※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-17 00:17:03
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作者 標題 Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國有心結?
時間 Sat Jan 14 18:22:26 2017
※ 引述《kitek82 (拳哥)》之銘言：
: 如題呀，西羅馬帝國和東羅馬帝國有沒有心結呀?
: 小弟從以前就覺得奇怪，當初羅馬帝國分裂成東西帝國後，為何在西羅馬帝國被蠻族入侵時，好兄弟東羅馬不幫把手呀？
: 小弟明白既然會分裂，分裂原因也有百百種R~ 但畢竟若放任蠻族入侵，東羅馬都不會覺得有腹背受敵的情形嗎？
: 寧願眼睜睜看兄弟被滅國，讓蠻族稱王，也只想安份守己的度日嗎?
: 有沒有羅馬人來解惑呢??
簡單來說，那時候兩邊已經分家，東羅馬已經沒把西羅馬當成同胞了。
君士坦丁創建東羅馬的時候，拉了不少退休的武將/西羅馬原本的高官去君士坦丁堡
。但是隨著時間流逝，君士坦丁堡的官員開始換血，東方出身的人，尤其是希臘人，慢慢
取代了原本從義大利帶來的人。這些人對於整個羅馬沒有這麼高的感情。然後，這時間點
剛好落在了狄奧多西大帝死掉，兩個兒子分家的時候。
君士坦丁創建東羅馬的時候，拉了不少退休的武將/西羅馬原本的高官去君士坦丁堡
。但是隨著時間流逝，君士坦丁堡的官員開始換血，東方出身的人，尤其是希臘人，慢慢
取代了原本從義大利帶來的人。這些人對於整個羅馬沒有這麼高的感情。然後，這時間點
剛好落在了狄奧多西大帝死掉，兩個兒子分家的時候。
基本上這兩個兒子都是廢材，所以官員、宦官的影響力就很大了。從那時候開始，東
羅馬開始跟西羅馬切割，兩邊就漸行漸遠。
實際上，分家的過程也不是那麼乾脆的，而是慢慢變成了「既定事實」。狄奧多西託
孤的對象是史提利柯將軍，問題是君士坦丁堡的官員基本上不太鳥他，而且小動作頻頻。
孤的對象是史提利柯將軍，問題是君士坦丁堡的官員基本上不太鳥他，而且小動作頻頻。
這段故事還牽涉到另一個人，那就是西哥德人大名鼎鼎的領袖阿拉里克。對，就是世
紀帝國II的哥德人AI之一那個阿拉里克。阿拉里克原本在希臘搶劫，結果東羅馬為了解決
這個麻煩，就和他締結了同盟條約，任命他為伊利利亞地區的軍司令官。這塊土地是在亞
得里亞海的東岸，在過去東西分治的時代應該是屬於帝國西方皇帝管轄的範圍。
紀帝國II的哥德人AI之一那個阿拉里克。阿拉里克原本在希臘搶劫，結果東羅馬為了解決
這個麻煩，就和他締結了同盟條約，任命他為伊利利亞地區的軍司令官。這塊土地是在亞
得里亞海的東岸，在過去東西分治的時代應該是屬於帝國西方皇帝管轄的範圍。
這簡直跟把自己家的垃圾丟到鄰居家沒兩樣XD
從這個動作中，我們就看到東羅馬跟西羅馬基本上已經走遠了，對東羅馬來說西羅馬
連兄弟都不是。而在史提利柯將軍被皇帝扣上了謀反的罪名處死死後。阿拉里克入侵義大
利，發生了史上有名的「羅馬洗劫」，這時候東羅馬連吭都沒吭一聲。
連兄弟都不是。而在史提利柯將軍被皇帝扣上了謀反的罪名處死死後。阿拉里克入侵義大
利，發生了史上有名的「羅馬洗劫」，這時候東羅馬連吭都沒吭一聲。
史提利柯將軍被處死的原因很奇妙。他因為兵源不足，提出了和阿拉里克締結同盟條
約、讓阿拉里克去高盧對抗其他蠻族的政策。由於他過去三次擊敗阿拉里克，他對於如何
控制阿拉里克可說是信心滿滿。問題是，結盟要＄＄，而貴族不想出錢，就傳出了他叛國
、他和異端勾結的傳聞，最後就被處死惹。他被皇帝幹掉後，他弄出來的西羅馬軍隊就散
了。他曾經招募了ㄧ些蠻族和奴隸抵抗北方日耳曼人入侵，他死了後這些人全部跑了，跑
去投靠阿拉里克。大概就是從這個時間點以後，西羅馬已經沒有國防能力可言了。
約、讓阿拉里克去高盧對抗其他蠻族的政策。由於他過去三次擊敗阿拉里克，他對於如何
控制阿拉里克可說是信心滿滿。問題是，結盟要＄＄，而貴族不想出錢，就傳出了他叛國
、他和異端勾結的傳聞，最後就被處死惹。他被皇帝幹掉後，他弄出來的西羅馬軍隊就散
了。他曾經招募了ㄧ些蠻族和奴隸抵抗北方日耳曼人入侵，他死了後這些人全部跑了，跑
去投靠阿拉里克。大概就是從這個時間點以後，西羅馬已經沒有國防能力可言了。
在那之後，西羅馬的地位更加慘澹，高盧已經變成了日耳曼人互毆的場所，後來互毆
輸掉的阿蘭、西哥德、汪達爾跑去了伊比利半島。而狄奧多西的兒子，也就是那個費材霍
諾里烏斯掛了後，他的妹妹嘉拉的兒子繼位，嘉拉攝政當皇太后。她和北非的一個司令官
起了衝突，派兵要去逮捕那個司令官，沒想到那個司令官更決，竟然去西班牙拉攏汪達爾
人幫忙作戰，於是汪達爾人就這樣快樂的佔領了北非......
輸掉的阿蘭、西哥德、汪達爾跑去了伊比利半島。而狄奧多西的兒子，也就是那個費材霍
諾里烏斯掛了後，他的妹妹嘉拉的兒子繼位，嘉拉攝政當皇太后。她和北非的一個司令官
起了衝突，派兵要去逮捕那個司令官，沒想到那個司令官更決，竟然去西班牙拉攏汪達爾
人幫忙作戰，於是汪達爾人就這樣快樂的佔領了北非......
更妙的是那個司令官後來跑回羅馬跟太后懺悔，太后就接受了，然後命令這個司令官
帶兵去打那時候也跟太后起衝突的高盧司令官。最後，高盧司令官艾提烏斯贏得了勝利，
執掌了接下來二十年羅馬的內政。
帶兵去打那時候也跟太后起衝突的高盧司令官。最後，高盧司令官艾提烏斯贏得了勝利，
執掌了接下來二十年羅馬的內政。
然後，另一個名流青史的蠻族領袖登場了，就是匈族的首領阿提拉。
阿提拉入侵的時候先打東羅馬，東羅馬雖然被打的不要不要的，但是還沒被徹底打趴
。這時候，西羅馬皇帝的妹妹寄了封信給阿提拉，表明自己願意嫁給他，讓他當西羅馬皇
帝，於是阿提拉帶著軍隊往西羅馬跑來。
。這時候，西羅馬皇帝的妹妹寄了封信給阿提拉，表明自己願意嫁給他，讓他當西羅馬皇
帝，於是阿提拉帶著軍隊往西羅馬跑來。
這個皇帝基本上也是廢材，他眼巴巴的指望著執掌國政的艾提烏斯來救。問題是，艾
提烏斯沒有在經營他的軍隊，他長期維持高盧的穩定，靠著是輪流跟不同部族借兵，讓他
們之間互相互毆，他還常常跟匈族借兵呢。於是，阿提拉就在北義大利繞來繞去，艾提烏
斯躲在高盧，皇帝窩在拉溫納。
提烏斯沒有在經營他的軍隊，他長期維持高盧的穩定，靠著是輪流跟不同部族借兵，讓他
們之間互相互毆，他還常常跟匈族借兵呢。於是，阿提拉就在北義大利繞來繞去，艾提烏
斯躲在高盧，皇帝窩在拉溫納。
結果，這時候法蘭克族發生了內鬥，兩方分別找了艾提烏斯跟阿提拉來助拳。於是，
玩膩的阿提拉帶兵進入了高盧，這下高盧其他部族全部嚇死了，當年他們就是被匈族打成
智障才逃到西羅馬的地盤上，現在匈族竟然又來了。於是，好幾個部族組成聯軍，最後在
艾提烏斯的指揮下，在夏隆會戰打敗了阿提拉的部隊。
玩膩的阿提拉帶兵進入了高盧，這下高盧其他部族全部嚇死了，當年他們就是被匈族打成
智障才逃到西羅馬的地盤上，現在匈族竟然又來了。於是，好幾個部族組成聯軍，最後在
艾提烏斯的指揮下，在夏隆會戰打敗了阿提拉的部隊。
然後過了一年，艾提烏斯某次晉見皇帝的時候突然被皇帝殺了，皇帝事後公布的理由
是艾提烏斯意圖謀反。某個眼睛明亮的元老院議員在皇帝發表演說的時候說道：「我不知
道皇帝你的想法，我只知道你用你的左手砍斷了自己的右手。」
是艾提烏斯意圖謀反。某個眼睛明亮的元老院議員在皇帝發表演說的時候說道：「我不知
道皇帝你的想法，我只知道你用你的左手砍斷了自己的右手。」
再過一年，這個皇帝再一次閱兵典禮被刺殺了，下手的據說是當年曾經在艾提烏斯手
下工作過的士兵。然後，汪達爾人從北非搭著船來到義大利，狠狠的搶了羅馬第二次，史
稱「第二次羅馬洗劫」。
下工作過的士兵。然後，汪達爾人從北非搭著船來到義大利，狠狠的搶了羅馬第二次，史
稱「第二次羅馬洗劫」。
從這段歷史，我們發現西羅馬帝國末期基本上就是看著一群又一群的蠻族不停在自己
家的院子開趴，而西羅馬的中央卻還不停的內鬥，皇帝不停的處死不被信任的將軍。那東
羅馬呢？雖然它們也要面對蠻族和波斯，但是蠻族的注意力大多放在西羅馬的地盤上，東
羅馬壓力比較小，沒有西羅馬這麼慘。不過，他們也沒有打算要去拯救西羅馬的同胞，他
家的院子開趴，而西羅馬的中央卻還不停的內鬥，皇帝不停的處死不被信任的將軍。那東
羅馬呢？雖然它們也要面對蠻族和波斯，但是蠻族的注意力大多放在西羅馬的地盤上，東
羅馬壓力比較小，沒有西羅馬這麼慘。不過，他們也沒有打算要去拯救西羅馬的同胞，他
們認為那群蠻族在那裡互毆挺好的，只要不要打進自己家就好。至於兄弟呢？管他去死啊。
其實，兩邊不是沒有聯手過。在第二次羅馬洗劫後幾年，某個西羅馬皇帝請求東羅馬
跟他們一起出兵討發汪達爾人。問題是，東羅馬派來的將軍是個花花公子，當汪達爾族那
個老奸巨猾的首領堅瑟利科表示願意和談的時候，他立刻就同意的，還把船停進了迦太基
港。事實證明，見過大風大浪的堅瑟利科真的不是蓋的。當天晚上，一場莫名的火災把東
羅馬的船隊燒的亂七八糟，戰爭就這樣莫名其妙的結束了XD
跟他們一起出兵討發汪達爾人。問題是，東羅馬派來的將軍是個花花公子，當汪達爾族那
個老奸巨猾的首領堅瑟利科表示願意和談的時候，他立刻就同意的，還把船停進了迦太基
港。事實證明，見過大風大浪的堅瑟利科真的不是蓋的。當天晚上，一場莫名的火災把東
羅馬的船隊燒的亂七八糟，戰爭就這樣莫名其妙的結束了XD
在那之後，東羅馬整個放生西羅馬帝國。在西羅馬滅亡的前一年，他們派出了伊利利
亞的總督擔任西羅馬皇帝，但是總督拒絕就任。於是，一個西羅馬高官接任皇帝，然後沒
過多久他就被一群領不到薪水的蠻族傭兵幹掉了，西羅馬就這樣滅亡惹。
亞的總督擔任西羅馬皇帝，但是總督拒絕就任。於是，一個西羅馬高官接任皇帝，然後沒
過多久他就被一群領不到薪水的蠻族傭兵幹掉了，西羅馬就這樣滅亡惹。
值得一提的是，幹掉西羅馬的其實不是東哥德族。這個人叫做奧達凱爾，他是個在西
羅馬打工的傭兵隊長，最後自立為羅馬王。不過，在十年後，被封為東羅馬貴族的東哥德
領袖狄奧多里克帶著他的部下打進義大利，建立了東哥德王國。其實東哥德王國一直很小
心的應對著東羅馬，奉東羅馬的皇帝為主人，發行硬幣的時候也會在一面印上東羅馬皇帝
的肖像。問題是，他的接班人並沒有繼承他的政策，然後剛好碰上查士丁尼繼位，這又是
後話了。
羅馬打工的傭兵隊長，最後自立為羅馬王。不過，在十年後，被封為東羅馬貴族的東哥德
領袖狄奧多里克帶著他的部下打進義大利，建立了東哥德王國。其實東哥德王國一直很小
心的應對著東羅馬，奉東羅馬的皇帝為主人，發行硬幣的時候也會在一面印上東羅馬皇帝
的肖像。問題是，他的接班人並沒有繼承他的政策，然後剛好碰上查士丁尼繼位，這又是
後話了。
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政客玩弄權謀，軍人熱衷於投機的冒險，
連市民都把政治交給某一部份的政客，本身一點參與的意願都沒有。
嘴巴高喊著民主主義，卻怠惰於維持民主主義的努力。
民主政治如果崩潰了，都是市民的責任啊！
～～同盟宇宙艦隊司令 比克古元帥 於特留尼西特議長宣布投降之前
--
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※ 同主題文章:
01-14 17:22 ■ [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國有心結?
01-14 17:53 ■ Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國有心結?
01-14 18:18 ■ Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國有心結?
● 01-14 18:22 ■ Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國有心結?
推 : 羅馬王1F 01/14 18:24
推 : 窮兵黷武的丁尼2F 01/14 18:25
推 : 推這篇!3F 01/14 18:26
推 : 東哥德繼承人前期還是有繼承，只是貝利撒留在意大利4F 01/14 18:27
→ : 繞來繞去到東哥德快撐不住了，只好放棄原本方式。不過
→ : 貝利撒留的功勞被撿走然後意大利又淪陷是後日談了
→ : 繞來繞去到東哥德快撐不住了，只好放棄原本方式。不過
→ : 貝利撒留的功勞被撿走然後意大利又淪陷是後日談了
推 : 歐洲歷史真的是世界排名最精彩最詭譎的7F 01/14 18:28
→ : 貝利撒流斯會打過去就是因為當時的東哥德皇帝是鷹派啊8F 01/14 18:28
推 : 推9F 01/14 18:29
推 : 因為東羅馬皇帝不冊封他當意大利王啊10F 01/14 18:29
推 : 推一個11F 01/14 18:31
推 : 看八卦長知識12F 01/14 18:31
推 : 東哥德人在意大利當王當爽爽，結果不但隔壁老大不承認13F 01/14 18:32
→ : ，還準備派人來打。內鬥完就是鷹派勝出抵抗
我記錯了，你說的是對的，臂利薩流斯第一次打過去的時候在任的東哥德王是溫和派的。→ : ，還準備派人來打。內鬥完就是鷹派勝出抵抗
可是他和貝利撒流司談完條件後，就被其他態度強硬的高官幹掉惹，幫QQ
→ : 東哥德比其他蠻族好多了 東羅馬不該遠征義大利的15F 01/14 18:32
推 : 跟明朝末年有87%像16F 01/14 18:34
推 : 羅馬跟北非最後的毀滅，拜占庭難辭其咎17F 01/14 18:34
推 : 推18F 01/14 18:35
推 : 你羅馬系？19F 01/14 18:35
推 : 長知識推個20F 01/14 18:35
推 : 推21F 01/14 18:35
推 : 這篇太讚推推22F 01/14 18:38
推 : 理工科看不懂QQ23F 01/14 18:38
推 : 斯提里斯柯到台還牽涉到很多問題，因為他本身也算權臣，24F 01/14 18:39
→ : 仗打的好好的沒問題，但那時就是蠻族打過萊茵河
→ : 就給大部分人機會了
→ : 仗打的好好的沒問題，但那時就是蠻族打過萊茵河
→ : 就給大部分人機會了
他把高盧的防守重心直接撤到地中海邊也是讓不少議員抨擊的地方。
問題是高盧狀況實在太爛了，早在君士坦丁他兒子的時候，高盧就已經整個亂七八糟
，北方科隆都被攻陷了好幾次。到了狄奧多西的時候，因為東方的哈得良堡大敗，他一上
任就得帶軍隊過去處理，基本上高盧都已經是半放生狀態了。更何況，史提利柯死了後，
高盧的狀況反而更慘......
推 : 沙隆會戰可以說是當時歐洲的世界大戰了27F 01/14 18:43
→ : 一堆勢力都牽扯在裡面
→ : 一堆勢力都牽扯在裡面
匈族太可怕，逼得所有日耳曼人都來參加會戰
推 : 我覺得有點難，狄奧多西還沒死，高盧就被蠻族佔領了29F 01/14 18:43
推 : 不少地段。斯提利科也要集中對付當時蠻族最強的西哥德
推 : 族阿拉里克，高盧就很難兼顧
推 : 不少地段。斯提利科也要集中對付當時蠻族最強的西哥德
推 : 族阿拉里克，高盧就很難兼顧
推 : 我理工真的看不懂32F 01/14 18:44
我三類der
推 : 如果他能成功收編阿拉里克，結果可能不一樣33F 01/14 18:44
推 : 推34F 01/14 18:46
推 : 歐洲歷史真的有趣35F 01/14 18:47
推 : 挺有趣的36F 01/14 18:48
推 : 推田中37F 01/14 18:53
噓 : 靠，一堆人名看了頭好痛38F 01/14 18:59
推 :39F 01/14 18:59
推 : 推40F 01/14 19:04
推 : 羅馬王41F 01/14 19:08
推 : 推 看八卦長知識42F 01/14 19:08
推 : 抽卡是壞文明43F 01/14 19:12
好險沒玩FGO
推 : 頭好痛44F 01/14 19:14
推 : 以前學歐洲歷史什麼幾世幾世我看了很眼花，現在還是看不45F 01/14 19:17
→ : 懂歐洲史@@""。不過還是推推...
→ : 懂歐洲史@@""。不過還是推推...
推 : 推47F 01/14 19:30
推 : 推48F 01/14 19:30
推 : 羅馬系？49F 01/14 19:41
推 : 推50F 01/14 19:42
推 : 推51F 01/14 20:01
推 : 推52F 01/14 20:06
推 : 好文推53F 01/14 20:12
推 : 推54F 01/14 20:13
推 : 優張55F 01/14 20:28
推 : 推推56F 01/14 20:49
→ ryan0714123 …
乾，我在NBA版明明就低調
怎麼知道我是湖迷ㄋ
推 : 增長智慧了58F 01/14 20:51
推 : !59F 01/14 20:57
推 : 精彩!60F 01/14 21:06
推 : 羅馬王61F 01/14 21:21
推 : 好看 拜託繼續(敲碗62F 01/14 21:25
查士丁尼的故事我覺得很悲慘
還是不要繼續比較好
推 :63F 01/14 21:29
推 : 精彩！64F 01/14 21:56
推 : 匈人是匈奴人嗎? 感覺時間點符合65F 01/14 22:07
這是個眾說紛紜的問題
從時間點來算，匈奴被從中國北方趕走，到匈族出現在多瑙河北方，時間上來說不是
不可能。
問題是沒有直接的證據證明兩者有關係，他們也沒有什麼歷史記載之類的。
所以，有可能是匈奴真的跑過來，有可能是在中亞跟人家混種後慢慢搬過來，也有可
能根本一點關係都沒有。
推 : 優文怎麼沒人推@@羅馬王！66F 01/14 22:07
推 : 你拜占庭系?67F 01/14 22:09
推 :68F 01/14 22:19
推 : 推y69F 01/14 22:34
推 : 推 羅馬王70F 01/14 22:38
推 : 推71F 01/14 22:45
推 : 理工看不懂啊QQ72F 01/14 22:47
推 : 推好文73F 01/14 23:10
推 : 迪奧 脫 利克74F 01/14 23:34
推 : 優質 推75F 01/15 00:22
推 : 推76F 01/15 00:26
推 : 慘了 文組反將一軍77F 01/15 00:44
推 : 推78F 01/15 00:53
推 : 推79F 01/15 01:19
推 : 推80F 01/15 01:26
推 : 推81F 01/15 02:06
推 : 其實原po是理組(?82F 01/15 02:45
媽的最近感覺都快變文組了
推 : 清流83F 01/15 08:11
推 : 羅馬王84F 01/15 08:48
推 : 好文85F 01/15 10:42
※ 編輯: IMPMatthew (140.112.25.106), 01/15/2017 11:04:39→ : 可是原PO 高盧人本來就住在高盧 並不是被匈族打過去86F 01/15 15:37
→ : 你講的應該是法蘭克族或日耳曼人吧?
→ : 你講的應該是法蘭克族或日耳曼人吧?
→ : 恩，我要說的是「住在高盧的日耳曼部族」88F 01/15 15:44
推 : 推89F 01/15 23:04
推 : 推，原PO優質羅馬文90F 01/16 00:06
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