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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-19 08:08:28
看板 Gossiping
作者 david2521 (WASD)
標題 Re: [問卦] 廣設大學的意義在哪
時間 Sun Mar 19 01:10:13 2017

其實我覺得廣設大學也不一定全然壞處

像是德國的技職教育雖然有不錯的地方，但只有少數的菁英能進入知識的殿堂，將知識封閉給少數菁英

廣設大學大開知識的大門，只要想都有機會進入大學唸書
把知識只給予少數人享有，我覺得不一定是公平的

人人都有機會唸書，在這個講求平等的社會無非是給人人有書讀
再者，政府並沒有逼任何人去唸大學，高職畢業一樣可以直接去工作，是傳統儒家想法使人人都想唸書

在我們批評廣設大學的種種壞處時，是否要想想，若是沒那麼高的大學入學比例，台灣的國民知識水平與教養能提高這麼多嗎？

邏輯思考與知識是大學才能提供的，比起以前高職直接出來工作的人，唸大學的再再工作的人，可能賺的錢沒人多，但邏輯與思考還是有差別。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.215.108
※ 文章代碼(AID): #1OpMdu58 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489857016.A.148.html
※ 同主題文章:
　 03-19 00:37 yuponkimo. ■ [問卦] 廣設大學的意義在哪
● 03-19 01:10 david2521. ■ Re: [問卦] 廣設大學的意義在哪
　 03-19 03:57 zergaiur. ■ Re: [問卦] 廣設大學的意義在哪
→ medama: 推這篇1F 03/19 01:10
→ versailles94: 廣設大學沒錯，錯的是坐在教育部裡的那群官員思爲2F 03/19 01:12
→ wiston1419: 是讀書才有穩定工作的想法使然吧3F 03/19 01:12
推 GermanNavy: 的確是這樣沒錯，只是市場還是受殘酷的供需法則制約4F 03/19 01:12
其實我覺得供需法則只是改成頂尖學校與普通的大學，以前是大學與非大學，企業用人一樣沒有差別，菁英還是存在
噓 iSad5566: 現在那麼高的大學入學比例 國民水平有提升? 平行世界???5F 03/19 01:12
→ wiston1419: 人人有書唸但沒有人人有唸書啊6F 03/19 01:12
→ james732: 樓上說得好7F 03/19 01:13
→ GermanNavy: 國民水準有提升啊，你真的工作去接觸一些老員工或包商8F 03/19 01:14
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:14:05
→ Nevhir: 知識並不只存在書本裡 況且單混文憑無助於思考與邏輯成長9F 03/19 01:14
→ GermanNavy: 就知道沒提升前的素質到底是怎麼樣...10F 03/19 01:14
推 ffreakk: 你什麼時候有錯覺台灣的老闆喜歡有邏輯的員工?11F 03/19 01:14
→ molle: 我想過提升整體國民知識水平與教養 但最後認為這個在高中以12F 03/19 01:15
→ molle: 前就能做了 台灣高中以前的教育內容太單一
但我覺得是大學自由與自主的環境才會培養一定程度的邏輯與思考，高中不一定能提供這樣的環境
→ peterwww …
噓 peterwww: 沒有那個能力不給你念書14F 03/19 01:18
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:18:53
→ peterwww …
→ peterwww: 不想念就不該給你機會念15F 03/19 01:19
→ peterwww: 這才是真正的教育
→ peterwww: 如果你不想念 你沒有能力念還給你念
→ peterwww: 就是輕蔑教育  侮辱學問
→ peterwww: 誰能懂 這影響多大
→ peterwww: 不會被家長綁架
→ peterwww: 當你知道社會付出代價才知道教育出問題
確實，菁英制度可能在國家經濟成長上會有進步，但在這個人人平等的社會，是不是應該給那些沒能力但很想唸書的人去唸書看看，如果封閉了這個機會，這跟古代的愚民政策有什麼不一樣
→ peterwww …
→ peterwww: 如果你沒有能力 讓你念 你就曲解學問22F 03/19 01:21
→ peterwww: 你養成不尊重學問  日後就難救
→ peterwww: 比起販夫走卒 這種更慘
→ peterwww: 沒念書還懂敬重書本  以為自己是大學生就斷自己智慧種
噓 randolphhan: 國民知識水平與教養??搞到大學生普及 不上不下更慘26F 03/19 01:23
→ peterwww …
→ peterwww: 菁英在八卦版存在嗎？27F 03/19 01:23
→ peterwww: 菁英難敵猴拳眾手
→ peterwww: 菁英在普羅教育下 只能眼睜睜看它爛
→ randolphhan: 各行各業 各司其職 而非人人搞得都是一樣的大學學歷30F 03/19 01:25
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:25:09
推 yuponkimo: 呃，你把知識定義得太狹隘了31F 03/19 01:25
→ peterwww …
→ peterwww: 過去人們跟隨菁英  現在人們輕視菁英32F 03/19 01:25
→ peterwww: 因為人們認為他們也是大學畢業
我認為只是將大學與非大學畢業改成更現實的頂尖與普通學校的差別，社會還是看重學歷，但看重的是頂大的學歷，一般學歷的人還是只能做一般工作，菁英還是那一小搓的人
推 mstory: 高中職的就業機會低，誰敢不唸大學啊?34F 03/19 01:26
→ mstory: 你看有幾間公司會給高中職的學生往上爬的機會
→ peterwww …
推 peterwww: 高等教育不需要太多人去學習36F 03/19 01:27
→ peterwww: 社會一般日常所需不需要
這我認同，確實沒那麼多工作需要大學的知識，但廣開大學之門使人人都有機會接觸，並確認自己是不是有天份與興趣
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:28:24
→ peterwww …
→ peterwww: 那就是間接毀了專科與技職38F 03/19 01:29
→ peterwww: 原本台灣的技職是很強的實戰
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:29:59
→ peterwww …
→ peterwww: 而且也在各行各業表現突出40F 03/19 01:30
→ peterwww: 如果真需要可以去進修  也才會珍惜
噓 randolphhan: 「廣開大學之門」，後果和代價你還看不到嗎？！42F 03/19 01:30
我沒有否定壞處啊，我只是說反面想想廣開大學之門也是有其好處的
→ peterwww …
→ peterwww: 如此說來 廣設大學也把非頂大給陪葬43F 03/19 01:32
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:32:33
→ peterwww …
→ peterwww: 讓大學生的薪資變成高職生44F 03/19 01:33
→ randolphhan: 比起事後要國家、社會要花費的巨大經費和人力、物力,45F 03/19 01:33
→ peterwww …
→ peterwww: 沒能力很想念書的人必須通過考驗證明自己有能力46F 03/19 01:34
→ randolphhan: 還不如當初不要打開潘朵拉的盒子(廣設大學政策)47F 03/19 01:34
事後檢討可能不要廣設大學比較好(或是要有更好的政策與措施)，但在一件事情上有好有壞有正面有反面，一昧批評一件事以前，想想他是不是也有帶來一些好處吧
→ peterwww …
→ peterwww: 大學若窄  一樣可以擋下財團的兒女48F 03/19 01:35
推 peterwww: 墊高了出社會成本 也苦了父母
→ peterwww: 乃至讓財團經營學店笑呵呵
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 01:39:10
→ randolphhan: 一知半解比完全不懂，有時候還比較糟糕。51F 03/19 01:45
→ randolphhan: 國民知識水平與教養，造就的是高等人才比較多，還是
→ randolphhan: 一知半解、半桶水響叮噹的人比較多呢？
學半桶水也是有學到一些，不論或多或少在知識與進步上有那麼一點，當然我也不否認，只學皮毛使學生學一點就在那邊自以為是甚至犯錯的可能
噓 yahoody: 國民教育水準最好跟廣設大學有關係 18分大學水準多高？54F 03/19 01:57
→ yahoody: 台灣根本不需要那麼多大學生好嗎  高中職畢業對讀書沒興
→ yahoody: 趣就直接去工作 而不是進大學爽四年
就算進入後段大學混四年，在大學所學習到知識與素養跟直接進入社會還是有差別，前面推文也有舉例一些企業的老員工跟現在年輕人的素養就有不同
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:03:14
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:07:25
噓 yahoody: 混四年的8+9有啥素養你舉得出來嗎？57F 03/19 02:14
→ yahoody: 大學就是學術殿堂  沒能力念書的進去幹嘛
→ david2521: 素養這很難舉實例，但我個人經驗，跟我高中同班的同學59F 03/19 02:20
→ david2521: 唸私立科大，之前聚餐後發現他確實對很多事情與未來有
→ david2521: 了想法，邏輯也比較清晰，跟高中時候差別很大，問他看
→ david2521: 了什麼書，他說是社團的培養跟教授教的，不得不否認 就
→ david2521: 算私科在知識上還是有成長與進步
噓 yahoody: 業界學的就不是知識嗎64F 03/19 02:22
在社會的殘酷與變化下，能學到知識沒錯，但僅僅學到關於自己工作上的技巧，大學能提供一套對某一專門科目的從頭到尾的完整概念
噓 yahoody: 在業界工作就會對未來沒想法嗎65F 03/19 02:23
這個我也有高中同學，他就是畢業後直接工作，他發現能學到的很侷限，而且大部分都是社會的爾虞我詐，對一項技術只知道如何操作但不知原理，他說可能會再進修大學了解更多
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:25:26
噓 yahoody: 一套完整的概念 你要不要問你私大的學了整套嗎66F 03/19 02:27
不用太瞧不起私大，私大確實也是提供整套給學生學習，也是有學生學進去了
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:27:56
噓 yahoody: 進修大學出來他只能更失望好嗎  跟他的職業又不一定碰得67F 03/19 02:29
噓 yahoody: 上邊
噓 yahoody: 當他發現學了整套 出來 只用得到一點點 這不就是浪費時
噓 yahoody: 間？
我相信他不會失望的，從言語中能知道他對知識的渴望，以及他希望能學到更多來轉行或是了解技術原理，讓這種人去進修難道不好嗎？
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:30:48
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:32:23
噓 yahoody: 有幾趴的學生學進去？ 有幾趴的學生只是去爽？71F 03/19 02:32
我能理解你的意思，確實有人混有人爽，但給予每個人不分天份平等的機會是我覺得這個社會很重要的一環，時間也晚了，先討論到這邊吧，剩下可以私信聊
噓 yahoody: 而且照你的邏輯 根本與廣設大學無關 想念的 再窄都嘛會想72F 03/19 02:35
噓 yahoody: 辦法進
※ 編輯: david2521 (49.217.215.108), 03/19/2017 02:36:13
噓 whaleegg: 廣設大學提供更多廉價勞力啊...老闆很愛，感謝資進黨74F 03/19 07:38

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