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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-16 11:37:45
看板 WomenTalk
作者 jaimparis ((CS))
標題 Re: [心情] 台灣教育可悲?美國教育也很恐怖!
時間 Sat Feb 11 05:43:55 2017


※ 引述《spring11104 (ox)》之銘言:
: ※ 引述《keepdown (keepdown)》之銘言:
: : <原文恕刪>

用自身經驗來回應一下美國的教育制度
我在美國念過完整的高中大學,弟弟妹妹們也是都從小學開始一路往上唸過來的。
我們本身是在美國西岸的大城市求學,所以我提供的經驗也是就西岸的學校風氣來回應。

其實美國不同學區裡的學校水準差異非常大。

雖然都是義務教育,但你常常聽到很多亞洲人在搶好學區內的房子。
我自己是在中上的學區裡讀高中,學校有完善的分級制度。
之前原po提到的能力分班其實是善意的,因為每個學生對未來的目標本來就不同,
學校不會勉強每個人都一定要唸大學。
但是你要唸名校,學校也有資源開"先修班"提供程度比較高的學生為唸大學或名校做準備。
我同屆的畢業生有大概百分之八十都有上某種程度的大學。
美國大學也有分好幾種類型,在這先不提。
百分之八十在美國公立學校中其實是很驚人的!
在不好的學區內,可能光是"高中畢業"的人數都只有百分之三十,
更不用說上大學,可能只有百分之五的人。

我一開始英文不好,就被分到ESL(English as Second Language)
就是給母語非英語的人上的英文課。
但是其他數學,化學,物理如果有通過考試,一樣可以跟其他學生上課。
美國的教育課程不是一套標準化的課程塞給所有學生。
他們的課程規劃是階梯式的。
他們的目的是希望每個人在高中畢業時都有基本的程度就夠了。

用英文課舉例,學校開的英文課可能是ESL 1, ESL 2, ESL 3,
Basic Writing (基本作文), American Literature (美國文學),
Comparative Literature (比較文學), AP Literature (大學先修英文文學)。
你可以自己依照程度和喜好選擇你想上的英文課。
只要你高中畢業時有上過一堂基本作文和一堂美國文學,你就可以畢業了。
一般母語是英文的人可以直接就選基本作文,
但我可能要先上過ESL1, ESL2, ESL3才能上基本作文。

有的人可能物理超強,他可以上到先修班,但是英文差強人意所以就上個普通作文就好。
反正你最後學校規定的某個程度的課程有修過就可以畢業了。
完全是依照自己的喜好和程度來調整學習的步調。
美國在國高中時就讓學生自己選課,為自己以後的方向負責。
我的高中生活就很正常,念書,偶爾參加運動社團,
學校裡面大多是亞洲人和白人,歧視的問題不大,算是很幸運的。

相反的,我妹妹跟我就有著截然不同的高中經驗。
我們後來搬家到一個新的城市,也在西岸。
因為我妹妹是學期一半才轉學,所以基本上好學區裡的高中都額滿不接受插班生了。
所以她只剩當地一所還沒額滿的高中可以去。
她跟我媽第一次進學校的時候,要過金屬探測門,
每個走廊都有監視器,還有保全在站崗。
她們心裡還想說,哇!這學校好氣派,好安全哪。壓根沒想到這些東西是拿來防學生的!!!

她進去念書後才發現原來電影上演的都是真的!

一天到晚有人來拉她進幫派啊,學校三不五時就有人在走廊打架,
常常有火警警報,因為很多人無聊手賤亂拉。
班上女同學根本不聽課,直接拿一大罐髮膠出來幫對方梳頭做造型。
老師跟學生在課堂上互罵,每個人都是來學校混時間。
三不五時同學就不見,因為就不來上課輟學了。
在那樣的背景下,學校很難請好的老師,花錢在教育資源上面,
開不同的課程。美國教育資源是分配很不均勻的。

不好意思,這有點離題了。

至於教育的不同,我印象最深刻的是大概是寫文章吧。
在台灣國中作文課時都寫些敘述文啊,抒情文啊,很八股的引用名人金句的文章啊,
但是在美國的高中寫作課都是論述文,而且是需要我清楚明述自己立場的文章。
作文題目通常都是唸一篇文章,然後回應作者的論述。
你可以同意,也可以反對,但是要講清楚理由是甚麼。

我一開始都不懂,我可能引用作者的某段文章說她這段很有道理啊,

但另一段好像就還好,搞到最後我在美國的老師直接問我說,
你到底是贊成還是反對,你的意見到底是甚麼????
你為什麼一直在重複原作者的意見??
我才知道說,喔,原來有不同的意見是可以的,只要我言之有物。
所以美國人普遍都很喜歡發表意見,他們也不害怕發表意見。我想這是滿大的不同。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.93.200.193
※ 文章代碼(AID): #1OdZGS9K (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1486763036.A.254.html
※ 編輯: jaimparis (73.93.200.193), 02/11/2017 06:04:21
happyennovy: 推,我聽中研院院士前老闆說美國國小就開始訓練小孩1F 02/11 06:23
happyennovy: 表達自己的意見,他們最後雖然最後搬回台灣但是他兒
happyennovy: 子是兩邊國小課本都看,然後我看了有點驚嚇就是,他
happyennovy: 們連自然科學課本都會問學生的意見想法,以前用這種
happyennovy: 方式上課的台灣老師不是沒有,但是台灣家長不喜歡,
happyennovy: 這種老師最後幾乎都去帶著科展,但是教的班成績可能
happyennovy: 普普
TyuzuChou: 這就米國人比較有自信 台灣大多都不敢表達的畢俗宅宅8F 02/11 06:27
neak: 美國學區超重要,會完全複製階級的原因是因為公立學校政策,9F 02/11 06:47
neak: 所謂公立學校的意思就是一毛學費都不用付,包括教科書。但是
neak: 你住在學區內,你每年繳的房屋稅有一部分是給學區內學校的,
neak: 你如果蓋房子,整修房子都必須付錢,就算你沒有小孩正在上
neak: 學。而這個錢是按照你房子買賣交易價算的,所以房子越貴,
neak: 學校越有錢,然後校舍越好資源越好。
neak: 你住的地方平均房價越便宜,學校越窮,資源越少。所以窮地
neak: 方的學校超窮治安又不好,老師光是顧著學生畢業常常都辦不
neak: 到,壞學校其實有時老師薪水比較高,那是冒著生命危險的
a000000000: 跟家長願不願意參加校園活動也有關18F 02/11 07:34
a000000000: 有些頂級學區房價超貴家長超忙
a000000000: 有些頂級學區房價沒那摸高不過家長很熱心
TETZ: 推作文那美國人很重視獨立思考啊21F 02/11 07:38
voohong: 人的習性就是喜歡無限放大自己的缺點,卻只看別人的優點22F 02/11 07:50
naruisi: 台灣人哪是不敢表達XD光從以前主僕君臣制度,到現在勞資23F 02/11 07:56
naruisi: 雙方,從小教育就是要我們乖乖聽話啊
tedandjolin: 台灣人表達會被酸廢物覺青阿25F 02/11 08:03
voohong: 酸民無處有啊,隔壁版吵不贏就開大絕扣帽子了26F 02/11 08:06
SunSky0126: e.g.:你文組?27F 02/11 08:12
SunSky0126: 你學店?
voohong: 你9.2? 你台獨? 你太陽花?29F 02/11 08:18
voohong: 再開一招,有你這種人台灣沒救了
SunSky0126: 不過說真的,少我一個人台灣是沒差XDDD31F 02/11 08:23
neak: LA的前15名的學區基本上房價美金百萬以上,好學區絕對房價32F 02/11 08:26
neak: 不便宜,便宜的不可能學區好,不然那個學校一定是要考試進去
neak: 的
rozanne: 推~這篇講的比原原po詳盡很多 真的長知識35F 02/11 08:31
rozanne: 很多時候真的不是可以分絕對好或壞 都是要取捨的
linyap: 美國階級僵化取決在買不買的起房子... 窮人真的很難翻身37F 02/11 08:33
SunSky0126: 我是覺得一般台灣學生沒得捨38F 02/11 08:36
dodo577: 推。而且大部分有能力出國的台灣人都是去好學區買房子。39F 02/11 08:57
dodo577: 原原po那個例子其實在華人圈裡不多

對啊,我常常覺得很多時候版友眼中看到的美國有點狹隘,因為畢竟都還是在中產
甚至小康的富裕圈中打轉。我是因為家庭後來發生一些變故,所以才看到說
哇~原來真實的美國人是這樣生活的。

qwerasd158: 只能推了 還可以講更多嗎

想聽啥?大學的分級制度也挺有趣的喔!

                             02/11 08:59
nanaling: 學區真的造成很大的階級劃分呀..42F 02/11 09:06
kice1204: 國小、國中、高中,每日上課、預/複習時數?43F 02/11 09:06
nanaling: 除了第一關房價物價之外,好學區公立學校美其名不用錢,44F 02/11 09:07
nanaling: 實際上整天要家長奉獻、參與活動。經濟弱一點點家長哪
nanaling: 來的閒錢和時間這樣搞
Cliffx: 台灣只要刪掉一些廢課 不用早自習就很好了47F 02/11 09:16
pttnowash: 推樓上廢掉早自習 但沒有任何一堂是廢課 但比例要調整48F 02/11 09:29
pttnowash: 不可只偏重某些學科
neak: 我認識蠻多住學區不怎麼樣的地方,民國70年代去美國的人,50F 02/11 09:34
neak: 不見得有錢,也是一開始去端盤子的,不見得去了後就可以擁
neak: 抱美國夢買到好房子。去壞學區也有優勢,就是比較容易變成
neak: 學校風雲人物,參加辯論隊學生會之類的,大學加分加很大,只
neak: 要你是學生會長,基本上SAT 過得去就可以進入頂尖長春藤或是
neak: 柏克萊名校

70年代離現在是有點久遠,我相信以前的美國真的是腳踏實地有實力就可以出頭天。
一直到可能前五六年,加州州立大學還有所謂的保障名額分配給每個學校,就是要
確保這些不在所謂"好區"的學生也能進大學。但是很遺憾地,你知道這些保障入學的
學生在大學也很容易就輟學跟凋零。為什麼? 因為實力真的差太多。你進得去,但是
唸不下去。加上經濟的壓力,很容易就唸不下去。美國大學學費年年漲價,很多人都是
離家去念書也沒有生活費的資助,你本來就實力差一點還要去打工賺學費跟生活費,
怎麼唸得下去?

Drizzle: 國文 作文就真的很糟 國文老師根本也容不下 學生對ㄧ篇56F 02/11 09:52
Drizzle: 有不同的意見 很常是測驗題 就匡住學生的想法

我覺得很可愛的一點是,美國人不吝於發表意見,即使很多時候他們的意見可能邏輯
不好或令人覺得摸不著頭緒,你在說甚麼的意見,他們都樂於發表,也不會有人叫他們
閉嘴。老師頂多就是說,好,謝謝你的意見。所以很多時候好像聽美國人洋洋灑灑講
一堆東西,但其實內容很空洞。 哈哈,挺有趣的。
※ 編輯: jaimparis (73.93.200.193), 02/11/2017 10:11:55
loxa87036: 推58F 02/11 09:55
babyMclaren: 最後一段就是重點啊,注重獨立思考59F 02/11 10:22
hicjgogogo: 原來是論文幫助我思考,以前都不會做自己60F 02/11 10:24
neweom: 醒醒吧你沒有妹妹61F 02/11 10:24
我有不只一個妹妹喔~(燦笑)
imyanyi: 我很好奇美國高中是不是跟電影mean girl 一樣 風雲人物62F 02/11 10:28
imyanyi: 都是校隊隊長和啦啦隊隊長 家裡超有錢 辦趴踢搞社交 舞會
imyanyi: 皇后那些
可能在超級有錢區的明星高中吧!校隊跟啦啦隊很出風頭大概是在比較鄉下的學校,
或是真的有可能會被選上當職業球員的才會走路有風。一般高中的校隊隊長跟啦啦隊
隊長沒甚麼好炫耀的。
※ 編輯: jaimparis (73.93.200.193), 02/11/2017 10:38:17
claymath: 台灣的教育 大概叫我們如何在網路上表達意見 現實跟烏龜65F 02/11 10:44
claymath: 一樣的概念
SunSky0126: 其實在加拿大念的時候有另一種感受--真的有一部分東67F 02/11 10:48
SunSky0126: 方人是不太講話,但也有一部分是因為他在思考。這也讓
SunSky0126: 這群人偏向討論時的OBSERVER。但在團隊中又是不可或
SunSky0126: 缺的,不然運作容易一團亂。
summeruse: 推分享71F 02/11 11:00
ooooooxxxxxx: 台灣作文根本在考“怎麼講老師想聽的話”72F 02/11 12:05
meijer: 所以你妹妹變怎樣了?73F 02/11 12:15
puppyvivi: 我也好奇,你妹妹後來念得怎樣了74F 02/11 12:59
nono1234: 妹妹後來還好嗎?75F 02/11 13:18
smalltalker: 想聽妹妹的故事!76F 02/11 13:26
hsinyu28: 這系列的文章真的好有趣~~77F 02/11 13:41
vvvv037: 原po妹妹的念的學校好驚人,我有朋友(台灣人)也是誤入78F 02/11 15:25
vvvv037: 了只說西語的學校,也有探測器..................後來念
fantasySpark: 看不懂SunSky大想表達什麼,80F 02/11 15:36
fantasySpark: 不表達不講話誰知道他有沒有在思考啊,
fantasySpark: 北七,8+9,阿斗,腦袋空空的智障兒,
fantasySpark: 不知道要講什麼的低能兒也可以被說成在思考。
fantasySpark: 按SunSky大的標準,
fantasySpark: 應該所有啞巴,無腦或智障都是OBSERVER。
fantasySpark: 此誠儒教思想
fantasySpark: 所推崇的[木訥寡言][言不及義][不知所云]的最佳示範
fantasySpark: [木訥寡言]不會只有啞巴,它也可以是無腦或低能兒;
fantasySpark: [言不及義][不知所云]這兩種境界
fantasySpark: 在此確實被SunSky大示範到淋漓盡致的程度。
fantasySpark: 還有SunSky大也成功示範了心理學上的名銜效應,
fantasySpark: 觀察家分析家戰略家商業家運籌帷幄的賽局者
fantasySpark: 在乎的是發表的內容而非發表者的背景,
fantasySpark: 言不及義的發表者無論來自加拿大還是家拿大,
fantasySpark: 就算發表者聲稱背景來自哈佛畢業,也不會有人理。
fantasySpark: (在下的言下之意:希望所有女板的板友們都能長智慧)
jkamberson: 每次模擬考選出來的佳文都是完全同意作者想法的@@97F 02/11 18:59
peja1022: 職校都在背題庫拼證照 覺得商職至少也要有實習課98F 02/12 21:07
peja1022: 學校老師就只是為了考題要學生去死背
wulaw5566: 妳妹妹還好嗎...100F 02/13 14:45

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