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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-31 01:10:00
看板 IdolMaster
作者 jschenlemn (sinra)
標題 [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
時間 Wed Mar 29 19:02:02 2017

就在昨晚，限定奏給予了遊戲如同海嘯般的衝擊

或者套句流行梗『速水奏重新定義了音GAME』

而奏也在一晚內被開發出各種OP的玩法

全放置過關隊不稀奇，但是結果拿S...

最扯蛋的竟然是MISS判成PERFECT

跟PAD，神魔的自動轉珠系統有87％類似

結果這是官方出的玩法，這不是崩壞什麼才是崩壞呀

好在OVERLOAD被認定成BUG，不然把FC拿完就真的可以刪GAME了




或許是我的誤解吧

我還是認為CGSS是一種音樂節奏遊戲

既然是音樂遊戲，就需要技巧與練習，偶像與能力當然也重要，但那是其次

一直以來，要高分要全接，都必須『親手去打』

當然有放置隊，但是分數不會高，必須拿大量石頭去換點數


可是奏完全破壞平衡了

現在是連放置都可以MASTER拿S，拿53點道具

代表靠自己打的，或者靠盾放置的都吃土了

就算現實時間很夠，石頭很多，沒有奏就是注定輸給別人




接著是MISS判成PERFECT，這已經屬於外掛級別的行為了

就算之前有強判可以把BAD或者NICE接康，但至少玩家還是必須去敲，去掌握音樂的譜面

現在是雙手放開就可以PERFECT...



或許大家會認為，限定只有0.6%機會，而且還必須配上三本柱

雖然三本柱可以超得，但是打造成本非常非常高

或者是反正上位卡要拿到很容易，頂端那不是我們在拼的世界等等...所以沒有太大關係



但問題就是類似奏這樣的技能打從一開始就是不能出現呀！

因為已經破壞遊戲的平衡與設計原始的概念




但換個角度想好了

https://www.youtube.com/watch?v=gbgstrsTKH8
FREEDOM DiVE↓ 《デレステ創作譜面》 - YouTube
ニコニコ"版  NOTES DESIGNER:打打dice〔だいずP〕 創作譜面15作目 難易度★★★★★ (本家30↑クラス) bmsから始まり、cytus チュウニズムで猛威を振るっているアレです 風を感じてください。 よかったら...

 
https://www.youtube.com/watch?v=P5wXc3AuOwE
【デレステ創作譜面】FREEDOM DiVE↓ 【Master】 - YouTube
Speed 8.5 難易度38 （音量小さいです） 二日連続うｐです（実況うｐあげろなんてきこえｎ（蹴） CHUNITHMの影響受けてゲシュタルト崩壊したク〇譜面です。煎じです。 一度は作りたいじゃないすか〇ソ譜面… 曲はめっちゃ好きです。 2222コンボにしたかったけどそんなことできるはずもなく中途半端な数に

 

這種曲子不靠奏要FC可能真的很難吧

況且這還是在沒有加入扭鍵的譜面

樂譜難度是沒有極限的，可是人類的反應與技巧一定會有緊繃處

那時或許就是奏真正展現價值的地方了吧


所以究竟是崩壞，還是迎向2.0時代的陣痛期呢？

至少現在來說，先抽爆就對了...

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.134.57
※ 文章代碼(AID): #1OsvGjJy (IdolMaster)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1490785325.A.4FC.html
※ 同主題文章:
● 03-29 19:02 jschenlemn. ■ [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
　 03-29 20:55 busybox. ■ Re: [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
　 03-30 00:19 seer2525. ■ Re: [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
　 03-30 01:29 NoMatterWhat. ■ Re: [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
　 03-30 09:31 flamer. ■ Re: [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
　 03-30 11:55 uei1201. ■ Re: [CGSS] てま崩潰？　2.0時代來臨？
推 Qoo777: 只要抽不要問XD1F 03/29 19:03
推 teves: 我覺得其他無所謂 就miss也能變perfect這點應該要改掉2F 03/29 19:04
推 SuperSg: 加入，或死亡，或死亡後加入！3F 03/29 19:05
噓 creamdancer: 所以呢？4F 03/29 19:06
推 Velvet346: www怎麼拿創作譜面講啦5F 03/29 19:06
推 HippoNao: 大概是我抽的不夠多，沒有半隻強判角，實測後，認為奏6F 03/29 19:08
→ HippoNao: 最多只能幫手殘黨過MA+，其實根本沒啥影響，然後妳認為
→ HippoNao: 是音ゲー可以不要用判定強化跟奏照樣打你的節奏遊戲啊
→ HippoNao: ？這遊戲是否FC對別人一點影響都沒有啊
→ a206471: 會不爽10F 03/29 19:09
推 stps424: 在我眼中音G只有兩種 有強判跟沒強判的11F 03/29 19:10
推 HippoNao: 你要用奏強判隊衝分數跟用三色100%比，一定是100%分數12F 03/29 19:10
→ HippoNao: 高，這樣對分數排行也沒有影響，所以說這技能會破壞啥
→ HippoNao: 平衡？
→ stps424: O+能接BAD我已經覺得很扯了 MISS可以接我其實沒太大感覺15F 03/29 19:10
→ shlee: 我是從來不靠強判FC的 覺得還好.. 拚高分你放強判進去也沒16F 03/29 19:11
推 iouhsu: 加入，或死亡，或死亡後加入！ 看完跟三樓想同一句欸17F 03/29 19:11

或許是趨勢吧
之後可能連活動卡都能這樣玩了

→ stps424: 說句直接的 BAD跟MISS的只是亂敲跟不敲的差別18F 03/29 19:11
→ shlee: 辦法衝高分 真正要衝高分就算有奏還是得看技術 基本上就是19F 03/29 19:12
→ shlee: 隊伍比較完整的玩家分數天花板提高吧
推 ZunHong: 很簡單 有強判沒分數啊!21F 03/29 19:12
→ shlee: 至於看到別人靠NG強判+奏拿到FC會覺得不開心 那就真的是每22F 03/29 19:13
噓 acer5738G: 樓下會說之後要出金盃才能拿的上位卡23F 03/29 19:13
→ shlee: 個人看法不同的問題了  我自己覺得不是什麼太嚴重的問題24F 03/29 19:13
→ Ayucyndi: 無所謂 音G對我而言 跟自己比就夠了 有沒有那個能力FC25F 03/29 19:13
→ Ayucyndi: 自己心裡有數
推 Velvet346: 不過現在要再改效果不太可能吧27F 03/29 19:15
推 HippoNao: 同樓上，對我這種每次MA+都要練好幾次可以過的手殘黨來28F 03/29 19:15
→ HippoNao: 說，是個福音…
→ HippoNao: 我甚至有幾次30都是叫朋友幫我打過拿石（掩面
推 teves: 嗯...我覺得光是放置就有差了31F 03/29 19:17
→ teves: 然後本來只能M不能FC M+的人變的可能可以FC M+了
推 HippoNao: 可是現在妳兩萬點就能拿上位了，也是跟自己比，你要拼233F 03/29 19:19
→ HippoNao: 500名你覺得光放置就能跑得到嗎……
推 liaon98: 反正我一直都不帶強判打歌 我個人沒差35F 03/29 19:19
→ teves: 當然是不能跟最高分競爭 但是可以拿比M更高的分數36F 03/29 19:20
→ teves: 所以對金盃線還是有衝擊的
推 stps424: CGSS本質也不是正統音G 讓比較沒這麼觸的人享受FC的感覺38F 03/29 19:20
→ stps424: 我覺得也不是一件壞事
→ teves: 當然金盃本身也只是拿爽的 所以也許有些人覺得沒差吧40F 03/29 19:21
推 timshan: 應該不行吧？如果真的放了三強判，分數跟M應該差不多吧？41F 03/29 19:21
推 acer5738G: 什麼差不多 會低很多42F 03/29 19:21
→ acer5738G: 強判又沒加分效果
→ teves: 不過必須講也有優點啦... 打歌可以開3D看MV了更快樂XD44F 03/29 19:22
→ seer2525: 但這有點讓M+打不過的人有點心理不平衡 明明比我弱居然45F 03/29 19:22
→ seer2525: 可以比我輕鬆過...
→ shlee: 你只帶一張強判 還得跟奏同時發動才有機會 多少會幫助人FC47F 03/29 19:22
→ shlee: M+ 但我覺得影響不會大到哪就是了
→ teves: 不需要放三強判 放一張時間能夠cover難點的就夠了49F 03/29 19:22
推 HippoNao: 我看了用放置好像拿不到S評啊？頂多就是幫助手殘人比較50F 03/29 19:22
→ teves: 當然本身還是要有一定實力51F 03/29 19:22
→ HippoNao: 輕鬆周回MA+，結論還是得自己打…52F 03/29 19:22
→ acer5738G: 偶像大師本質是偶像養成 音G只是CGSS的模式53F 03/29 19:23
→ seer2525: 雖然對我來說尚可接受 不過心裡多少有點不平衡...54F 03/29 19:23
→ teves: 就是放2C+ 1OL 1強判 奏這樣去FC M+應該是比M高的55F 03/29 19:23
推 timshan: 如果只放一張強判那也不到破壞平衡的程度吧？56F 03/29 19:23
推 samwater: 一想到衝排名都不用自己打放著讓它跑就好羨慕QQ57F 03/29 19:23
推 HippoNao: 你要在一個充滿各種輔助玩家過歌曲的音樂遊戲中要求正58F 03/29 19:24
→ HippoNao: 統音樂遊戲的公平是不是搞錯了些什麼

但還是有一些底線我認為是不能跨過去的
各種輔助過關也沒什麼不好，更別說CGSS在NOTE判定上已經非常鬆了

就算真的沒什麼影響，能夠用上的機會不大，又或者想說遊戲本來就是追求自我，
也不用去管別人怎麼玩。等等有各種理由可以不用去在意奏的出現

但說到底這個概念，這種組合用法到底再一開始就應不應該出現
或者是怎樣出現對於遊戲的衝擊會最小，平衡度會更高
應該是個更深入討論的問題

當然營運要怎麼玩也沒辦法控制
他要這樣推除了接受好像也沒輒
玩家能做的大概也就是上來討論或者抱怨吧

→ samwater: 尤其是能玩的時間越來越少了~~60F 03/29 19:24
推 HippoNao: 奏加強版放置隊頂多就是幫助沒時間消體的P跑活動能夠輕61F 03/29 19:26
→ HippoNao: 鬆一些，要衝排名還是得手動拿S評
推 acer5738G: 道具賽前2K你以為以前都是手打的嗎63F 03/29 19:27
→ acer5738G: 有一定比例都是盾隊放置道具出來的

其實最簡單的平衡就是放置省力費石。手打費力省石
但是現在已經是有奏的放置不用費石也可以省力
更別說連組曲也放置，那差距更明顯

除非重新設計或者修改以後組曲，道具取得的方式
兩千名之後應該沒有奏就拼不進去

推 coutji3184: 放置就養不了粉絲 要大量粉絲數還是要親手打65F 03/29 19:28
推 weiyilan: 昨天拿奏試打還沒FC的愛無限，還是斷在沒發技的時候阿66F 03/29 19:29
→ samwater: 以前要怎麼放置? 不是會MISS扣血?67F 03/29 19:29
→ weiyilan: 全盾隊配技發還是能放置好嗎68F 03/29 19:29
推 acer5738G: 講難聽一點 限奏隊長現在連組曲都能放置哦69F 03/29 19:29
→ samwater: 而且分數會很低吧  效率應該很差吧70F 03/29 19:30
→ samwater: 現在有奏的效率應該會跟以前差很多吧
→ weiyilan: 就省力拿次數換道具，然後完全不能衝分跟粉絲72F 03/29 19:30
→ weiyilan: 現在是可以拿分，但是效率一樣不比手動
推 kaosu: FC這種事情 有奏只是門檻又下降了一些而已 還沒到你放手74F 03/29 19:32
→ kaosu: 就能FC的程度....
推 heru: 還是要手動fc分數才高啊76F 03/29 19:33
推 weiyilan: 在我看來就手動FC覺得自己的能曬的東西變少了（戰77F 03/29 19:33
→ kaosu: 滑鍵跟紫條你只要掉了第一個note後面就全消失了喔78F 03/29 19:33
→ kaosu: 有奏你也救不到消失的note的

這感覺比較像程式上的BUG
不然明明帳面上是全接，為何沒有FC

→ weiyilan: 上面不就一篇被救MISS但是少1note wwww80F 03/29 19:34
推 b325019: 效率不差啊我5盾都能MAS全放置了81F 03/29 19:35
→ willy0713: 有人會崩潰就是，但我不認為別人放置會讓你拿不到2wpt82F 03/29 19:37
→ b325019: MAS放置pt/體的效率比你打兩倍還高差在哪83F 03/29 19:37
推 samwater: 恩恩收穫一些不錯的放置方式84F 03/29 19:38
→ weiyilan: 拿不到2萬pt是自己問題吧....這次爆快三天體還是進6萬內85F 03/29 19:38
→ samwater: 等蘭子有上位卡我就可以上班用這方式衝分了~~86F 03/29 19:39
推 tommy91634: 身為真手殘黨，光是靠路人的限定奏都能不吃石開以前想87F 03/29 19:39
→ tommy91634: 都不敢想的MV(美嘉機關槍、周子、Tulip等)，覺得真的
→ tommy91634: 做壞了
推 b325019: 如果是本格音G打從一開始就不會讓五盾隊出現了90F 03/29 19:42
推 surrogate: 限奏出現代表CGSS除了音G意以外還是收集Game的事實91F 03/29 19:44
→ surrogate: miss可以救成perfect真的很衝擊
推 Centauro: M變P是過分了點 不知道會不會修改93F 03/29 19:48
推 flamer: 啊就....雖然老梗大招 不過不爽不要玩94F 03/29 19:49
→ jakkx: 好奏不抽嗎？95F 03/29 19:51
推 Ikaruwill: Pad雖然要島了但還是會ban自動轉珠96F 03/29 19:51
→ weiyilan: 別修然後下放常駐，我看多少人會去超97F 03/29 19:51
→ shlee: 我會超 可是不會拿來拚FC XD 算是自己無謂的堅持98F 03/29 19:52
→ shlee: 不靠強判FC所有歌是我的夢想! 雖然手頗殘XD
推 surrogate: 對FC來說應該沒差，畢竟FC是個人成就不影響他人100F 03/29 19:53
→ surrogate: 對衝分來說，奏+NG分數遠低於3p2c/3c2p，所以沒差，但
→ surrogate: 以後2p2c+奏會不會變成唯一解就難講了，始終要高分還
→ surrogate: 是關乎自己手腕
→ weiyilan: 我也是阿XD  灰限隊沒空間放強判104F 03/29 19:53
→ surrogate: 大概只有放置效率會有差？從五盾零粉絲放置變成奏NG放105F 03/29 19:55
→ surrogate: 置，可是會不會死，能不能S，目前都還得測試
推 acer5738G: 已經有放置S的影片啦107F 03/29 19:56
→ Xavy: 有影片不代表效率好 OK?108F 03/29 19:56
→ acer5738G: 但造價極高 NG都要有還要滿技109F 03/29 19:57
→ shlee: 那個也不是低門檻的隊伍..110F 03/29 19:57
推 surrogate: 如果不能保證每次都能活下來拿到S的話那還是有差吧？111F 03/29 19:58
→ surrogate: 這幾天我來試看看好了
推 michaellu792: 講這麼多結果下了個呵呵結論113F 03/29 19:58
推 acer5738G: 一般玩家要滿技一張SSR就哇哇叫 何況是四張114F 03/29 19:59
→ surrogate: ←沒什麼SSR但剛好湊齊組合的人115F 03/29 19:59
→ acer5738G: 還不是拿來拼分用的116F 03/29 19:59
推 michaellu792: 別人放置分數還能拿s就是花的$$比你多阿，沒啥好抱117F 03/29 20:01
→ michaellu792: 怨的，又不是pt拿的比你多

現在有奏就是放置隊伍整碗拿去呀
本來就應該讓放置隊拿少一點道具，讓手打的能夠拿多一點

『我放置10首拿530點道具，你手打10首也是拿530道具
  兩者應該沒差吧        屁啦！』

更別說要是之後組曲實測也能放置的話...

而且遊戲最重要的不能讓花錢多少成為唯一的實力表現
『要輕鬆拿到前面排名或許要花比別人多錢
  但不應該變成花比別人多錢才能輕鬆拿到前面排名』

噓 Kobemail5566: 紅明顯 我覺得這事態跟當初GBF的紡織有87%像....119F 03/29 20:02
推 surrogate: 不過如果奏+NG可以安定放置S的話…那就代表短期內S標120F 03/29 20:02
→ surrogate: 準可能就要上修了，跟組曲21→50接近
推 AkagiMiria: 強判救bad算我的底線吧，至少手還有在螢幕上122F 03/29 20:03
→ AkagiMiria: 放置還能救成P我無法接受
推 weiyilan: 說什麼阿，MISS手也是在螢幕上阿，但是按不到咩124F 03/29 20:04
推 frostwater: ω 幹你ios 還我FC125F 03/29 20:04
→ willy0713: 如果你真當這是音game，那不管bad或miss都是斷才對阿126F 03/29 20:05
→ weiyilan: 我還覺得那NICE超嘲諷的，明明會斷康還奈什麼，森77127F 03/29 20:06
推 diding: nice真的很哭 幹嘛不用個soso之類的128F 03/29 20:06
推 michaellu792: 這麼計較為什麼不去靠北超載w129F 03/29 20:07

BAD至少還有去按，去跟上節奏
MISS則是完全沒有

一個是零分，但一個是不存在
遊戲輔助或許可以把零分加成100分
但如果無中生有就是外掛了

另外普通的超載還必須用血量去換。（除了新手好朋友三本柱）
這就是官方在普及超載同時要做出的平衡

推 Lupin97: 在CGSS中追求本格音game的是否搞錯了什麼@w@130F 03/29 20:08
→ Lupin97: 話說樓主覺得限奏要如何強化NG1.0的SB效果會比較好？
推 surrogate: 可以靠著嫁(角色技能)戰勝世界(系統)，想想也蠻熱血的132F 03/29 20:10
推 uei1201: 強判本質不變，秒數延長呢XD133F 03/29 20:12
→ dorydoze: 如果把這些原則破壞歸咎在這次的奏身上也失公允吧134F 03/29 20:12
推 tanpsy: 你可以練成在奏和NG發動時放手 然後在技能結束前瞬間回來135F 03/29 20:12
→ tanpsy: 接到啊 神乎其技
推 AkagiMiria: 改成延長強判時間就很好，改什麼救MISS137F 03/29 20:13
→ dorydoze: 那一開始就不要有強判的技能就好了啊138F 03/29 20:13
推 michaellu792: 對不起我老婆這麼強造成大家的困擾139F 03/29 20:13
推 aa123458910: 雖然我是看角色才抽，不過某些關打得要死要活才FC看140F 03/29 20:15
→ aa123458910: 到這種玩法多少有些不平衡
噓 flamer: 什麼你老婆142F 03/29 20:15
推 weiyilan: 所以我上面不就說因為少了個可以曬的點心裡不平衡嗎（笑143F 03/29 20:15
→ dorydoze: 其實nerf我也是無所謂啦~~反正本來就是為了卡面模組才抽144F 03/29 20:16
推 surrogate: 說真的別人有沒有FC真的跟自己沒什麼關係啦…能靠自己145F 03/29 20:17
→ surrogate: 實力達成FC爽度還是差很多的
推 Ikaruwill: 可是沒SB加持的NG強判真的沒什麼卯月147F 03/29 20:17
→ weiyilan: 無所謂阿，只是少了點FC的石拿而已148F 03/29 20:17
推 Lupin97: 本來在衝分的環境中強判、盾和血就偏弱勢，今天出一個奏149F 03/29 20:18
→ Lupin97: carry環境，我是覺得ok啦
→ surrogate: 強判組可以讓我在活動期間內拿50石就謝天謝地了，有奏151F 03/29 20:18
→ surrogate: 來只是拿到可能性變高而已
→ Lupin97: 如果只是延長時間，冷宮的卡還是冷宮153F 03/29 20:19
→ weiyilan: 是說比起SB，更在意那個專注能不能把%數上修一點154F 03/29 20:22
→ weiyilan: great會斷已經夠慘了，幅度還只有那一點很不划算阿XD
推 surrogate: 組曲放置我想效率一定有差吧，畢竟組曲是純色加成156F 03/29 20:25
→ surrogate: 說真的放置效率我覺得真的可能有影響…但其他玩家動手
→ surrogate: 也是打得到更好結果，所以還好？
推 samwater: 真的  great會斷 幅度加成也不多真的該改改159F 03/29 20:25
推 Lupin97: CGSS五花八門的效果註定它不是那種全吃技術的音game，灰160F 03/29 20:26
→ Lupin97: 限奏救了不少不諳音game的手殘玩家，要建造miss救perfect
→ Lupin97: 的隊伍價格不菲，今天上位活動卡非要靠限定才能拿到再來
推 tanpsy: 那個專注提高難度還才18%才是在開什麼玩笑163F 03/29 20:27
→ Lupin97: 燒啦164F 03/29 20:27
→ surrogate: 專注和allround目前都很微妙啊165F 03/29 20:30
→ Xavy: 放置10首拿530點道具，這個只是原PO幻想的吧166F 03/29 20:30
→ acer5738G: 這個原po什麼不會 腦補和幻想很會167F 03/29 20:31
→ surrogate: great超容易斷掉的，然後只跟超載同%，好像哪裡怪怪的168F 03/29 20:31
→ NanaMizuki: 靠強判fc分數也不會多高啊169F 03/29 20:35
推 Eric85768: 那麼恐慌幹嘛170F 03/29 20:38
推 louis1004: 不可能改成延長強判時間，這樣就有可能出現一張強判發171F 03/29 20:38
→ louis1004: 動整場的情況，在下是覺得改成強判強化一樣是加分效果
→ louis1004: 比較沒有爭議
推 chuchu000: 其實灰限一出就造成要分數一定要灰限了啊174F 03/29 20:48
→ chuchu000: 奏只是必然
→ chuchu000: 之後一定有更op的，你看現在打S分多簡單就代表以後打M+
→ chuchu000: 拿S就有多簡單
推 SWQclan: 改成強判+補血178F 03/29 20:56
→ davidliudmc: 對一些人來說能曬的剩FC數啊 現在出成這樣什麼都不剩179F 03/29 20:56
→ davidliudmc: 以前練歌練的辛苦的 現在別人只要敲半首 當然不平衡
→ shlee: 請CY把FC數那邊多註記 無nice無bad無MISS就好了(X181F 03/29 20:57
→ noumi: 選好隊伍 放置出擊 自動play看運game 等著拿掉卡跟道具182F 03/29 20:58
→ shlee: 敲半首就能FC說真的是想太多了點..183F 03/29 20:58
→ noumi: 原來我在玩艦娘阿  我以為我在玩CGSS耶184F 03/29 20:58
推 davidliudmc: 講難聽一點 辛苦練歌 被當智障185F 03/29 21:00
推 liaon98: 專注畢竟是常駐卡 如果%數比過載高 這樣月限沒人要抽了186F 03/29 21:01
→ liaon98: 月限現在C+才15% 被灰限18%屌打 抽月限變成只是要抽過載
→ liaon98: 如果連月限過載%數都輸專注 那月限的卡反而是較差的了
推 SWQclan: 這技能應該會嚇跑一堆微課觸手吧 不過對CY而言不痛不癢189F 03/29 21:03
→ liaon98: 灰限卡說穿了就是比SSR更高級的UR卡190F 03/29 21:04
→ noumi: 分數 沒灰限 約8W 出灰限1.0 約10W  2.0 約13W 通膨沒停過191F 03/29 21:05
推 acer5738G: 樓上分數真低 我是80萬 100萬 120萬在跳192F 03/29 21:08
→ shlee: 真要說的話 奏出來對分數的衝擊似乎還沒之前的灰限大..193F 03/29 21:10
推 acer5738G: 灰限NG一出我的PRP都10幾20在跳不誇張194F 03/29 21:10
推 aaaaooo: 反正分數排行也只是個沒卵用的獎杯 比較起來放置還能打FC195F 03/29 21:13
→ aaaaooo: 這比較誇張
→ acer5738G: 放置能FC這怎麼可能 強判覆蓋率沒到100%197F 03/29 21:13
→ shlee: 放置不可能FC阿..會不會想太多了..198F 03/29 21:13
→ acer5738G: 你還是要手打才能FC 只是掉拍有幾會救回來199F 03/29 21:14
→ imz0723: 放置能FC你應該檢查的是哪個看不見的觸手幫你按了200F 03/29 21:14
→ willy0713: 其實很多人不知道原理，就直接開黑奏姐了。201F 03/29 21:14
→ acer5738G: 真的很多奇妙的發言都沒經過驗證就以為能達成202F 03/29 21:14
推 Lupin97: 放置隊已經用數學算式說明不可能fc<--這段不知說幾次了203F 03/29 21:15
→ Mormory: 一天就傳成放置能FC了，一個月後會不會變放置能拿歌排...204F 03/29 21:15
→ acer5738G: 講在多次還是會有人以為放置能FC 我也醉了205F 03/29 21:16
推 aaaaooo: 原來不行嗎 那對休閒玩家影響就沒這麼大了(′・ω・`)206F 03/29 21:16
→ acer5738G: 所以我才奇怪到底強判這部分反彈這麼大是為何...207F 03/29 21:17
→ acer5738G: 降低FC難度 跟 放置能FC差超級多的
→ aaaaooo: 不是每個人都會看完全部文章推文 講再多次也是有人沒看到209F 03/29 21:17
→ willy0713: 你沒看原po都拿來跟自轉比較了。210F 03/29 21:18
推 Ikaruwill: 現在的FC數又別人看不出來有沒有靠強判超載，有多少實211F 03/29 21:18
→ Ikaruwill: 力自己心知肚明就好
推 songsongboy: 奏姊只是幫助有NG的大幅降低FC難度,想放置就能FC213F 03/29 21:18
→ songsongboy: 保證大概8成以上的玩家都會出聲抗議
推 acer5738G: 所以我才說原po很會腦補215F 03/29 21:19
推 michaellu792: 大概是網路上的影片都亂看亂誤解216F 03/29 21:20
→ acer5738G: 還說不要這樣討論 自己拿個不對等的立論要怎麼討論217F 03/29 21:20
→ acer5738G: 還是放置過關就算 那五盾隊早該ban了

我還重看一次，我到底是哪裡有提到放置可以FC了呀..
第一段不就說了，放置沒什麼不對，但放置還拿S就值得討論了呀

一個點是放置拿S破壞了跟手打的平衡
另一個點是MISS竟然還能變成PERFECT的不合理性

要降FC難度可以呀，我也有好幾首靠著新年芳乃的OVERLOAD FC
但我認為跟一首樂曲有部分MISS卻還是判定為FC是有差別的

→ Ikaruwill: 真的要追究還要看系統，傳說ios的玩家都會：幹這樣也ni219F 03/29 21:22
→ Ikaruwill: ce,安卓玩家都會:幹這樣也能接到
→ shlee: 那些影片我也看不出哪裡能放置FC就是了..還是看到一堆MISS221F 03/29 21:22
推 asteea: 反正觸手P證明自己的不會是全FC 而是一堆金盃擺房間222F 03/29 21:25
噓 stps424: 你自己就說CGSS判定很鬆了 BAD還哪裡跟上節奏?223F 03/29 21:27

還是有差距呀
音符在左1你按左2還是MISS，不會是BAD
但現在奏讓你不管按哪都PERFECT

→ asteea: 歌排會有影響但也要觸 對整體會有影響但應該沒你說的嚴重224F 03/29 21:27
推 acer5738G: 觸手要金盃也是要衝奏才有了225F 03/29 21:28
→ Mormory: 這要觀察一下，對於30星也能FC的觸手應該是不影響吧……226F 03/29 21:29
→ asteea: 另外CGSS要說是音ゲー... 說對也成 說不對也成...227F 03/29 21:29
→ asteea: 目前應該不是必要啦 只是會比較輕鬆 要衝歷史定位除外
推 Lupin97: 歌排看得的是灰限奏加入衝分隊帶來的效益，衝分隊帶強判229F 03/29 21:31
→ Lupin97: ？黑人問號.jpg
→ Lupin97: 放置拿fc這件事是推文中的推眾誤解，不是針對樓主的文章
→ acer5738G: 都有人以為FC門檻降低會影響金盃難易度了232F 03/29 21:34
→ acer5738G: 拜託哦 拿強判FC的最好是能衝擊到金盃觸觸了
→ imz0723: 至少會影響銀盃吧 還是說除了金盃以外的都是垃(ry234F 03/29 21:36
推 asteea: 應該連銅都沒影響 強判FC那個分數 其實很低...235F 03/29 21:38
推 acer5738G: 而且回頭說 沒有NG強判你miss還是救不到的236F 03/29 21:39
→ acer5738G: 更何況NG強判覆蓋率之低你真的知道嗎
→ acer5738G: 低到你三位都要有 還都要滿技 才有可能放置S
→ acer5738G: 而且這還只是有可能 不是穩定

機率確實很低呀
打造門檻也是高的嚇人
最重要是穩定度吧
如果只是可能可以這樣玩，而不是8，9成能穩刷S那到還在可以接受
且控制在這種取得難度也可以



→ Ayucyndi: 管他金銀銅鐵鋁 獎盃不就是個沒有卯月的ㄌ…240F 03/29 21:40
推 asteea: 真的要說的話是放置隊變化多了 大家的生活質素變好了(X241F 03/29 21:42
→ imz0723: 有了限奏可以睡更飽 考試都能拿100分了呢(诶242F 03/29 21:43
→ asteea: 我可以理解原PO說PERFECT的不合理性 但對遊戲影響沒那麼大243F 03/29 21:45
推 michaellu792: 人家錢都花了，卡也練好練滿了，為什麼不能比你無244F 03/29 21:46
→ michaellu792: 課手動輕鬆阿？？
→ imz0723: 其實就是很多人看限奏放置會嚇到 就像當初5盾一樣246F 03/29 21:46
→ imz0723: 但仔細想想就知道沒那麼值得驚訝
推 michaellu792: 假設一樣的場數下，你錢沒花的人家多，所以只好手248F 03/29 21:47
→ michaellu792: 動來彌補不是很合理嗎

對呀
可是奏就是把手動的優勢也拿走了呀
可以放置拿的跟手打的一樣多

不過就跟大家所提的類似
穩定度跟門檻問題會讓這平衡不至於失衡

但我還無法接受MISS變成PERFECT這種外掛類型的行為

推 stps424: 原po是從音G的角度來看這個問題 不是以課金手遊角度看250F 03/29 21:52
→ stps424: 個人打從NG可以救BAD開始就一直在猜之後會有連miss都能救
→ stps424: 的技能出現 不過沒想到是以這個形式...
推 liaon98: NG可以救BAD不就開服嗎(′‧ω‧‵)253F 03/29 21:55
推 songsongboy: 我其實是覺得miss能救是有點過分啦...不過目前看起來254F 03/29 21:55
→ songsongboy: 影響沒有這麼大,畢竟NG覆蓋率太差
推 stps424: 對阿 就開服的時候(′‧ω‧‵)256F 03/29 21:55
推 NoLimination: 我玩三個多月的手殘也覺得強判miss變perfect太扯，257F 03/29 21:56
→ NoLimination: 改成不掉血就夠強了即便這次灰祭後我有兩張ng1.0
※ 編輯: jschenlemn (223.139.134.57), 03/29/2017 22:15:56
噓 dobig10019: 怎麼會有沒奏組曲就沒辦法進2000的想法259F 03/29 22:21
推 branko: 其實這個議題無限上綱起來有得吵，畢竟每個人能接受260F 03/29 22:22
→ branko: 所謂的底線各有不一樣啦
推 liaon98: 把CGSS當音Game的人基本上是沒法接受 大概就這樣262F 03/29 22:23
→ branko: 那打從一開始R/SR/SSR/隊長技/隊原技都不應該存在區別263F 03/29 22:23
→ branko: 什麼3色100%什麼DEEP什麼超載沒抽到的歌排怎麼比?
→ branko: 為什麼擔當偶像不是OP技能OP三圍之類的
→ branko: 所以能理解原PO的想法，可是基本上沒辦法贊同啦~"~
→ polas: 我的想法跟原PO滿像的 連手都不用動就算perfect 踩到線了XD267F 03/29 22:40
→ polas: (之前的盾隊不會算所以ok) 當初就是cgss是音g才會來玩的...
→ indpa5553: 有奏就不能手動打歌了嗎？269F 03/29 22:43
→ weiyilan: 所以我想問問有人會用放置來拿FC嗎？270F 03/29 22:44
→ polas: 可以手動阿 但是不會改變限神奏讓MISS可變PERFECT的事實阿271F 03/29 22:46
推 Lupin97: 所以放置隊從數學算式來說不可能fc啊@@|||272F 03/29 22:46
推 stps424: 連加分隊都不可能100%覆蓋了 何況是強判 要講幾次...273F 03/29 22:47
→ weiyilan: 可是你們提出來的點前面繞著放置就能P，現在說手打不會274F 03/29 22:48
→ indpa5553: 那不喜歡不要用就好了啊，在糾結啥？275F 03/29 22:48
→ weiyilan: 改變事實，訴求就是手殘繼續殘下去，不要來擾亂我們少數276F 03/29 22:48
→ weiyilan: 可以曬你們的FC數量好QQ                 這樣？
推 Lupin97: miss救成perfect=/=放置FC，兩件事完全不同別混談了278F 03/29 22:49
→ dorydoze: 想練技術不要放強判的不就好了="=279F 03/29 22:49
→ weiyilan: 本來想練技術的就不會去放強判，用了練不起來也是假FC280F 03/29 22:50
推 branko: 請問日本方面玩家有因為奏新技能炎上嗎? 還是就新玩具?281F 03/29 22:51
→ branko: 還是奏prprpr 這樣?
→ weiyilan: 官推特有數則說太強要削弱賠石，剩下都是爆抽283F 03/29 22:51
→ polas: 本來已經有超載強判幫忙手殘黨了 只有你有碰到 再歪都OK284F 03/29 22:52
→ polas: 這樣還不夠嗎QQ 一定要打到空氣也算合格才夠?
→ weiyilan: 我MISS我也覺得有碰到耶，像那個滑鍵286F 03/29 22:52
→ dorydoze: 說實在nerf無所謂的人也不少吧~~本質就音game287F 03/29 22:52
→ branko: 了解  謝謝w大  >__<288F 03/29 22:53
→ weiyilan: 我抽的時候連技能都沒看呢289F 03/29 22:53
→ polas: 我也是半個手殘黨 M+只FC過愛くるしい 也沒東西曬ˊ_>ˋ290F 03/29 22:53
→ indpa5553: 開auto玩遊戲，說遊戲還是要手動才好玩-.-291F 03/29 22:53
→ branko: nerf無所謂  但是賠償方案後續處理我論很難讓大家滿意292F 03/29 22:53
→ dorydoze: 手殘的人也想開MV阿QQ293F 03/29 22:54
→ weiyilan: M+能FC說手殘XDDDDDDDDDDDD294F 03/29 22:54
→ branko: 最早最早先我是用石頭接到MV出來的(遮臉295F 03/29 22:54
→ dorydoze: 我說我QQ296F 03/29 22:54
→ weiyilan: 我以前的杏歌好像也是吃石開MV，然後分數還沒S根本慘297F 03/29 22:55
→ polas: 我也被滑鍵搞得很不爽 前一個活動曲打到想摔手機 可是還是298F 03/29 22:55
→ polas: 覺得MISS 算OK太扯了
→ polas: 那首M+比一些常駐27簡單阿XDDD
→ weiyilan: 可是我FC不了.... _(:3」∠)_301F 03/29 22:56
推 branko: 我第一次是接仇劍  一邊笑一邊哭把他接完XD302F 03/29 22:57
→ branko: 其實P大的想法我在第一次看到5盾隊就有了  不過後來想想
→ branko: 每個人玩遊戲的方法.追求都不一樣 而且很有趣就沒再想了
→ polas: 所以我保守(?)說我是半個手殘黨XD305F 03/29 22:58
→ branko: 其實我覺得在固定遊戲模式中玩出另一條路真的很猛(X306F 03/29 22:59
→ weiyilan: 說實話這張卡除了分數以外不會影響到其他排名，所以不覺307F 03/29 23:02
→ weiyilan: 得M→P這種不會影響其他人的技能有什麼問題
推 NoLimination: Answer m+帶3盾1補強判200多miss真的打到笑309F 03/29 23:03
推 jkason2004: 不太懂不平的點在哪欸 沒限奏ㄧ堆除了加分以外的效果310F 03/29 23:28
→ jkason2004: 都偏弱勢 強判那些也不是整天開 目前就只是給手殘黨多
→ jkason2004: 點空間而已 觸手還是比較強啊 是覺得自己很觸的優越感
→ jkason2004: 消失了嗎
推 tsyf: 我是看到認識的好幾個觸手似乎很有意見314F 03/29 23:34
→ tsyf: 但是他們還是去爆抽爆死了www
→ leftside: 辦觸手度投票的時候，看MasterFC的曲數會比較不準這樣316F 03/29 23:35
→ imz0723: 其實有超載之後就已經很不準了317F 03/29 23:38
推 liaon98: 跟超載哪有關係 開服NG就能救BAD了318F 03/29 23:39
→ DreamsInWind: "只是"亂敲和不敲的差別...那就是有差別啊XDDD319F 03/29 23:40
→ acer5738G: 超載的覆蓋率哪能跟開服就有的NG比wwww320F 03/29 23:54
推 seer2525: 我只對技術不如別人 打出的成績(不算分數)卻更好這件事321F 03/30 00:07
→ seer2525: 有點反感.....
推 asteea: がちゃ遊戲 板凳會影響成績的時候 我是覺得不需要在意啦323F 03/30 00:17
→ asteea: 而如果成績也包含FC與否的話 FC我認為只有50石的價值
→ asteea: CGSS玩家間的競爭很微妙 除了歌排 不管FC 剩下都是努力獎
→ OscarShih: 跟自己比吧XD326F 03/30 00:36
推 davidliudmc: 說難聽一點 我就是不爽看到能力不足的人自爽327F 03/30 01:44
→ davidliudmc: 打不了FC就不該有FC 去練歌
→ acer5738G: 還好我不會拿FC數自爽329F 03/30 01:45
→ acer5738G: 既然如此你該不爽的是那些人 而不是這個技能
→ OscarShih: 誰會無聊一直貼自己的名片給別人看331F 03/30 01:47
推 acer5738G: 會依直貼這種東西自爽的人本來就讓人很煩躁332F 03/30 01:48
→ acer5738G: 不需要因為能力不足FC歌曲就已經足以讓人不爽了
推 Ikaruwill: 等哪天CY能作出FC背後的詳細資訊，用了什麼卡，靠強判334F 03/30 01:55
→ Ikaruwill: 系技能救了幾次，打了幾次才FC，把所有資訊攤牌讓大家
→ Ikaruwill: 比個夠總沒意見吧
→ OscarShih: 像PS4成就一樣拿到了順便擷圖那樣XD337F 03/30 01:56
推 liaon98: LL現在就有這樣的功能的樣子338F 03/30 01:59
推 uei1201: 覺得在討論有沒有奏分數會不會多5%的（而不是fc的），怎339F 03/30 02:36
→ uei1201: 麼沒想到平平都是灰限秒數卻是天差地遠的vi隊呢，更別說
→ uei1201: vi有尊爵不凡的飛鳥超載。這個影響大於5%吧。
推 acer5738G: 因為飛鳥不能救miss 不會讓上面的人森77342F 03/30 02:50
推 eeveelugia2: 抽到限定奏就變這樣輕鬆 說真的玩的動力會變差343F 03/30 07:28
推 asteea: 奏不止於把手動優勢拿走吧 說會變輕鬆只有強判 覆蓋率還差344F 03/30 14:32
→ asteea: 反正要衝分 除非你有月限OL 不然不會特意帶OL/強判阿
噓 acer5738G: 真的有抽到再來說輕鬆346F 03/30 14:44

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