※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-19 00:06:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
時間 Fri Feb 17 04:39:38 2017
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: 宋朝實行有名的強幹弱枝政策，文官當道，武官被冷落，但為什麼有效跟西夏與遼金等強
: 敵並存，甚至有蓬勃發展的有閒階級的文化?
: 文組有什麼優勢嗎，那理組治國的代表是?
關於宋朝，你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情：
如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟....
中國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上，雙手擺在腦勺後方，高歌「大夢誰先覺，平生我自知。」然後霸氣
走出教室。
一、宋朝的年代
960-1269，對應到的西方文明是「神聖羅馬帝國」、「拜占庭帝國」、「賽爾住土耳
其人」。
二、宋朝的人口
唐朝最鼎盛時，全國約五千萬人，而宋朝突破一億。唐朝突破十萬人口的城市約有15
座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達，生活機能完善，可見宋朝
的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。
座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達，生活機能完善，可見宋朝
的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。
三、宋朝的經濟(重點)
(1)宋朝的GDP約佔全世界的50%左右，按照不同的計算方式，甚至有學者認為佔80%，順
帶一提，現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲觀的計算方式，
都屌打美國兩倍以上！
帶一提，現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲觀的計算方式，
都屌打美國兩倍以上！
(2)宋朝的每年稅收約是15000萬貫的銅錢，明朝是1500萬兩白銀，一般在研究這個的學
者認為，1貫銅錢約可以等值1兩白銀，換句話說，宋朝的經濟實力是明朝的十倍！
者認為，1貫銅錢約可以等值1兩白銀，換句話說，宋朝的經濟實力是明朝的十倍！
(3)清朝稅收跟宋朝差不多，但是人口是四億，換句話說，宋朝一個人賺的錢跟清朝四
個人賺得一樣多！
四、宋朝是中國唯二沒有爆發大型民亂的朝代
為什麼人民會想造反？什麼宗教煽動、為了復興文化正統都是假的，人民會造反的根
本原因是「吃不飽」，而宋朝做到了！至於另一個朝代是西晉，順帶一提，西晉國祚
52年，宋朝300年。
本原因是「吃不飽」，而宋朝做到了！至於另一個朝代是西晉，順帶一提，西晉國祚
52年，宋朝300年。
(P.S大型民亂是像黃巢之亂這種動搖國本的。)
五、四大發明3個在宋代
我們提中國四大發明，造紙術、指南針、火藥、印刷術，除了造紙是漢代發明以外，
其他三者都是宋代發明，另外，全世界考古發現最早的火槍應該也是宋代的。
六、澶淵之盟，宋朝賺翻天！
這是我最生氣的歷史教學內容，如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟，中
國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上。
國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上。
首先，必須談一個歷史事實，澶淵之盟的確是歲幣求和，但這不是喪權辱國，因為宋
朝他媽太有錢了！如果今天一個乞丐要跟你打架，而你是郭台銘，你是西裝脫了跟他
認真打？還是給他錢叫他別囉嗦？
朝他媽太有錢了！如果今天一個乞丐要跟你打架，而你是郭台銘，你是西裝脫了跟他
認真打？還是給他錢叫他別囉嗦？
再者，宋朝因為跟遼國談了澶淵之盟，光是貿易賺的錢就遠超過歲幣，到最後遼國甚
至被經濟戰玩死。這就是宋朝，這就是有錢人的霸氣，給你錢，還能給到你破產！
七、宋朝，守城科技最強的年代！
宋朝有火炮、火槍、連弩，當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時，宋朝離蒙古最
近，反而還撐了近40年！
宋朝是中國最強的一朝，沒有之一，什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事，宋朝的錢多
到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。甚
至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦，
唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！
到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。甚
至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦，
唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！
而為什麼宋朝這麼屌，還是被忽必烈亡國？我覺得主要的問題在於那個年代，經濟轉
換成軍事的能力沒有現在強，現在有錢，就能買飛機大砲，就算你是呂布，我都能用
衝鋒槍打死你，但那個年代，馬就是戰爭的最強武器，而蒙古有馬，中國沒馬，野戰
上就被打假的。
再來，鐵木真也的確是歷史上少見的戰略天才，如果讓他再多活五十年，說不定非洲
、日本、不列顛群島都打得下來。宋朝遇到這種逆天級大魔王，也是撐得最久的。
最後，我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙，真正促使科技發展的原動力
是「錢」，為了商業活動，縱使朝廷沒有考這科，商賈巨擘們也會出資贊助，當官的
確光宗耀祖，但宋代當個科學家也並不丟人。
是「錢」，為了商業活動，縱使朝廷沒有考這科，商賈巨擘們也會出資贊助，當官的
確光宗耀祖，但宋代當個科學家也並不丟人。
可以說，如果蒙古馬沒有那麼多，如果不要好端端的生出一個鐵木真，宋朝一定可以
領先世界開啟工業革命。
我跟你就可以寒暑假去歐洲旅遊，白人妹子看到黃種人眼睛就變成愛心，交友軟體隨
便滑隨便約。
雖然歷史沒有如果，但至少宋朝絕對不弱，不對，他是最強的一朝！
希望能改變大家過去被歷史課本誤導的觀念喇，謝謝大家。
補充1：我剛剛睡醒，覺得昨晚睡前似乎標題下得太聳動，可能導致很多歷史老師生氣，
抱歉。
補充2：假設歷史發展本來就有滿多種可能性的，也不代表我講的全然是真，如果有說錯
的我也虛心接受，這是八卦版，我不是專家教授，大家也要多看不同比對文章ㄛ
的我也虛心接受，這是八卦版，我不是專家教授，大家也要多看不同比對文章ㄛ
補充3：由於我覺得討論這個會有點火藥味，所以我也不會強迫大家接受這樣的看法，故
底下的討論我就不回了，原本初衷只是幫宋朝發聲，似乎有點本末倒置，要說我
怕了躲起來也對，因為我的確不專業唷。
底下的討論我就不回了，原本初衷只是幫宋朝發聲，似乎有點本末倒置，要說我
怕了躲起來也對，因為我的確不專業唷。
謝謝大家 0.0/
對了，我發現我有個地方表達的不好，我知道滅宋是忽必烈不是鐵木真，但我認為如果鐵
木真活久一點，蒙古內部權力鬥爭不會來得那麼快。
P.S 這是我的臉書粉絲團，如果你喜歡神話故事的，可以進來看看ㄛ！
https://www.facebook.com/mythchicken/?ref=bookmarks
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.184.105
※ 文章代碼(AID): #1OfWuDJO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487277581.A.4D8.html
→ : http://i.imgur.com/0JtKiRE.jpg1F 02/17 04:41
推 : 樓下ccr2F 02/17 04:41
→ : http://i.imgur.com/H4udndV.jpg3F 02/17 04:41
謝謝大大分享，有下有推！
推 : 我也完全認同這些觀點，不過要怎麼破解編教科書的人觀點4F 02/17 04:42
我也不知道現在教科書改了沒，當我大學以後去看真相，覺得被騙了感到桑腥
推 : [此網址已被禁止顯示]5F 02/17 04:42
→ : 樓上這個，噢噢噢噢噢6F 02/17 04:42
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:43:42→ : 我的意思是，如果指出當初這些御用學者詆毀宋朝的目的，7F 02/17 04:43
→ : 那要讓學生認同您的觀點就更容易了，有解嗎？
→ : 那要讓學生認同您的觀點就更容易了，有解嗎？
推 : 推，新觀點9F 02/17 04:43
老實講真的不是新觀點，根本所有歷史學家都一致同意的東西，真搞不懂我國教育到底
要將錯就錯到什麼時候。
→ : #歷史系嗎10F 02/17 04:43
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:44:27推 : 好吧，當初只是死背課本，反正我工學院，對我來說是新觀11F 02/17 04:45
→ : 點
→ : 點
推 : 我覺得不是將錯就錯，是當初編教科書這樣講一定有陰謀。13F 02/17 04:45
推 : 宋朝這麼強，不枉費我喜歡看包青天和神鵰俠侶XD14F 02/17 04:47
推 : 雖然寫的不錯，但你知道方臘嗎？還是有民變唉15F 02/17 04:47
推 : 陰謀就是洗腦人民要打仗啊 不要偏安台灣啊 不要割讓啊16F 02/17 04:47
→ : 所有不斷開拓疆土 但是搞得人民戰亂的時代都被推得很高
→ : 所有不斷開拓疆土 但是搞得人民戰亂的時代都被推得很高
→ : 15F，原PO應該要表達的是，沒有安史之亂黃巢之亂，或是18F 02/17 04:49
→ : 之後李自成張獻忠這麼恐怖的超大型民變
→ : 之後李自成張獻忠這麼恐怖的超大型民變
正要回，沒錯，小型民變的確是有，但動搖國本的完全沒有。
方臘民變擺在其他朝代根本不算個事，主力軍一到，瞬間就輾平了。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:50:23
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:51:03
推 : 推20F 02/17 04:55
推 : 宋代要是工業革命 人類科技早就提早發展百年以上了21F 02/17 04:56
推 : 反觀理組QQ 沒有文組提供環境和養分根本無法發展22F 02/17 04:57
推 : 賠錢賠到你滅國可以詳述一下嗎？很有興趣23F 02/17 04:58
推 : 因為表面上是遼國接受歲幣 實質上就是遼國放棄貨幣自主權24F 02/17 05:00
推 : 好文25F 02/17 05:02
推 :26F 02/17 05:05
→ : 這好文也太「早」了XD
→ : 這好文也太「早」了XD
推 : 我也看過「外國」漢史學家說，他們最想回到的年代是南宋28F 02/17 05:06
推 : 哭哭 我連歷史老師講的都沒聽過29F 02/17 05:06
→ : 或許是因為原po是一頭乳頭的緣故
→ : 或許是因為原po是一頭乳頭的緣故
推 : 因為那是（東方？）世界史上，文化最鼎盛的年代31F 02/17 05:07
推 : 遼國從收宋朝錢之後窮兵黷武，太依賴歲幣的收入沒有32F 02/17 05:09
→ : 獨立經濟能力
→ : 獨立經濟能力
推 : 你是剛起床還是正要睡啊34F 02/17 05:10
→ : 也因為這個盟約讓遼基本上失去對外擴張的能力，最後35F 02/17 05:10
→ : 被金跟蒙古打爆
→ : 被金跟蒙古打爆
→ : 宋朝本來就是中國對比西方相對強度最強的朝代37F 02/17 05:11
推 : [此網址已被禁止顯示] 大宋民團女千總，官授三品。38F 02/17 05:12
→ : 主要也是當時西方太糟惹39F 02/17 05:12
推 : 你的觀點在現在大學比較可能出現吧？高中教師除非有40F 02/17 05:14
→ : 自己去研究 不然都是沿用過去30年的觀點
→ : 自己去研究 不然都是沿用過去30年的觀點
推 : 宋朝腐敗才能託出岳飛的好這樣嗎?42F 02/17 05:15
噓 : 感覺你也在編故事43F 02/17 05:15
推 : 貨幣戰爭很強搞垮金國44F 02/17 05:16
推 : 宋朝的科學真的很強 真的很可惜45F 02/17 05:16
→ : 天文學也有官方設置的單位
→ : 天文學也有官方設置的單位
推 : 你宋朝本人？47F 02/17 05:18
推 : 推48F 02/17 05:18
推 : 資本主義?49F 02/17 05:20
推 : 一個農夫都穿絲綢在耕田的朝代 有錢到爆炸50F 02/17 05:20
推 : 農夫都穿絲綢51F 02/17 05:23
推 : 看看那精美的夢溪筆談53F 02/17 05:28
推 : 學到一課54F 02/17 05:29
噓 : 鐵木真活躍的年代跟南宋滅國根本還差將近50年耶55F 02/17 05:29
推 : 宋朝唯一民亂就是方臘 還有金國南侵一堆地方也叛亂56F 02/17 05:30
→ : 確定要這樣推導? 蒙古帝國直接導致金的滅亡合理多了57F 02/17 05:30
推 : 另一個觀點 不錯 可惜太早發了58F 02/17 05:30
推 : 老子有錢每天送50萬的概念59F 02/17 05:31
推 : 有看有推~60F 02/17 05:32
推 : 給遼國的歲幣重歸宋朝之手，等於是商貨輸遼61F 02/17 05:32
推 : 推62F 02/17 05:34
推 : 澶淵之盟換來百年和平 比以前跟北方打打殺殺好多了63F 02/17 05:36
推 : 不過宋朝應該是中國3500年來 唯一最自由及小康朝代
→ : 連夜市都有 治安應該也是很棒 法醫鼻祖也來自宋
→ : 洗冤集錄在18世紀被歐洲各國拿去翻譯研究
推 : 不過宋朝應該是中國3500年來 唯一最自由及小康朝代
→ : 連夜市都有 治安應該也是很棒 法醫鼻祖也來自宋
→ : 洗冤集錄在18世紀被歐洲各國拿去翻譯研究
推 : 推67F 02/17 05:44
推 : 宋朝就是猛68F 02/17 05:44
推 : 推69F 02/17 05:45
推 : 推70F 02/17 05:46
推 : 就是郭台銘我送你50萬,可是你跟我買晶片賣你100萬的概念71F 02/17 05:46
推 : 我記得 當時宋朝是地球上最強的國家72F 02/17 05:50
推 : 和我看許多書後得到的觀點差不多，給你美金，但賣你73F 02/17 05:50
→ : 蘋果、nike、i-pong，讓你迷上NBA、MLB，讓你把錢又吐
→ : 回來，還花更多錢買麥當勞、可口可樂，把你弄垮
→ : 用商業代替軍事吃掉你
→ : 蘋果、nike、i-pong，讓你迷上NBA、MLB，讓你把錢又吐
→ : 回來，還花更多錢買麥當勞、可口可樂，把你弄垮
→ : 用商業代替軍事吃掉你
推 : 有i-pornㄇ 想看77F 02/17 05:55
推 : 推78F 02/17 05:57
→ : i-phone79F 02/17 05:57
推 : 成步堂龍一80F 02/17 05:58
推 : 宋用送前把遼玩死 我記得版上有人分享過 不知道有沒有m81F 02/17 05:59
推 : 優文給推 發文時間有點尷尬XD82F 02/17 06:00
推 : 宋啦83F 02/17 06:03
→ : 翻案文章在未成為正式教科書內容前，就說其他是錯的也太獨84F 02/17 06:05
→ : 斷
→ : 斷
推 : 宋連文化都很強 唐宋八大家超過一半是宋朝的86F 02/17 06:06
推 : 如果宋朝發展到工業革命中國沒有文革亞洲文化真的能成為87F 02/17 06:10
→ : 主流嗎
→ : 主流嗎
推 : U質好文89F 02/17 06:11
→ : 對了 那時候的台灣有人住嗎90F 02/17 06:11
噓 : 那最強的不是應該是元朝嗎？91F 02/17 06:15
推 : 好想睡哦 推推*^O^*92F 02/17 06:16
推 : 為什麼商科也是文組，但歷史卻沒想到從經濟角度解讀歷93F 02/17 06:18
→ : 史
→ : 史
→ : 都是鐵木真害我們不能被CCR95F 02/17 06:19
推 : wow96F 02/17 06:21
推 : 這不是神話王嗎？ 用錢玩死遼的故事之前也有一個分幾97F 02/17 06:22
推 : 不錯的觀點~然後會污名的原因是他們偏安，我們的教科書當98F 02/17 06:22
→ : 篇發 也是每篇被推爆99F 02/17 06:22
→ : 時希望打回去大陸，所以被黑，~這觀點真的不錯。100F 02/17 06:23
推 : 學到了 推101F 02/17 06:25
噓 : 北七，宋朝不是被鐵木真滅的啦！？他孫子忽必烈啦102F 02/17 06:27
推 : 推103F 02/17 06:28
推 : 推104F 02/17 06:30
推 : 那時漢人沒到台灣 海流走向問題105F 02/17 06:30
推 : 資本主意帝國106F 02/17 06:34
推 : 推107F 02/17 06:36
推 : 不要教壞小孩啊～有疑是對的，動手是絕對不要啊啊喔108F 02/17 06:37
推 : 推109F 02/17 06:38
推 : 推個110F 02/17 06:38
推 : 推111F 02/17 06:39
推 : 推112F 02/17 06:40
推 : 推113F 02/17 06:43
推 : 推！114F 02/17 06:44
推 : 推 但我覺得這只有台灣國高中不知道...115F 02/17 06:47
推 : chaudieuer說的是哪一個系列文呢？很想閱讀～116F 02/17 06:48
推 : 鐵木真至少也統一蒙古 吧（？117F 02/17 06:48
推 : 幹!!都鐵木真害我們當魯蛇,不能寒暑假去歐洲汁白人妹子的118F 02/17 06:50
推 : 好文推個119F 02/17 06:51
推 : 推推120F 02/17 06:55
推 : 優紙好文121F 02/17 06:55
推 : 就是因為歷史有獨家話語權 歷史這一科才被大家痛恨122F 02/17 06:55
→ : 除非像西方國家這樣教 否則沒翻案可能
→ : 除非像西方國家這樣教 否則沒翻案可能
噓 : 宋朝經濟就是炒訪地產 有史以來第一次大家柱不起房子124F 02/17 06:57
推 : 原來…125F 02/17 06:57
推 : 推126F 02/17 06:58
推 : 推，所以馬太少？127F 02/17 06:59
推 : 宋朝應該是文理組治國128F 02/17 07:00
推 : 不對啊，那之後西夏稱帝後為什麼宋朝屢戰屢敗。129F 02/17 07:02
推 : 說得好 !!!130F 02/17 07:02
推 : 推131F 02/17 07:06
推 : 推132F 02/17 07:07
推 : 推133F 02/17 07:07
推 : 狂134F 02/17 07:08
推 : 因為宋朝沒有強大的騎兵嗎？135F 02/17 07:09
噓 : 一定可以工業革命？ 推論沒發生的事還可以這麼武斷136F 02/17 07:10
→ : 你把歷史當成神話在講，而且南北宋的局勢不能混為一談137F 02/17 07:11
推 : 推138F 02/17 07:11
推 : 推！宋朝系～139F 02/17 07:12
推 : 唯二沒有大型民亂 一個是宋 另一個呢140F 02/17 07:12
噓 : 支那史如屬家珍真可憐141F 02/17 07:13
推 : 宋朝好像也不是成吉思汗滅的142F 02/17 07:13
→ : 南宋在高宗至孝宗發展得還不錯143F 02/17 07:14
推 : 推144F 02/17 07:15
推 : 推 讓我更了解了他國歷史145F 02/17 07:15
→ : 後期權臣把持朝政，就開始走下坡了146F 02/17 07:15
→ : 晉吧！但他有嚴重種族問題
→ : 晉吧！但他有嚴重種族問題
推 : 以前一直很好奇，如果宋代的遊牧民族沒有那麼強大，148F 02/17 07:16
推 : 工業革命最終會不會發生在宋朝
推 : 工業革命最終會不會發生在宋朝
噓 : 宋朝也不可能發展工業革命，因為中國太重視儒學 而非科學150F 02/17 07:16
→ : 再加上中國的文字不利於發展科學
→ : 再加上中國的文字不利於發展科學
推 : 不同觀點推，噓文的一樣也是在假設152F 02/17 07:17
→ : 重文輕武，萬般下品唯有讀書高的封建社會，工業革命？153F 02/17 07:17
→ : 冗兵冗員沒負擔的話，還需要王安石變法引發之後黨爭？
→ : 冗兵冗員沒負擔的話，還需要王安石變法引發之後黨爭？
→ : 聽說中國國力最強就在宋朝，之後就不行了155F 02/17 07:20
推 : 推156F 02/17 07:20
推 : 錢157F 02/17 07:20
→ : 光是用中文字列方程式 光列出來就要吐血 更遑論發展新的158F 02/17 07:21
→ : 明朝在永樂年間應該也不弱，只是不知為何沒有繼續發展159F 02/17 07:22
→ : 海權，那可是大航海時代
→ : 海權，那可是大航海時代
推 : 宋朝對西夏屢戰屢敗? 我笑了XDDDDDDDDDDD161F 02/17 07:23
推 : 原來如此162F 02/17 07:23
推 : 推163F 02/17 07:23
推 : 推164F 02/17 07:23
推 : 歷史就被台灣拿來洗腦用的165F 02/17 07:24
推 : 推166F 02/17 07:25
推 : 推167F 02/17 07:25
→ : 二者 並沒有過度儒學輕科學這件事 之所以無法延續科學168F 02/17 07:25
推 : 没有民亂？ 貝州王澤？169F 02/17 07:26
推 : 是因為每一次大型動亂 研究就會搞失傳一次170F 02/17 07:26
→ : 宋對西夏用兵沒占到便宜，只是西夏經濟搞不過宋是真的171F 02/17 07:27
推 : 推172F 02/17 07:28
推 : 推173F 02/17 07:30
推 : 一個蒙古改變了東西方的命運…174F 02/17 07:30
推 : 推175F 02/17 07:30
推 : 歷史優文給推！176F 02/17 07:31
推 : 有趣177F 02/17 07:31
推 : 推長知識178F 02/17 07:32
推 : 讚 受教179F 02/17 07:32
推 : 真的是看八卦長知識，各種系的文章都有，讚！180F 02/17 07:33
→ : 請問gdp佔全世界50％是哪來的資料，你說的學者是哪幾個181F 02/17 07:34
→ : 學者
→ : 學者
推 : 推183F 02/17 07:35
推 : 推認真184F 02/17 07:36
推 : 你有沒有想過能佔到50%，很可能是蒙古人的幫忙185F 02/17 07:36
推 : 看到宋朝比明朝強大，就一個爽爽，姆咪姆咪蹦蹦跳～186F 02/17 07:37
推 : 蒙古真的完全改變了世界…187F 02/17 07:38
推 : 新觀點就給推188F 02/17 07:38
推 : 推，有趣189F 02/17 07:39
推 : 中原文明的科技、文化、經濟巔峰，於宋無誤。宋亡之後無190F 02/17 07:39
→ : 中國，明亡之後無華夏。
→ : 中國，明亡之後無華夏。
推 : 長知識了192F 02/17 07:39
推 : 原來我文組讀假的，推推193F 02/17 07:40
推 : 推194F 02/17 07:40
→ : 都是邱處機路過牛家村的錯195F 02/17 07:40
推 : 長知識啊，一直以為宋朝弱196F 02/17 07:41
推 : 推197F 02/17 07:41
推 : 國之強弱跟疆域大小無關 可惜一堆人看宋國領土這麼小 覺得
→ : 很弱一樣 大英帝國19世紀強的跟什麼一樣 實際本土卻不大
推 : 國之強弱跟疆域大小無關 可惜一堆人看宋國領土這麼小 覺得
→ : 很弱一樣 大英帝國19世紀強的跟什麼一樣 實際本土卻不大
推 : 推200F 02/17 07:44
推 : QQ201F 02/17 07:44
推 : 推202F 02/17 07:44
→ : 以軍事力量來說 宋朝相對是較弱的203F 02/17 07:44
推 : 一定要推這篇，以前被高中教材及老師誤導，真的以為宋204F 02/17 07:46
→ : 朝很廢，直到自己看了一些歷史類的書才知道宋朝在當時
→ : 有多威
→ : 朝很廢，直到自己看了一些歷史類的書才知道宋朝在當時
→ : 有多威
→ : 我不吃麥當勞 討厭蘋果，不用 nike adidas產品，不看nba m207F 02/17 07:47
→ : bl會被美國討厭嗎？
→ : bl會被美國討厭嗎？
推 : 你是郭台銘總統競選辦公室的人?209F 02/17 07:47
噓 :210F 02/17 07:47
噓 : 宋朝經濟比明朝強??? 稅收比較重而已吧211F 02/17 07:48
推 : 可以列出學者姓名和資料來源嗎 想找書來看 感謝212F 02/17 07:48
→ : 宋朝之後無中國 本來就是極盛 但是這篇文只說到有錢213F 02/17 07:49
推 : 開始相信你了214F 02/17 07:49
推 : 推215F 02/17 07:49
→ : 北宋兩個皇帝都被異族入侵抓走 怎麼回事？216F 02/17 07:50
→ : 抑或是作者說的是不是整個宋朝 是某幾年間？
→ : 抑或是作者說的是不是整個宋朝 是某幾年間？
推 : 推218F 02/17 07:51
推 : 好酷哦～大大厲害219F 02/17 07:51
噓 : 不認同，有錢不代表國力強大220F 02/17 07:52
推 : 那麼強還皇帝被抓，后妃被凌辱呀？221F 02/17 07:52
→ : 每個朝代都有極盛的亮點 也不獨宋朝了222F 02/17 07:52
噓 : 國民黨支持者說小宋沒有統一中華就是弱223F 02/17 07:52
噓 : 宋朝經濟強是強 但說比明朝強 實在太小看明朝了224F 02/17 07:53
推 : 兩倍美國經濟力 鐵木真踏過 真可怕225F 02/17 07:53
推 : 上面一堆推文有沒有看內文啊，原ＰＯ論點就是當時經226F 02/17 07:53
→ : 濟能力不等於戰鬥力啊
→ : 還在問皇帝被抓走或者被蒙古滅國
→ : 濟能力不等於戰鬥力啊
→ : 還在問皇帝被抓走或者被蒙古滅國
推 : 第四點是因果宋朝會徵飢民當兵吧？229F 02/17 07:54
推 : 歷史課本有些立場是為未來建立民族主義用的 顆顆230F 02/17 07:55
→ : 一樣：求50%說法跟相關學者著作231F 02/17 07:55
→ : 現在中國也會給非洲小國錢 但是跟宋比 文化差了點232F 02/17 07:55
噓 : 大宋打仗真的很不行啊……233F 02/17 07:55
推 : 推234F 02/17 07:55
推 : 覺得 感動235F 02/17 07:55
推 : 神話王要變歷史王了嗎236F 02/17 07:55
推 : 說真的，不要無腦排斥心中偏狹，對岸關於他們自己國家歷237F 02/17 07:56
→ : 史研究的成果實在很豐富又多元，以現在的資訊流通，其實
→ : 這些觀點早該被知道了。
→ : 史研究的成果實在很豐富又多元，以現在的資訊流通，其實
→ : 這些觀點早該被知道了。
推 : 推240F 02/17 07:56
噓 : 不要小看宋朝和明清的科技和農業技術差異241F 02/17 07:56
→ : 宋朝是被投蒙古的漢人滅的 因為蒙古人根本不懂水軍242F 02/17 07:57
→ : 古時候皇帝重要到靠北 你兩個皇帝都被抓走 果然強啊243F 02/17 07:57
推 : 有笑有推244F 02/17 07:57
推 : 推245F 02/17 07:57
噓 : 别說2次亡國，有錢到被西夏打臉怎算？246F 02/17 07:57
噓 : 國高中歷史老師絕大多數也都歷史科班出身，你懂的他247F 02/17 07:57
→ : 們也不會少懂太多，叫學生看個ptt就丟歷史老師書會不
→ : 會太不自量力？
→ : 們也不會少懂太多，叫學生看個ptt就丟歷史老師書會不
→ : 會太不自量力？
→ : 所謂的乞丐根本打臉打到翻過去了 你錢都來不及掏250F 02/17 07:58
推 : 蒙古再強帝國才維持多久...251F 02/17 07:58
推 : 長知識252F 02/17 07:58
推 : 推253F 02/17 07:59
推 : 以前的馬就像現在的主力坦克 宋國怎樣都買不到這樣武器 雖254F 02/17 08:00
→ : 然最早進入火藥時代 但是以前火藥還不是馬的對手 馬至少稱
→ : 霸到20世紀初 才結束陸戰之王的地位
→ : 然最早進入火藥時代 但是以前火藥還不是馬的對手 馬至少稱
→ : 霸到20世紀初 才結束陸戰之王的地位
推 : 推文附冰冰。此風不可長257F 02/17 08:01
→ : 就像現在中國再有錢 也買不到美國的F系列戰機258F 02/17 08:01
→ : 宋朝的富裕造就文明的璀璨 但中國造就了霧霾259F 02/17 08:02
推 : 撇開被亡國的原因不談 宋朝真的她媽的有錢260F 02/17 08:02
推 : 問宋朝弱的人根本自曝其短阿261F 02/17 08:03
噓 : 宋朝的經濟實力是明朝的十倍??262F 02/17 08:03
推 : 沒有如果...哭哭263F 02/17 08:03
推 : 看得出你在講神話。有錢=國力最強，完全是個五毛論調264F 02/17 08:04
推 : 寡人封你為宋王265F 02/17 08:04
噓 : 看推文就知道大家歷史都不好266F 02/17 08:04
推 : 現在中國文化的雛形是明朝 宋朝是個連中華料理的靈267F 02/17 08:05
→ : 魂"炒鍋"都沒有的時代
→ : 魂"炒鍋"都沒有的時代
推 : 肉雞神王269F 02/17 08:05
→ : 自比宋朝是強國宣傳主流啊270F 02/17 08:06
推 : 推271F 02/17 08:06
推 : 強國主流是自比康雍乾吧 領土最接近 武力征服周遭272F 02/17 08:07
噓 : 工業不是有錢就可以搞出來的,照現在中國人文思想273F 02/17 08:09
噓 : 還是那個死樣子 能不能發明一個火車都還不知道呢
推 : 推回來
噓 : 還是那個死樣子 能不能發明一個火車都還不知道呢
推 : 推回來
推 : 長知識276F 02/17 08:11
→ : 宋粉一向只敢講遼國，不敢說女真277F 02/17 08:11
推 : 我都上到清末了，你才講宋朝多好278F 02/17 08:12
→ : 南宋不是宋朝逆，南宋和金的條約讀讀看279F 02/17 08:12
推 : 其實我很推薦看中國金融史3000年中冊，原原po真的會知280F 02/17 08:12
→ : 道宋朝真的他媽的超級威
→ : 道宋朝真的他媽的超級威
推 : 推推推282F 02/17 08:13
→ : 遼國完就鐵木真，鐵你老木283F 02/17 08:13
噓 : 最但宋朝的觀念迂腐我不認為沒鐵木真或有萬里長城，他284F 02/17 08:13
→ : 們就能變多強
→ : 們就能變多強
推 : 推推286F 02/17 08:15
→ : 等著看吧287F 02/17 08:15
推 : 推了288F 02/17 08:15
推 : 南宋打的回去啊 沒聽過岳飛?南宋議和是政治因素 不是打不過289F 02/17 08:15
推 : 推290F 02/17 08:16
→ : 在那個年代戰略思想還是遠大於經濟與科技，尤其當初有291F 02/17 08:16
→ : 錢，大部分人還是只會存，或炒作房地產，根本對科技助
→ : 益，遠小於文藝復興，文藝復興是實質上的觀念轉變，這
→ : 比外在因素影響更大的多了
→ : 錢，大部分人還是只會存，或炒作房地產，根本對科技助
→ : 益，遠小於文藝復興，文藝復興是實質上的觀念轉變，這
→ : 比外在因素影響更大的多了
推 : 推295F 02/17 08:16
推 : 我實在很懷疑你這篇的說法...文獻可以提供一下嗎？宋296F 02/17 08:16
→ : 朝我的印象是無官不貪，天災四起
→ : 幅員至廣，官吏至眾，黷貨暴政十有六七
→ : 朝我的印象是無官不貪，天災四起
→ : 幅員至廣，官吏至眾，黷貨暴政十有六七
推 : 喜歡聽你說故事！講的很棒299F 02/17 08:17
推 : 岳飛那軍閥就別再提了，換一百個皇帝有一百個要他死300F 02/17 08:17
→ : 飢歲工價至賤，可以大興土木之役。301F 02/17 08:17
推 : 老師那麼愛中國結果不懂，另外好想爽吃白人妹子欸302F 02/17 08:17
推 : 寫得很好 但是拿唐與羅馬帝國來比有失公平吧 差幾百年303F 02/17 08:18
→ : 你口中最強的宋朝有這樣一句「米價踴貴，飢死者相望」304F 02/17 08:19
→ : 通篇好文 但工業革命那邊多餘了305F 02/17 08:20
推 : 專業306F 02/17 08:20
→ : 華人思想注定我們不可能在科學有建樹307F 02/17 08:20
推 : 還在跳針打仗輸的是閱讀能力有問題？308F 02/17 08:20
推 : 蠻精彩的309F 02/17 08:20
推 : 岳飛又變軍閥了？310F 02/17 08:21
推 : 可以看一部小說叫“贅婿”雖是改編的但有模擬經濟戰1311F 02/17 08:21
推 : 推312F 02/17 08:22
推 : 有些推文......313F 02/17 08:22
推 : 推314F 02/17 08:23
推 : 推315F 02/17 08:23
推 : 那是災荒316F 02/17 08:23
推 : 推推317F 02/17 08:23
推 : U質好文 推318F 02/17 08:26
推 : 乾又是你說書的 推319F 02/17 08:27
推 : 從不知道的觀點，專業推320F 02/17 08:27
噓 : 花錢求和也是滅亡原因之一321F 02/17 08:28
推 : 推 長知識322F 02/17 08:28
推 : 大推323F 02/17 08:29
推 : 長知識,推324F 02/17 08:30
噓 : 鐵木真早就死了325F 02/17 08:30
推 : 西夏因為是全民皆兵 所以能打倒宋 但一入宋境就不行326F 02/17 08:30
推 : 送啦，這朝代327F 02/17 08:31
→ : 北宋會被金滅 真的出在高層決策錯誤百出328F 02/17 08:31
推 : 有沒有資料能看，也想來研究329F 02/17 08:31
推 : 鐵木真太逆天了330F 02/17 08:32
推 : 推331F 02/17 08:32
→ : 當時金兵南下 白癡皇帝聽信說有人法術可以撒豆成兵332F 02/17 08:33
推 : 你宋朝王？333F 02/17 08:33
推 : foone噓個屁，有料何不回篇打臉文?334F 02/17 08:33
推 : 推335F 02/17 08:34
推 : 9.2:鐵木真跟宋朝都是咱們中國的336F 02/17 08:34
推 : 哦337F 02/17 08:34
推 : 長知識 請受在下一拜338F 02/17 08:34
推 : 讚讚讚339F 02/17 08:36
推 : 沒有鐵木真 哪來忽必烈？340F 02/17 08:36
推 : 唐宋八大家有6個出自宋朝341F 02/17 08:37
→ : 覺得這篇問題很多 只能給箭頭342F 02/17 08:39
噓 : 經濟起飛是北宋，現在是南宋，南宋死在政治因素，超像的343F 02/17 08:39
→ : 耶。
→ : 不知岳飛家世如何？
→ : 耶。
→ : 不知岳飛家世如何？
推 : 推推346F 02/17 08:41
推 : 好347F 02/17 08:41
推 : 觀點不錯，但有些數據，像是宋朝經濟力是明朝10倍，這應該348F 02/17 08:41
→ : 不太可能，尤其忽略了每個朝代稅制不同。
→ : 不太可能，尤其忽略了每個朝代稅制不同。
推 : 推350F 02/17 08:43
推 : 風趣深度好文351F 02/17 08:43
推 : 有辯論有推台灣學生太少這種思考方式352F 02/17 08:43
→ : GDP也是唬爛的啦...還真的當宋朝的GDP在當時有佔全世界353F 02/17 08:44
→ : 這麼高喔？
→ : 這麼高喔？
→ : 以及不同時期白銀購買力是不同的。355F 02/17 08:44
推 : 好文，推356F 02/17 08:45
→ : GDP 80%怎算的 有匯率?? 黃金??357F 02/17 08:45
→ : 想要數據358F 02/17 08:46
→ : 看到了 用白銀359F 02/17 08:46
推 : 不如說江南四大才子都是南部人XD360F 02/17 08:46
推 : 幾個關鍵數字都有爭議，要說歷史學家一致同意是很難的。361F 02/17 08:46
推 : 有人回文打臉說GDP80%是鬼扯 趕快再寫一篇反打回去阿362F 02/17 08:47
→ : google Angus Maddison 宋朝就知道啦，宋朝高GDP的說法363F 02/17 08:47
→ : 幾乎都源自於此啦，不然你該舉證其他所謂經濟學家也有這
→ : 說法呀
→ : 幾乎都源自於此啦，不然你該舉證其他所謂經濟學家也有這
→ : 說法呀
推 : 寫的很好，長知識，給推366F 02/17 08:49
→ : 宋朝有錢是有錢，但沒高到那麼鬼扯啦，當其他國家吃屎嗎367F 02/17 08:49
噓 : 鄉民就是喜歡這種有點煽動性的翻案文阿:D368F 02/17 08:49
推 : 推369F 02/17 08:50
→ : 樓樓上哆啦王!!370F 02/17 08:50
推 : 宋朝時期的美感也是海放好多朝代371F 02/17 08:50
推 : 推 這跟我從小學的歷史不一樣372F 02/17 08:51
→ : 火藥和指南針是宋朝發明？？373F 02/17 08:52
推 : 推374F 02/17 08:52
推 : ^_^375F 02/17 08:52
推 : 推。另外蒙古也得利於那個時期草原牧草特別旺盛376F 02/17 08:52
噓 : 鐵木真滅宋？377F 02/17 08:53
推 : 推 但也希望提供文獻參考~感謝378F 02/17 08:54
推 : 推 能不能也說說鐵木真的掛?379F 02/17 08:55
→ : 那商人玩貨幣玩到通膨炸掉的事情咧？380F 02/17 08:56
推 : 觀念不錯，但鐵木真死前只有留下亡夏跟連宋滅金方案而已381F 02/17 08:59
→ : ，沒有直接操作對宋戰役，那是鐵木真子孫打的
→ : ，沒有直接操作對宋戰役，那是鐵木真子孫打的
推 : 大概就像美國外送美援383F 02/17 09:03
推 : 靖康之恥勒？384F 02/17 09:03
推 : 宋朝的確不弱，但是用字太浮誇= =385F 02/17 09:04
推 : 鬼扯，宋沒馬？錢多到爆炸不會去買喔？遼金就把你打得386F 02/17 09:04
推 : 推387F 02/17 09:04
推 : 以哭以哭的更別說蒙古，事實就是高層沒有戰略思維，簡388F 02/17 09:04
推 : 單說就是文組治國無誤啊，扯經濟幹嘛。
推 : 單說就是文組治國無誤啊，扯經濟幹嘛。
推 : 蓋390F 02/17 09:05
推 : 所以元帝國維持多久xd...391F 02/17 09:05
推 : 幹 真的很猛392F 02/17 09:05
推 : 宋冗官冗員不嚴重的話 可以解釋一下范仲淹等人慶曆新政嗎？393F 02/17 09:06
推 : 鐵木真到忽必烈都過50年了394F 02/17 09:07
推 : 推395F 02/17 09:08
推 : 宋朝人396F 02/17 09:08
→ : 何況元帝國打回北方 還存續一陣子 最後也是內亂分裂 實力還397F 02/17 09:08
推 : 推398F 02/17 09:08
→ : 是有 直到跟滿州人結盟 信喇嘛教 才沒以前威猛399F 02/17 09:08
推 : 推400F 02/17 09:09
推 : 噓文的歷史這麼好怎麼不發一篇來看看401F 02/17 09:09
推 : 麻煩附上史料文獻出處，不然都你在講啊402F 02/17 09:11
推 : 推《贅婿》，相當精彩的架空歷史小說403F 02/17 09:11
推 : 馬種跟軍種不同阿 怎能說有馬有兵優勢都一樣xd404F 02/17 09:11
博客來-贅婿(03)：一刀傾城
![[圖]]()
書名：贅婿(03)：一刀傾城，語言：繁體中文，ISBN：9789863563822，頁數：304，出版社：青文，作者：憤怒的香蕉，出版日期：2016/11/02，類別：文學小說 ...
![[圖]](http://im2.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/073/41/0010734195.jpg&v=5811d734&w=348&h=348)
推 : 難怪那麼多人要穿越回去406F 02/17 09:15
推 : 推407F 02/17 09:16
推 : 怎麼沒人噓他國事物408F 02/17 09:16
推 : 其實錢多不是好事 錢多=通貨膨脹 而且當時又沒有現在的貨409F 02/17 09:18
→ : 幣政策跟中央銀行 很容易經濟崩潰
→ : 幣政策跟中央銀行 很容易經濟崩潰
推 : 推!!但宋朝是強在民間，掌權的就是坨會互鬥的屎。411F 02/17 09:20
推 : 受教推412F 02/17 09:22
推 : 推413F 02/17 09:25
推 : 南宋除了守城科技OP 南方氣候和長江也幫了他不少 蒙414F 02/17 09:26
→ : 古人大概看到長江就懶的打了 西邊都是荒漠或草原 蒙
→ : 古鐵騎直接輾過去
→ : 古人大概看到長江就懶的打了 西邊都是荒漠或草原 蒙
→ : 古鐵騎直接輾過去
→ : 宋朝問題也很多 只是被選擇性忽略417F 02/17 09:27
→ : 再來那時後很多人也是不滿這份條約 直接說歷史老師亂說也不
→ : 全然如此
→ : 再來那時後很多人也是不滿這份條約 直接說歷史老師亂說也不
→ : 全然如此
推 : 至於鐵木真沒留下滅宋計畫 拜託整個長江以北外加花420F 02/17 09:31
→ : 剌子模等等中亞諸國都讓蒙古人疆域或臣屬 南宋打不
→ : 下來有鬼 而且南宋自己也搞政治分裂
→ : 剌子模等等中亞諸國都讓蒙古人疆域或臣屬 南宋打不
→ : 下來有鬼 而且南宋自己也搞政治分裂
→ : 在教學時把他列為討論 可以用事後諸葛跟當時世人想法做比較423F 02/17 09:31
→ : 比較適當
→ : 你直接說老師不懂歷史也是過當了
→ : 比較適當
→ : 你直接說老師不懂歷史也是過當了
→ : 這篇其實錯誤引導也不少 歷史學者都是這樣幾分真混幾分假在426F 02/17 09:32
→ : 煽動的嗎?
→ : 煽動的嗎?
推 : 宋朝真的最強沒話說 不過為什麼會輸給蒙古最主要是因為428F 02/17 09:33
推 : 宋朝利用輸入型通膨灌爆遼國，應該是史上第一個國家等級429F 02/17 09:33
→ : 現在八卦版流行這種文章 沒辦法430F 02/17 09:33
→ : 的貨幣戰爭。當然是無心插柳，不過也夠嗆的了。431F 02/17 09:33
→ : 晚期皇帝和宰相太廢 廢到人家都到門口了還在躺 才敗的432F 02/17 09:34
→ : 是的 無心插柳 我想當時的人其實沒特別重視這招非常厲害433F 02/17 09:34
推 : 推434F 02/17 09:34
→ : 我們因為有現代經濟學知識來回頭看 才知道厲害435F 02/17 09:36
推 : 早起欸436F 02/17 09:36
推 : 拾人牙慧，私以為因為兩宋都亡於外族之手，所以漢本位437F 02/17 09:38
噓 : 你還是講神話吧 歷史不該當神話講438F 02/17 09:38
噓 : 我不懂欸，喪權辱國跟經濟上有什麼關係啊？439F 02/17 09:39
推 : 來看，是恥辱440F 02/17 09:39
推 : 按讚了 推441F 02/17 09:39
推 : 人民過得好不好不是仕紳階級在意的Y442F 02/17 09:40
推 : 好文 記得之前也有板友提出類似的意見443F 02/17 09:40
推 : 推，更新我的歷史觀了444F 02/17 09:40
推 : 我十年前上課...還是喪權辱國 這批老師還沒換 應該還445F 02/17 09:41
→ : 是這樣教
→ : 是這樣教
推 : 宋的強大在於民間不是在於政府，很多人不知道想讀書國家447F 02/17 09:41
噓 : 不覺得可以開啟工業革命448F 02/17 09:41
推 : 還我大宋江山449F 02/17 09:42
→ : 在屌都不會有地理大發現450F 02/17 09:42
推 : 推451F 02/17 09:42
→ : 沒有地理大發現就沒有工業革命452F 02/17 09:42
推 : 推453F 02/17 09:43
推 : 幫你出錢出地點出人在一千年前是多了不起的事，義務教育454F 02/17 09:43
推 : 不是理所當然的好嗎?
推 : 不是理所當然的好嗎?
推 : 推456F 02/17 09:44
噓 : 錯誤一堆457F 02/17 09:45
推 : 推458F 02/17 09:46
推 : 我被你說服了 那為什麼宋朝被黑成中國最弱的國家？因459F 02/17 09:46
推 : 為檀淵？偏安一隅？還是其他？
推 : 為檀淵？偏安一隅？還是其他？
推 : 偏安吧461F 02/17 09:48
推 : 樓上，沒有一個國家沒有其缺點的！宋朝文人治國經濟實462F 02/17 09:48
→ : 力強，但因為武將權力被杯酒釋兵權架空，戰場上的決策
→ : 不在武將手裡，而在無法掌握戰場即時動向的中央，再加
→ : 力強，但因為武將權力被杯酒釋兵權架空，戰場上的決策
→ : 不在武將手裡，而在無法掌握戰場即時動向的中央，再加
噓 : 爽文看看就好 經濟強全圖吸仇恨的國家多的是465F 02/17 09:51
噓 : 半桶水 錯誤一大堆還被鄉民捧466F 02/17 09:51
→ : 上宋朝先天不良以及武運奇差，才造成人們對宋朝連戰連467F 02/17 09:51
→ : 敗的印象吧！但宋朝武力最強時期是宋太祖，當時寮國常
→ : 常被打爆！不過宋太祖突然過世，他弟宋太宗在一次錯誤
→ : 敗的印象吧！但宋朝武力最強時期是宋太祖，當時寮國常
→ : 常被打爆！不過宋太祖突然過世，他弟宋太宗在一次錯誤
噓 : 都丘處機路過牛家村啦470F 02/17 09:53
→ : 的決策下，把他哥留下的20萬最強禁衛軍玩掉了！不過當471F 02/17 09:54
推 : 神話王472F 02/17 09:54
→ : 時主將嚴重誤判也是重要因素，導致該武將後世評價不高473F 02/17 09:54
噓 : 覺得不夠客觀474F 02/17 09:55
→ : 澶淵、偏安都是有可能是被黑的點，但歷史課本沒有告訴475F 02/17 09:58
噓 : 看了些翻案文章就自以為是了！476F 02/17 09:59
→ : 你所有真相！單單幾個名詞解釋，但前因後果？這也是台477F 02/17 10:00
→ : 灣教育上的缺點，不教思辨只會死記硬背
→ : 灣教育上的缺點，不教思辨只會死記硬背
噓 : 這篇真的是爽文 而且誤套今日邏輯去看宋朝479F 02/17 10:04
噓 : 很會吹480F 02/17 10:04
→ : 宋朝是沒課本寫的那麼弱 但絕對沒這篇這麼強481F 02/17 10:04
→ : 今日美國可以用經濟制裁毀掉他國宋朝可辦不到
→ : 今日美國可以用經濟制裁毀掉他國宋朝可辦不到
推 : 中國文字說不利科學發展也對 但看到像八卦的符號 或許會483F 02/17 10:05
→ : 更別說考量當時的武器及交通宋朝根本無法投射國力出邊484F 02/17 10:06
→ : 發展出更簡便的符號文也說不定485F 02/17 10:06
→ : 屆486F 02/17 10:06
→ : 而且要說宋比明強更是笑話
→ : 而且要說宋比明強更是笑話
推 : 推488F 02/17 10:08
推 : 宋朝兵弱就是有災難 就把那些災民編到軍隊去墾軍田有飯吃489F 02/17 10:08
推 : 推490F 02/17 10:08
→ : 有錢跟能打是兩回事491F 02/17 10:10
推 : 只能推!492F 02/17 10:11
→ : 再強還不是被人直接擄走兩個皇帝 結果繼位的還不敢打怕493F 02/17 10:12
→ : 人回來皇位不保
→ : 人回來皇位不保
推 : 好啊495F 02/17 10:18
推 : 長知識，我要叫我媽也來看496F 02/17 10:21
推 : 宋國497F 02/17 10:22
推 : 請問關於宋代有什麼推薦延伸閱讀，也想知道岳飛哥有什麼翻498F 02/17 10:22
→ : 案文章
→ : 案文章
推 : 賈似道...500F 02/17 10:27
推 : 專業推501F 02/17 10:28
推 : 推~502F 02/17 10:29
噓 : 這篇就能點出為什麼文組能治國503F 02/17 10:29
→ : 一堆胡扯還能推到爆
→ : 一堆胡扯還能推到爆
推 : 長姿勢505F 02/17 10:29
推 : 推神話系506F 02/17 10:30
噓 : 後面已經有回文打臉了507F 02/17 10:30
噓 : 這甘文理組屁事，文官一定文組嗎508F 02/17 10:31
推 : 推推 原來又是米絲大大509F 02/17 10:31
→ : 這樣壟斷優質文不太好哦
→ : 這樣壟斷優質文不太好哦
推 : 到底是不是通貨膨脹？511F 02/17 10:31
推 : 推 其實現代也是越富裕的國家陸軍越不能打512F 02/17 10:31
推 : 有趣513F 02/17 10:34
推 : 推神話王!!!514F 02/17 10:36
推 : 你宋朝王？515F 02/17 10:37
噓 : 各位鄉民請看後面的文阿516F 02/17 10:38
推 : 推517F 02/17 10:41
推 : 上了一課518F 02/17 10:44
→ : 笑死 後面被打臉 你回應一下啊519F 02/17 10:45
噓 : 宋朝那種逼人易子而食的稅收方式被吹捧成這樣? 這版的520F 02/17 10:46
→ : 人都沒讀史嗎？
→ : 人都沒讀史嗎？
噓 : 這篇還被推爆真是無言522F 02/17 10:46
推 : 宋朝送錢給遼國花 最後還是通通流回來買宋朝商品523F 02/17 10:47
推 : 宋朝無大民亂524F 02/17 10:48
→ : 也許氣候溫和
→ : 無重大水/旱災
→ : 也是個因素
→ : 也許氣候溫和
→ : 無重大水/旱災
→ : 也是個因素
推 : 這麼有錢怎麼沒想到要去養馬備戰，澶淵之盟後還不知528F 02/17 10:50
推 : 推529F 02/17 10:50
→ : 道自己弱點在哪，這麼有錢，撐了40年馬還是養輸人家530F 02/17 10:50
→ : ，錢這麼多，先天條件海放別人結果還是亡國，不就是
→ : 因為文組治國？
→ : ，錢這麼多，先天條件海放別人結果還是亡國，不就是
→ : 因為文組治國？
推 : 無重大天災 在開玩笑嗎 搜尋「略述宋代的天災與救濟」533F 02/17 10:50
噓 : 這篇推文標準台灣人 難怪一堆白癡被神棍直銷騙534F 02/17 10:50
推 : 超多人跟風 風向對了就上船 好棒535F 02/17 10:51
→ : 你天災有明朝小冰期猛嗎536F 02/17 10:51
推 : 推，板主這麼晚睡喔！537F 02/17 10:52
推 : 推538F 02/17 10:55
推 : 長知識推539F 02/17 10:55
推 : 推推540F 02/17 10:57
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:04:38噓 : 四大發明三個在宋代？ 這樣夠格問老師懂歷史嗎？541F 02/17 11:04
推 : 推542F 02/17 11:06
推 : 啊為什麼課本會說簽了這個拖垮經濟543F 02/17 11:09
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:18:22噓 : 笑死 一堆平常瞧不起唸歷史 結果一堆連個屁都說不出544F 02/17 11:21
噓 : 來
噓 : 來
推 : 特別登入推546F 02/17 11:21
推 : 宋朝一個人賺的錢跟清朝四個人賺得一樣多 XDDDDD547F 02/17 11:22
噓 : 要知道真相自己去翻史料啦 整天看到懶人包長文就無腦548F 02/17 11:22
噓 : 推
噓 : 反駁的也反駁不出個屁
噓 : 推
噓 : 反駁的也反駁不出個屁
推 : 好神以前課本都帶過551F 02/17 11:23
→ : 真的不懂錯誤這麼明顯這麼多的文為什麼會爆552F 02/17 11:23
推 : 太強啦啦啦啦啦553F 02/17 11:24
推 : 推554F 02/17 11:24
推 : 所以說文組科目很重要 台灣重理工輕人文下場就是這樣555F 02/17 11:25
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/17 11:27
噓 : GDP根本沒那麼高556F 02/17 11:28
推 : 每篇回文都好看557F 02/17 11:28
噓 : 感激你用不同觀點 不過何必造神？558F 02/17 11:53
推 : 感謝分享這個觀點559F 02/17 11:54
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 12:15:06推 : 被蒙古土著滅國的叫強國 難怪中共也說自己是強國了560F 02/17 12:20
推 : 這種也m可見台灣人知識水平有多低落
推 : 這種也m可見台灣人知識水平有多低落
推 : 推推！長知識562F 02/17 12:22
推 : 讚喔563F 02/17 12:24
推 : 推564F 02/17 12:59
推 : 你不是講神的嗎565F 02/17 13:06
推 : 哦哦哦 真的是萬般的可惜啊~566F 02/17 13:17
推 : 宋粉推 宋亡後的中國只能嘆氣了567F 02/17 13:22
噓 : 文組不意外 沒事喜歡跳啦啦 看電視打手搶 就是不唸書568F 02/17 13:25
噓 : GDP證據拿出來再談啦
噓 : GDP證據拿出來再談啦
噓 : 你聽過柴榮的後周嗎?你知道宋朝的強大國力(禁衛軍、開570F 02/17 13:28
噓 : Ptt水準也跟fb一樣了 一堆民智未開571F 02/17 13:31
→ : 封城)這些都是鐵血後周帝國建立的，宋朝戰略嚴重失誤572F 02/17 13:32
→ : 如果繼承柴榮戰略，燕雲十六州早就收復了，澶淵之盟?
→ : 如果繼承柴榮戰略，燕雲十六州早就收復了，澶淵之盟?
噓 : 台灣才是中國最強盛富裕的時代 十八趴退休金多爽574F 02/17 13:44
推 : 所以我們會改用宋體印刷的原文書嗎？575F 02/17 13:46
噓 : 假資料自嗨 廠廠576F 02/17 13:57
推 : 還假資料自嗨勒 宋朝都差點進入工業革命 中國沒有一577F 02/17 14:05
→ : 個朝代能打的好嗎 工業革命要開啟又一堆前兆 宋代幾
→ : 乎滿足了好嗎
→ : 被蒙古滅 只是蒙古人剛好太會打仗 過去就是強人政治
→ : 出了一個超強君主當然有辦法滅宋
→ : 個朝代能打的好嗎 工業革命要開啟又一堆前兆 宋代幾
→ : 乎滿足了好嗎
→ : 被蒙古滅 只是蒙古人剛好太會打仗 過去就是強人政治
→ : 出了一個超強君主當然有辦法滅宋
推 : 裡面推文一個比一個兇 有料就直接回文打臉啊ZZzzz582F 02/17 14:09
推 : 有認真. 推583F 02/17 14:10
推 : 新觀點推 不過文強武弱在那個年代也有缺點就是了584F 02/17 14:27
噓 : 原PO你的專長是神話 我也真的很推崇你講的神話學585F 02/17 15:10
→ : 但是要談嚴謹的歷史 你的觀點是漏洞百出
→ : 但是要談嚴謹的歷史 你的觀點是漏洞百出
→ : 關於部分價值觀乃胡說八道之文587F 02/17 15:11
→ : 胡乃指胡人
噓 : 後引申為道聽塗說 是非不分
噓 : 比方否定宗教 文化
噓 : 這種絕非我傳統國學培養出來的
噓 : 還不如把書丟掉
噓 : 當一個耕讀子
噓 : 科學的原動力在於無神
→ : 胡乃指胡人
噓 : 後引申為道聽塗說 是非不分
噓 : 比方否定宗教 文化
噓 : 這種絕非我傳統國學培養出來的
噓 : 還不如把書丟掉
噓 : 當一個耕讀子
噓 : 科學的原動力在於無神
※ FenixShou:轉錄至看板 historia 02/17 15:15
噓 : 可引申為無戒律 無道德595F 02/17 15:15
噓 : 乃大亂之道
噓 : 神話多半都是真的
噓 : 最糟糕的情況都超越現代科學之假設
噓 : 乃大亂之道
噓 : 神話多半都是真的
噓 : 最糟糕的情況都超越現代科學之假設
推 : 推599F 02/17 15:18
噓 : 好幾年前就聽過宋朝很強這類說法600F 02/17 15:22
噓 : 只能說宋朝沒課本上弱 但是要工業革命還是洗洗睡吧
噓 : 只能說宋朝沒課本上弱 但是要工業革命還是洗洗睡吧
推 : 有錢為何不買馬602F 02/17 15:40
推 : 設了黑名單，也不想解開，皮特怎麼興奮成這樣？603F 02/17 15:49
推 : 看上面一堆噓文就知道文人相輕很嚴重，有種你們回文604F 02/17 15:56
→ : 啊幹你娘
→ : 啊幹你娘
→ : 笑死人 上面居然有人說工業革命 XDDD606F 02/17 16:26
→ : 西方工業革命前 還有個文藝復興
→ : 建議說宋朝有可能工業革命的 wiki 文藝復興 & 科學革命
→ : 西方也不是突然工業革命 而是科學發展了很久
→ : 別說宋朝了 整個中國歷史 都沒有完整的科學發展
→ : 舉個例來講 牛頓是17世紀的人 而工業革命最早從18世紀開始
→ : 而中國科學 我看連到牛頓的程度 都有大問題了 何況工業革命
→ : 西方工業革命前 還有個文藝復興
→ : 建議說宋朝有可能工業革命的 wiki 文藝復興 & 科學革命
→ : 西方也不是突然工業革命 而是科學發展了很久
→ : 別說宋朝了 整個中國歷史 都沒有完整的科學發展
→ : 舉個例來講 牛頓是17世紀的人 而工業革命最早從18世紀開始
→ : 而中國科學 我看連到牛頓的程度 都有大問題了 何況工業革命
推 : 有人才笑死人613F 02/17 16:35
→ : 工業革命進入的條件不只是思想革命 最重要的是船的
→ : 量產化以及能夠遠程航行的能力以及生鐵產量前的能源
→ : 革命
→ : 宋代那時開始大量產鐵 能源轉移至煤炭 造船技術為全
→ : 球第一 開始具備遠程航行的能力 這些都是歐洲能夠進
→ : 入工業革命最重要的原因
→ : 宋代的科學也蓬勃發展 無法進入工業革命有很多因素
→ : 思想、不從事殖民、人力過多不需機器代替革命 沒有
→ : 理論式的科學體系 財產不受保障等等原因
→ : 宋代具有工業革命的硬體條件 但是因為缺少一些制度
→ : 思想上的改變所以並未進入
→ : 工業革命進入的條件不只是思想革命 最重要的是船的
→ : 量產化以及能夠遠程航行的能力以及生鐵產量前的能源
→ : 革命
→ : 宋代那時開始大量產鐵 能源轉移至煤炭 造船技術為全
→ : 球第一 開始具備遠程航行的能力 這些都是歐洲能夠進
→ : 入工業革命最重要的原因
→ : 宋代的科學也蓬勃發展 無法進入工業革命有很多因素
→ : 思想、不從事殖民、人力過多不需機器代替革命 沒有
→ : 理論式的科學體系 財產不受保障等等原因
→ : 宋代具有工業革命的硬體條件 但是因為缺少一些制度
→ : 思想上的改變所以並未進入
→ : 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機625F 02/17 16:39
→ : 煤 鐵都講了 怎麼故意漏掉蒸汽機？
→ : 中國要發展出能用的蒸汽機.....還是先科學好好發展吧 = =
→ : 工業革命 重點在於機器取代人力 不相信自己去wiki
→ : 煤 鐵都講了 怎麼故意漏掉蒸汽機？
→ : 中國要發展出能用的蒸汽機.....還是先科學好好發展吧 = =
→ : 工業革命 重點在於機器取代人力 不相信自己去wiki
推 : 重點是蒸汽機並不是瓦特發明的好嗎 而是一連串的前629F 02/17 16:50
→ : 身改良
→ : 宋代的冶煉開始第一次有風箱與排水裝置的概念 這是
→ : 蒸汽泵的前身好嗎 宋代如果沒被滅掉 加上當時的工匠
→ : 技術 沒人說的準啊 所以才說‘差點進入' 事實是有一
→ : 定條件齊全的啊
→ : 身改良
→ : 宋代的冶煉開始第一次有風箱與排水裝置的概念 這是
→ : 蒸汽泵的前身好嗎 宋代如果沒被滅掉 加上當時的工匠
→ : 技術 沒人說的準啊 所以才說‘差點進入' 事實是有一
→ : 定條件齊全的啊
→ : 顆顆 您都寫「人力過多不需機器代替革命」 表示你也在消毒了635F 02/17 16:51
→ : 表示你心裡根本知道 一般對工業革命的定義 機器取代人力
→ : 只好找個理由 說宋朝人力太多 不需機器
→ : 有本事你繼續凹吧 恕不奉陪
→ : 表示你心裡根本知道 一般對工業革命的定義 機器取代人力
→ : 只好找個理由 說宋朝人力太多 不需機器
→ : 有本事你繼續凹吧 恕不奉陪
推 : 本來就是啊 歷史本來就是未進入啊 這不是明擺著的呢639F 02/17 16:54
→ : 可是這就像任務條件處發 你有沒有完成任務是一回事
→ : 啊 我們都知道後來元朝就滅掉了
→ : 可是這就像任務條件處發 你有沒有完成任務是一回事
→ : 啊 我們都知道後來元朝就滅掉了
推 : 我覺得應該正名宋帝國、宋代、清帝國啥的642F 02/17 17:36
推 : 讚喔！643F 02/17 18:06
噓 : 蒙古攻進維也納？？？644F 02/17 19:17
噓 : 中國人高潮警報～～ #別再相信沒有根據的謠言了645F 02/17 20:00
推 : 宋朝就是郭台銘用錢把乞丐遼玩到虛脫以後再花錢買打手叫646F 02/17 20:02
→ : 他一起扁虛脫的乞丐結果窮盡洪荒之力打那乞丐一個耳光乞
→ : 丐沒反應倒是自己手骨折摔倒出血 滿臉冏的金打手就順便把
→ : 把台銘打成半身不遂的概念
→ : 他一起扁虛脫的乞丐結果窮盡洪荒之力打那乞丐一個耳光乞
→ : 丐沒反應倒是自己手骨折摔倒出血 滿臉冏的金打手就順便把
→ : 把台銘打成半身不遂的概念
→ : 中國連科學革命都沒哪來工業革命XD 說屌打羅馬也太屁650F 02/17 20:15
推 : 推推651F 02/17 21:16
推 : 推652F 02/17 21:59
推 : 王安石改革有養馬阿 出錢給一般人養 只是很多養死了...653F 02/17 23:40
→ : 然後民間要賠超多錢 被反彈就無疾而終了
→ : 然後民間要賠超多錢 被反彈就無疾而終了
推 : 感謝分享655F 02/17 23:41
推 : 中國理論科學太魯了 基本上發展到工業革命有難度656F 02/18 00:09
噓 : 宋的年代先寫對吧 960-1279657F 02/18 00:56
噓 : 裝知識結果講得跟洗腦歷史課本一樣660F 02/18 02:29
噓 : 只有澶淵之盟算對 其他太誇張了661F 02/18 02:51
噓 : 想翻案 結果修正過度 也是該丟你這篇文
噓 : 還工業革命之類的 你的預想根本太多變因
噓 : 光是念書把四大發明也聽進去 不就是遷就課本?
噓 : 想翻案 結果修正過度 也是該丟你這篇文
噓 : 還工業革命之類的 你的預想根本太多變因
噓 : 光是念書把四大發明也聽進去 不就是遷就課本?
推 : 鐵木真沒有滅掉宋哦…665F 02/18 03:45
噓 : 煽動性十足666F 02/18 06:43
噓 : 沒有民變？方臘笑而不語667F 02/18 11:59
推 : 宋朝的貨幣貿易是正確的 其他的不太對668F 02/18 16:49
噓 : 本篇文章第一句話就是敗筆，現在學生都不懂尊重人嗎669F 02/18 20:37
→ : 段
→ : 段
噓 : 元清都是中國朝代，好棒棒671F 02/18 23:11
--
(￣︶￣)ｂ l2godians, u9785878, NEWCITY0808, jimmy9984, pingtall 說讚！ (￣︿￣)ｐ phoenix_86, sp4520 說瞎！
1樓 時間: 2017-02-17 09:50:54 (台灣)
→
02-17 09:50 TW
經濟強但是兵力不強，碰上會打仗的還是要吃鱉 就跟星海一樣，你括到三、四礦，礦跟瓦斯都破萬 卻還用一開始的兵種，活該被海虐
3樓 時間: 2017-02-17 10:54:19 (台灣)
→
02-17 10:54 TW
懦家獨霸的國家,貪生怕死造就了安定局面,不屑照顧人民,反而讓人民累積大量財富,造就道家理論實踐
6樓 時間: 2017-02-17 11:34:01 (台灣)
→
(編輯過) TW
之前不是就有人講說宋朝打經濟戰的方式嗎!?其實宋代一點也不弱...只是為避免軍人專擅才修正兵制...宋的強大還是在於經濟...光用經濟就可以憋死遼金...要是沒有當時蒙古鐵騎那種變態出現...說不定還可以活更久...
14樓 時間: 2017-02-17 14:16:32 (美國)
→
+1
(編輯過) US
太膨風....宋朝是不弱, 但是如果真的這麼強, GDP是全世界60%以上, 卻還是被打趴(就只是靠著原本就有的長城), 那表示這國家也真的笨透了.....這一看就知道, 完全沒有研究蒙古的軍事科技...就像下棋, 你只管自己有多厲害, 自己要走的棋路有多強, 卻完全不去了解對方(蒙古)的想法跟棋路...長話短說,1. 當時蒙古的箭頭有改良, 當時的時空下, 防具又比攻擊武器要更多錢(所以歐洲只有有錢人可以當騎士).....所以蒙古只需要花小小的"經濟", 就可以對上支那的防具.....2. 要不是蒙古對上支那的牆, 讓他們發明+改進了當時全世界最發達的攻城器具, 蒙古還拿不下歐洲城堡咧.....3. 當時的科技很難克制騎在馬上的遠距離攻擊, 感覺就像攻擊弱很多, 但是距離比你遠, 很會跑又轉速非常快的坦克, 你射不到他(跑啊跑, 轉啊轉), 他可是射得又準又遠.......4. 支那當時不但沒有軍事人才, 根本是沒有"好的將領"......(就像現代一樣, 被上頭玩壞掉....將無兵(沒有像樣的兵)...QQ)
16樓 時間: 2017-02-17 14:36:18 (台灣)
→
02-17 14:36 TW
>>比如羅馬啦，唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！ >>我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙 >>宋朝一定可以領先世界開啟工業革命。牛皮吹得真大。懷抱大漢沙文主義、大中華思想的支那狗国糞青看了一定很爽
17樓 時間: 2017-02-17 15:00:15 (台灣)
→
02-17 15:00 TW
不過也不能太怪宋朝，當時真的是騎兵無敵的時代，當時的遼、金、蒙古都是整個亞洲首屈一指的騎兵強權
18樓 時間: 2017-02-17 15:04:38 (台灣)
→
02-17 15:04 TW
動力是文明進階的突破點，宋朝即使發展工業技術，頂多也只是類似1萬2年前人類前次文明高峰期的模式，很難說可以形成現在這種文明模式....說穿了....都是儒家這窩人....
20樓 時間: 2017-02-17 15:22:18 (台灣)
→
02-17 15:22 TW
宋朝的軍隊也不弱，楊家將、岳家軍....還有很多文人，要比起來的話，宋朝確實很強~
回列表(←)
分享