看板 terievv
作者 標題 標題 [請益] 希望軟體主管能作到什麼？
時間 2014年08月12日 Tue. AM 12:47:41
看板 Soft_Job
作者 標題 [請益] 希望軟體主管能作到什麼？
時間 Sun Aug 10 19:16:18 2014
向各位網友請教，您會希望自己的軟體主管作到哪些事情？
又有哪些事情是軟體主管不可逾越的「地雷」？
先謝謝您的建議！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.217.161
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1407669381.A.968.html
→ : 你想當哪種主管? 把員工操到死離職? 還是寫出好Code?1F 08/10 19:26
感受到對目前工作有諸多不滿是嗎？不懂"操到死"與"寫好Code"兩者有著什麼關係？
煩請補充，謝謝！
推 : 不要說這個很簡單 除非你是senior programmer2F 08/10 19:26
這個有趣，像是信任問題！→ : 部門負擔的起時間壓力嗎或是請更多人? 期望和現實問題..3F 08/10 19:28
這個問題很實際，不是就該由主管來處理嗎？但您在憂心？推 : @sing10407 講的真是精準，這句話真的聽到真的會很火大4F 08/10 20:31
推 : 我真的是痛恨我的小主管跟SA明明是非技術出身卻整天講這種蠢
→ : 話
推 : 我真的是痛恨我的小主管跟SA明明是非技術出身卻整天講這種蠢
→ : 話
推 : 我主管都會問我的意見 才決定能不能做 看來我運氣不錯7F 08/10 20:36
→ : 樓上不會有時覺得說阿你都要問我,是不是主管應該我來當8F 08/10 21:44
→ : 主管本來就是要依據員工的程度來排出合理的時程，問員工意9F 08/10 21:55
→ : 見不是本來就很合理嗎?
→ : 見不是本來就很合理嗎?
推 : 我主管都說我們技術能力沒你強，所以你自己做決定.....11F 08/10 22:58
推 : 下屬卡關的時候能罩或是能調到資源的就100分了12F 08/10 23:12
→ : 地雷的話就是出問題不要動不動把人拱出去就好..
→ : 地雷的話就是出問題不要動不動把人拱出去就好..
推 : 不要打電話!! 用寄信的!!!14F 08/10 23:32
看的不是很懂，能多說一點嗎？→ : 四個字:工時合理。 能做到這四個字的主管，我直接給100分15F 08/10 23:38
→ : 待過一些傳產，連記憶體和硬碟都分不清楚的也能當主管…16F 08/10 23:48
→ : 老闆看你爽就好了，什麼有沒有能力都屁話…
→ : 老闆看你爽就好了，什麼有沒有能力都屁話…
謝謝各位寶貴的經驗分享，主管不僅僅是瞭解部屬的工作內容，還要「懂」部屬的心！
※ 編輯: wh319 (180.176.217.161), 08/11/2014 05:40:01
※ 編輯: wh319 (180.176.217.161), 08/11/2014 05:40:50
推 : yyc的意思應該是，關於工作的規格內容or進度時程，用發m18F 08/11 09:31
→ : mail的方式，雙方都有依據存證，
我瞭解，但我更想知道這個要求因什麼而起？→ : mail的方式，雙方都有依據存證，
※ 編輯: wh319 (203.66.160.36), 08/11/2014 11:57:42
→ : 地雷：這應該很簡單吧? 然後連架構都不瞭解~就自行跟人家20F 08/11 12:57
→ : 約定時程~要下屬完成~員工的進度沒掌握~上下資訊沒同步
→ : 約定時程~要下屬完成~員工的進度沒掌握~上下資訊沒同步
推 : 其實我的意思是不要跟正在想程式碼的PG講話...22F 08/11 14:32
→ : 當然有存證這也是一點，需求要改來改去OK，但要有憑有據
推 : 緊急的就算了，最討厭的是想到什麼就打電話來
→ : 好吧，我在意的點可能跟其他人不一樣...
→ : 當然有存證這也是一點，需求要改來改去OK，但要有憑有據
推 : 緊急的就算了，最討厭的是想到什麼就打電話來
→ : 好吧，我在意的點可能跟其他人不一樣...
推 : 同上，寫 code 的時候思路被打斷會很討厭。26F 08/11 14:57
推 : 沒錯 不要打電話 也不要直接殺到座位旁跟工程師講話27F 08/11 16:37
→ : 除非你到了現場確定對方沒有在coding (埋伏在走廊上堵
→ : 上廁所的工程師是OK的) 如果不急就寫信溝通或約時間
→ : 有點急就到座位旁探個頭讓工程師知道你有事找 很急當
→ : 然還是得直接打斷他的工作
→ : 除非你到了現場確定對方沒有在coding (埋伏在走廊上堵
→ : 上廁所的工程師是OK的) 如果不急就寫信溝通或約時間
→ : 有點急就到座位旁探個頭讓工程師知道你有事找 很急當
→ : 然還是得直接打斷他的工作
推 : 向上管理，拒絕無理需求，爭取更多資源或開發時間32F 08/12 00:21
→ : 地雷的話,樓上andymai說得很好，我有同感
→ : 地雷的話,樓上andymai說得很好，我有同感
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 希望軟體主管能作到什麼？
時間 Mon Aug 11 12:14:46 2014
※ 引述《wh319 (wh319)》之銘言：
: 向各位網友請教，您會希望自己的軟體主管作到哪些事情？
: 又有哪些事情是軟體主管不可逾越的「地雷」？
: 先謝謝您的建議！
該做哪些是我是不清楚啦，但是我可以負面表列一些以前主管常出的包。
- 與客戶談規格輕易承諾
* 我們的主管程式能力不低，不在工程師之下。但是身為主管該有的廣度確有欠缺。
這種主管最容易忽略自身經驗以外的事。例如客戶臨時要求改畫面上的一個文字，
這是個很小的客製需求，他想說程式改個一兩行就搞定了，所以就當下應允隔天
提供新版給客戶。但他沒注意到此案已經接近GM的發行階段，程式已經製作了32
國語系，更改字串QA要測試32國的畫面有無顯示正常。那一行字串要送翻32國語
系並套入程式。那行字串有出現在使用者手冊上，意謂使用者手冊要重新抓圖製
作32國截圖。萬一翻譯太長，RD還得重新拉各國視窗畫面調整。思慮不周，視野
不夠。
- 不敢承擔責任
* 這幾乎是我見過最大多數主管的毛病了，很多人升遷不易，對自身能力沒自信，
有中年危機意識，擔憂再也找不到這種職位的心態下。對可能造成責罵或是損失
的任何責任下意識的迴避或閃躲。面對任何質疑或責難直接把下屬拱出去，令人
心寒。
- 前後標準不一
* 很多主管不知道是貴人多忘事還是老年癡呆，之前說的一套等下屬快做好時又全
盤否認。或是否認之前設下的準則，要不就用此一時也彼一時也來搪塞。所以很
多時候主管交代下來，員工都會叫他回去發mail，就是已經不信任主管了。
- 只會設立目標畫大餅，卻不想方法
* 很會宣導設立偉大的目標，但是卻連一點作為都沒有。譬如強調要跨部門和諧合
作，卻又不提供任何需求釐清或紛爭排解，放任各部門員工互相刁難內鬥，只會
精神喊話，認為世界就會往那邊轉動。又譬如設定品質政策，卻又沒任何流程的
改變，好像我講過品質要好了，你們再不讓品質好就不是我的責任了喔。
- 事前要釐清規格不耐煩，等程式完成後卻又東改西改，發想開始超展開。
* 不想解釋......超不爽的。
別說主管改做到那些事啦，別做到上面那些事我就謝天謝地了。啥生日送貼心小禮物，
關心下屬身體狀況啥的，其實不需要啦。追女孩子用這招都未必有用了，對工程師就
免了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.70.177
※ 編輯: xsion (218.161.70.177), 08/11/2014 12:16:20
推 : 如果才一個字 你就讓他改 語系手冊不管就好了1F 08/11 12:26
這種事我們QA頭不會放行啦！推 : RD視野也不夠啊，RD只會管時間夠不夠，不會顧慮到客戶與談2F 08/11 12:37
→ : 判方面
沒錯啊，所以不是每個RD都能當Leader的。→ : 判方面
推 : 我想原po意思不是說不能改，而是不要錯估時間4F 08/11 12:40
感謝解說，話說我那位老闆已經一路從RD當到軟體開發處處長(公司是IC豬屎屋)，每次抓時程還是都會忘記麾下其他部門的工作(Ex 美術、技術文件、品保...)。尤其品
保的開始時程都是排在RD完成之後的，兩者又不能同步進行。
→ : 工時合理肯付錢，以上的事情都能做啊。5F 08/11 12:40
我接外包時超喜換客戶改規格，每次改每次收設計費，超好賺的咧。→ : 客戶愛改規格，肯給合理工時，肯加錢，為何不做。6F 08/11 12:41
→ : 自己跟客戶談估錯時間，還是說規格不問清楚做了又要改，然7F 08/11 12:42
→ : 然後再來說工程師只看時間不顧慮和客戶談判，這是兩回事好
→ : 嗎，會這樣說根本是主管能力不足出包卸責給工程師的說法
→ : 人非完人出錯難免，但是連承認錯誤的懶趴都沒有還是甲賽吧
公司裡面到了RD動起來的時候，客製費是已經不可能加的了，有多收RD也不會發紅包。→ : 然後再來說工程師只看時間不顧慮和客戶談判，這是兩回事好
→ : 嗎，會這樣說根本是主管能力不足出包卸責給工程師的說法
→ : 人非完人出錯難免，但是連承認錯誤的懶趴都沒有還是甲賽吧
但是規格卻還是可以加，這件事我就很納悶了，黑了好幾次也要質疑主管。
推 : 小改就算，大改還是要追加客製費吧，合約和規格書都假的嗎11F 08/11 12:47
這件事每個工程師都知道，但是業務和老大們常常會忘記 XD推 : 啊就只敢對工程師COSTDOWN沒LP和客戶抬價啊12F 08/11 12:52
→ : 和客戶談判是工程師份內的事嗎?如果是土木工程~在有一定13F 08/11 13:01
→ : 品質的情況下~工程時間是有辦法壓的?如果土木工程不行~那
→ : 為什麼軟體就可以?因為人是有彈性的?人比較好壓???
→ : 坐在談判的位子上~如果連自己的籌碼有多少~能和人家怎麼
→ : 談都不知道~那還是別談了吧~是談判又不是賭博~拿員工出去
→ : show hand???
樓上看來也是深受其害怨念頗深啊 XD→ : 品質的情況下~工程時間是有辦法壓的?如果土木工程不行~那
→ : 為什麼軟體就可以?因為人是有彈性的?人比較好壓???
→ : 坐在談判的位子上~如果連自己的籌碼有多少~能和人家怎麼
→ : 談都不知道~那還是別談了吧~是談判又不是賭博~拿員工出去
→ : show hand???
很多豬屎屋的確是把軟體當贈品，當附加價值來用，並沒有要認爭經營軟體獲利這塊。
推 : 客製費那個我倒不覺得是忘記 很多時候是上面被客戶凹19F 08/11 13:06
→ : 然後回來凹自家工程師
其實身為工程師是不會也不應該去質問客置費用的問題，這不屬於工程師的範疇，老闆→ : 然後回來凹自家工程師
也通常不會說。更何況我們在意的不是收不收錢的問題，在意的是時程上和人力上合不
合理的問題。事實上如果老闆收了很多錢答應了極為嚴苛的條件，那才是惡夢呢！
推 : 如果真的有32國語系, 還是得想辦法自動化, 不然就算不21F 08/11 13:56
→ : 敢時間, 也會累死人.
→ : 趕
我也很想啊，不過如果不手動調整，畫面都會不好看。有些歐文翻譯社還會翻得落落長。→ : 敢時間, 也會累死人.
→ : 趕
塞不下去還得請翻譯社重新翻譯短版的，我比較希望手冊圖片能夠自動化截圖。
UI自動化調整還有難度，用程式算常有失誤或是失去美感。
※ 編輯: xsion (218.161.70.177), 08/11/2014 14:51:32
推 : 以寫軟體為工作的人, 對這問題的怨念很難不深啦... :P24F 08/11 19:44
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 希望軟體主管能作到什麼？
時間 Tue Aug 12 00:30:39 2014
※ 引述《wh319 (wh319)》之銘言：
: 向各位網友請教，您會希望自己的軟體主管作到哪些事情？
: 又有哪些事情是軟體主管不可逾越的「地雷」？
: 先謝謝您的建議！
主管有很多種類型，用籃球隊來比喻:
教練型:不見得要親自出馬，但是有強大的系統架構觀念，能將複雜的大型任務切割成
互相獨立的子任務，讓每個team member只需專注在自己的角色與任務。
就算是單人的小專案，也有辦法把一件事分解成好幾個小任務，變成像是
一連串的簡單的習題。除了做得夠專，也要看得夠廣。最適合新人。
經理型:幾乎完全不管技術，不看程式，可能也真的不會。
但是會盡力把干擾工程師的雜事擋掉或處理掉，
對外的協調，跟別部門吵架等等。主要就是在於營造優質工作環境上出力。
但是手下最好是有自律性高，能力又強的高手，不然沒搞頭。
隊長型:親自帶領隊員們衝鋒陷陣。往往也是技術能力最強的，類似精英怪的角色。
一人可抵千軍萬馬。但是如果手下都是雜魚，會很像一人球隊。
跟經理型相反，可能反而會把雜事丟給手下，自己專心開發。
但是這種要發展經理型或教練型的能力是最容易的，
甚至往純技術職發展或回學術界也是可行的選項。
以上三種只是舉例，當然不必然只能是其中一種。三者之間不必然是互斥集合。
這三種類型還有一些細節上的特點，適合不同的類型的團隊成員。
例如有些人就想要一個人全權掌握一個系統，想要有最大的自由發揮空間，
那教練型的方式反而就不太適合這種人。
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※ 作者: terievv 時間: 2014-08-12 00:47:41
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