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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-02 00:09:37
看板 Gossiping
作者 citywall (轉角處的驚嘆號!!)
標題 Re: [問卦] 為什麼臺灣人沒有民主素養
時間 Sat Apr  1 22:36:58 2017


※ 引述《yuponkimo (皇甫尊)》之銘言:
: 臺灣一堆人的觀念都是非藍即綠,
: 把政黨看得像自己的主子;
: 看到人家上街爭取權益就罵暴民,
: 被執政黨欺負只會忍下來,
: 然後含淚再投它。
: 都解嚴幾年了,
: 為什麼還一堆人不懂民主精神?
: 是因為教了太久三民主義惹的禍嗎?
: 有沒有卦

其實不只台灣, 我看中國, 日本, 韓國, 新加坡 都差不多
歸咎這些人的成長歷程, 都面臨父母師長對你的學習成長效率過度執著
因此你沒有什麼參與討論的機會
對大人來說, 小孩子你會想得比我透徹嗎?
但這樣缺乏練習討論的成長過程, 到頭來就是長大後的人也都不太想討論, 因為不會

當每個人都覺得速成求解達到目標最重要, 於是
在學術上, 就變成給我答案就好了, 講這麼多幹嘛
在職場上, 就告訴我有沒有效就好了, 廢話不用太多
在政治上, 就變成你錯我對, 你滾我留, 非我族類必誅之, 全是難聽的話

其根本問題, 就是對達到結果只想走速成路, 那當然獨裁專制最快啊, 還討論個屁
事實上也不是什麼都民主就最讚,
民主讚是基礎於集思廣益勝過單打獨鬥思考的時候
舉例工廠生產線講民主, 業務銷售成績講民主, 通常結果都蠻差的
其原因是討論對象若不在同一水平上的民主, 基本是缺乏效率的
而同一水平上的民主, 是要基礎於討論對話能力, 讓共識形成

你可以觀察歐美的民主與科學精神是交融的,
雙方討論一件事, 據理力爭但不動氣,
吵開了當然還是很激情, 但終究有對話空間和妥協舉動, 讓各種聲音能討論
而這也只是一個比例, 還是有少數歐美家庭也是很威權的

這樣的討論風氣, 讓同層級的人湊在一起時, 因為有彼此討論對話能力
因此能產生出民主成效

反觀台灣, 同層級的人湊在一起後, 彼此基本上是不對話的
剩下的大概就是等同 你去死你去死 聽我的聽我的 的意見

這樣還民主個屁, 當然永遠僵局, 沒得談


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.248.121
※ 文章代碼(AID): #1OtxiDj1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491057421.A.B41.html
limitex: 因為其他國家沒有國民黨1F 04/01 22:38
標準缺乏民主素養的言論

c24253994: 只會爭他媽的對錯責任2F 04/01 22:38
machiusheng: KMT不倒 DPP不會好3F 04/01 22:39
bensonpcps95: 這篇值得推,認同4F 04/01 22:39
snider: 藍永遠藍,綠永遠綠5F 04/01 22:39
bensonpcps95: 看一堆人推文留KMT不倒blabla就知道6F 04/01 22:40
pttworld: 短歷史獲得經驗成長素養沒跟上7F 04/01 22:40
noreg0393933: 因為其他國家沒有民進黨8F 04/01 22:40
Wilkie: 文化核心就不一樣阿 你把古書拿出來比較9F 04/01 22:41
Wilkie: 論語就是孔子講一句一句 然後就奉為圭臬 也沒有思辯 對話
silver2012: 我們9.2高級好棒棒,你們台灣人閉嘴,我懂了11F 04/01 22:42
Wilkie: 所以儒家文化下的人 就沒有討論事情的傳統和習慣12F 04/01 22:42
Wilkie: 你意見跟我不同 就是在找我麻煩 看不起我 跟我作對
limitex: 阿不就好棒棒  民主素養是用在正確的人身上不是用在KMT14F 04/01 22:43
讓有這種言論的人上位, 也會是個獨裁者

Wilkie: 而西方哲學的源頭著作柏拉圖 蘇格拉底則是不停與人對話15F 04/01 22:43
※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 04/01/2017 22:44:44
Wilkie: 引導式思辯 說服對方的技巧 如何運用邏輯進行討論16F 04/01 22:44
Wilkie: 但我國文化博大精深 只能繼續讀論語 就別想太多拉
limitex: 你講這些都很好很棒  但是面對一個完全不理會你的政權18F 04/01 22:45
limitex: 結果就是他送你一顆子彈  掰掰
limitex: 我曾經也跟你一樣這種言論啦  但是我後來醒了
limitex: 你以為藍綠各打50大板就他媽的很公正客觀嗎
silver2012: 像9.2一群窩自己的世界看待外面,人不討厭才奇怪勒,22F 04/01 22:46
silver2012: 自以為菁英,整個就很欠打
limitex: 先殲滅國民黨  再殲滅民進黨  之後的政客就會乖了24F 04/01 22:47
limitex: 所以要做的就是  先殲滅國民黨  講再多都多餘的ㄎ
machiusheng: 公民只服從DPP26F 04/01 22:47
Wilkie: 不過老實說看習慣論語  看柏拉圖真的好煩27F 04/01 22:48
words2012: 不行 兩黨一起攻擊 最後一起投優質親民黨28F 04/01 22:48
Wilkie: 想表達什麼直接講結論嘛.....那麼一大篇對話29F 04/01 22:48
Wilkie: 怎麼背~~  考試要怎麼考~~~ 哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wilkie: 蘇格拉底老頭 拉拉雜雜講一堆 為什麼不直接講結論
Wilkie: 大家背起來  考試考出來就好了 比較方便嘛 哈哈
Stunts: 公民不服從無罪!!!!    我就是不服你你奈我何??33F 04/01 23:18
Stunts: 法官教我們民主,你敢嘴?

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