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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
時間 Tue Apr 11 11:36:46 2017
大法官釋字第666號(罰娼不罰嫖違憲) 其中提到
「法律為貫徹立法目的，而設行政罰之規定時，如因處罰對象之取捨，而形成差別待遇者
，須與立法目的間具有實質關聯，始與平等原則無違。」
「…對於從事性交易之行為人，僅處罰意圖得利之一方，而不處罰支付對價之相對人
，並以主觀上有無意圖得利作為是否處罰之標準，法律上已形成差別待遇…」
「…且性交易乃由意圖得利之一方與支付對價之相對人共同完成…」
「…其雙方在法律上之評價應屬一致。」
簡單來說
既然交易經雙方同意 只罰一方違反憲法平等原則
唯一例外 是當差別待遇與立法目的間 具有實質關聯
性交易如此 勞基法呢？
勞工不是嬰兒 應該能替自己的行為負責
違反勞基法的僱傭關係 必須經雙方同意
你可能會說 勞工很可憐 因為缺錢不得不簽非法合約
但難道窮人犯法就不用負責任嗎？ 勞工比娼妓弱勢嗎？
憑什麼性交易娼嫖皆罰 勞基法只罰資方？
再來 勞基法對勞資雙方的差別待遇 與立法目的有實質關聯嗎？
以基本工資為例 如果立法目的是禁止任何人領22K以下的薪水
只罰老闆不罰勞工 顯然無助實現該目的
甚至 我認為罰勞工 遠比罰老闆有效
如果對勞工的處分 是沒收所有不法所得 相信很少人會冒從頭到尾做白工的風險
一個違反勞基法的勞工 不僅知法犯法
也造成其他奉公守法的人 無法有效與之競爭
但是 推動勞動法規者 不把勞工當有行為能力的人看 認為他們不過是老闆操縱的玩偶
事實上 一個巴掌拍不響
讓犯法的勞工免於責任 不只有違平等原則 更直接阻礙了立法目的的實現
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※ 同主題文章:
● 04-11 11:36 ■ [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
04-12 00:38 ■ Re: [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
04-12 02:02 ■ Re: [問卦] 娼嫖皆罰 勞基法卻不罰勞工？
→ : 呵 以後慣老闆更方便不付工資凹人1F 04/11 11:37
→ : 勞基罰2F 04/11 11:37
推 : EY的覺得有道理3F 04/11 11:37
→ : 刑法應該也要罰被害者 嘻嘻4F 04/11 11:37
真正的被害者 是奉公守法的勞工推 : 不排除出走5F 04/11 11:38
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:38:26噓 : 消保法要不要罰消費者6F 04/11 11:38
推 : 666其實想要的是都不罰 是立委豬公們修法成娼嫖都罰7F 04/11 11:38
推 : 真是有見地!!!8F 04/11 11:38
推 : 重罰2W9F 04/11 11:38
推 : 我信了10F 04/11 11:39
→ : 刑法也要處罰被害人11F 04/11 11:39
噓 : 勞動契約又不是違法合約....12F 04/11 11:39
那勞基法是什麼※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:40:22
噓 : 本公主的回合 抽牌13F 04/11 11:40
→ : 刑法的兩造又沒有合意實行犯罪14F 04/11 11:40
→ : .......15F 04/11 11:41
→ : 不舉報資方違法視為共犯連坐16F 04/11 11:41
噓 : 勞基法是國家規範雇主的法律 怎麼罰勞工17F 04/11 11:41
推 : 我開始相信你了18F 04/11 11:42
→ : 你在契約成立當下就違法嗎?還是契約成立後才違法?19F 04/11 11:42
非法律專業 請解釋一下差別推 : 其實這篇有點道理啦 可以有效壓制奴性20F 04/11 11:42
推 : 有點道理21F 04/11 11:42
推 : 有道理22F 04/11 11:42
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:43:29→ : 員工為了少繳勞保會請老闆 薪資用獎金的方式23F 04/11 11:43
噓 : 沒錯,付錢的有罪! 請放了那個女人24F 04/11 11:43
→ : 勞務交易本身是違法的嗎?想清楚再出來發文吧25F 04/11 11:43
→ : 例如高薪低報這樣的問題可透過連坐處分達到效果26F 04/11 11:43
推 : 有理，廢勞早該罰了27F 04/11 11:44
→ : 不就單純觀念問題= =28F 04/11 11:44
→ : 然後佛心老闆就gg了。 以上不是指全部29F 04/11 11:44
→ : 意思是領低於基本工資薪水，再各重罰兩萬嗎XD30F 04/11 11:45
→ : 資訊不對稱，相對下勞方難以監督資方31F 04/11 11:45
勞基法網路上就有 資訊哪裡不對稱？※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:46:36
推 : 你勞工自己權益受損都不知道?32F 04/11 11:46
推 : 改成知悉違法不舉發視同共犯 保證比什麼天眼通還快33F 04/11 11:46
→ : 這樣的類比邏輯....l服了U...34F 04/11 11:46
推 : 你能不打炮改尻槍，也能不工作改吃土？35F 04/11 11:47
娼妓不打炮也是吃土啊※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:48:21
→ : 什麼邏輯？36F 04/11 11:48
→ : 錯誤類比,這讓我想起某版的阿Q尼37F 04/11 11:48
噓 : 那勞方如何監督資方有無篡改出勤、勞健保資料？38F 04/11 11:48
當然要先證明雙方合意→ : 性交易是合法的嗎?39F 04/11 11:49
不合法啊 月薪20K也不合法推 : 如果已知這個老闆要用違反勞基法的條件或待遇僱用你40F 04/11 11:49
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:49:56→ : 還同意的話 也是算做助長犯罪吧41F 04/11 11:50
→ : 如果勞工主動檢舉咧，還要罰嗎？42F 04/11 11:50
看情況吧 20K領一年後檢舉 有點像賣完屁股報警→ : 法盲，嘻嘻，文組不意外43F 04/11 11:50
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:51:36→ : 對呀 自願拿未達基本工資 或是低報勞保的勞工44F 04/11 11:52
→ : 真的是該罰 助長歪風
→ : 真的是該罰 助長歪風
→ : 沒檢舉就沒勞檢，主動舉發還要看情況喔XD46F 04/11 11:53
如果檢舉免責有助立法目的 那大法官說OK※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:54:20
→ : 如果勞工主動要求低薪跟老闆要求勞工領低薪，狀況一樣47F 04/11 11:55
→ : 嗎？
這根本不得而知吧 嫖妓也沒人問是誰先→ : 嗎？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:56:26
→ : 雙方同意就一樣了,代表你事前同意違法工資啊49F 04/11 11:56
推 : 好方法 推50F 04/11 11:57
→ : 假設A同意讓B砍一手，雙方都犯重傷害?51F 04/11 11:57
你的例子 受害者是A領20K的人 受害者是跟他競爭的所有勞工
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 11:59:18
→ : 勞工跟資方地位，搞不好娼嫖還比較對等52F 04/11 11:58
→ : 20k還存在競爭喔@@，都基本工資以下了還想設什麼條件
守法的人要領22K 怎跟領20K的人競爭？→ : 20k還存在競爭喔@@，都基本工資以下了還想設什麼條件
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:01:13
→ : 都同意了怎麼還有受害者??勞工同意低薪所以也該罰，這54F 04/11 12:01
→ : 不是你的論點嗎？
→ : 22k要競爭什麼？
今天有一個工作 老闆徵人 A跟老闆說我守法領22K B說我領20K就好 老闆雇B→ : 不是你的論點嗎？
→ : 22k要競爭什麼？
誰是受害者？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:03:51
→ : 意外有道理57F 04/11 12:05
推 : 我也是這樣想，但是"罰勞工"可能需要一個更有力的說法才58F 04/11 12:09
→ : 可能過關，而且這條老闆跟勞工會一起出來反對
→ : 可能過關，而且這條老闆跟勞工會一起出來反對
推 : 有道理60F 04/11 12:09
推 : 可是讓勞工完全覺醒，社會盒子能承受得住嗎？61F 04/11 12:10
推 : 依照台灣人的奴性 好像有點道理62F 04/11 12:10
→ : 那你也是指B惡意競爭啊，但是老闆就要承擔違法風險，不63F 04/11 12:10
→ : 是嗎？
→ : 是嗎？
→ : 勞工目前半夢半醒算比較適當吧？65F 04/11 12:10
推 : 有道理，但沒選票66F 04/11 12:11
推 : 仔細想想似乎有道理，罰勞工勞工就敢出來檢舉了吧67F 04/11 12:11
→ : 勞工還師出有名可以檢舉老闆
→ : 勞工還師出有名可以檢舉老闆
→ : 顯失公平啊zzz69F 04/11 12:13
我們的公平明顯不一樣再說一次 一個巴掌拍不響
想要權利的人 最好也負起責任
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:15:42
噓 : 要罰什麼 犯錯雇主難道還沒辦法對付勞工70F 04/11 12:16
→ : 是想要什麼權利和要負起什麼義務??71F 04/11 12:16
→ : 加班者，處新臺幣3000元以上4500元以下之罰鍰。72F 04/11 12:17
→ : 那強姦案被強姦的也要罰嗎?73F 04/11 12:18
你把領20K的當被性侵 我把他當娼妓 能理解差別嗎※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:19:27
推 : 這樣未來找工作還要填一堆契約書，很不方便74F 04/11 12:19
→ : 老闆守法給基本工資不就好了，還要檢討勞工誒XD75F 04/11 12:19
→ : 何況你根本限縮在勞工一開始就主動要求低於基本工資
→ : 何況你根本限縮在勞工一開始就主動要求低於基本工資
推 : 你不當資方太可惜了XD77F 04/11 12:22
推 : 「勞工一開始就主動(被)要求低於基本工資」，這案例在南78F 04/11 12:22
→ : 台灣很多喔
→ : 台灣很多喔
推 : 推80F 04/11 12:22
→ : 被要求還要罰勞工喔，給檢舉獎金不是一樣效果81F 04/11 12:23
→ : 都能用健保卡報稅了，用健保卡查投保資訊也不難82F 04/11 12:23
→ : 然後我是很同意這種「破壞行情」的勞工應當連帶處分83F 04/11 12:23
→ : 麻煩處分一下外勞84F 04/11 12:23
噓 : 如果有人要你砍他 你砍下去了 請問被砍的會被罰嗎85F 04/11 12:24
→ : 用獎金沒什麼效果，必竟勞工是拿工作機會來換86F 04/11 12:24
→ : 被砍的如果不報案害到下一個人被砍，能沒有責任
→ : 被砍的如果不報案害到下一個人被砍，能沒有責任
推 : 不過目前勞資糾紛的根本問題還是在政府這頭，勞工其實不88F 04/11 12:26
推 : 有道理 但是性交易應該除罪化89F 04/11 12:27
→ : 是沒在反抗資方...90F 04/11 12:27
→ : 罰不舉報勞工不是真的要開罰，而是給勞工檢舉的動力91F 04/11 12:27
→ : 多的是檢舉下去沒下文，有開罰的又常常是很好笑的數字92F 04/11 12:28
→ : 這樣如果資方開出違法的條件時，勞方就可以拿連坐來拒絕93F 04/11 12:28
→ : 所以我認為討論這個太早了，先使政府和資方疏遠才是第一94F 04/11 12:29
→ : 要務(但這也是極難)
→ : 要務(但這也是極難)
→ : 罰款就當年度的所得稅率往上升一階96F 04/11 12:31
→ : 原本不用繳稅的變要繳稅
→ : 高薪低報的問題沒了，也同時大幅拉高平均所得
→ : 對執政者來說是個政績
→ : 可逆轉一例一休的三輸局面
→ : 原本不用繳稅的變要繳稅
→ : 高薪低報的問題沒了，也同時大幅拉高平均所得
→ : 對執政者來說是個政績
→ : 可逆轉一例一休的三輸局面
推 : 我覺得很有道理 但是若勞資皆罰 如何查緝 突擊檢查??101F 04/11 12:37
→ : 衝到工作現場 叫全部人停止作業 出示證件和最近的出勤
→ : 紀錄 違法帶回警局作筆錄
→ : 衝到工作現場 叫全部人停止作業 出示證件和最近的出勤
→ : 紀錄 違法帶回警局作筆錄
→ : 主要靠勞方舉報，勞檢確認，開罰稅率104F 04/11 12:39
→ : 賺得多的自然就罰得多
→ : 賺得多的自然就罰得多
推 : 我倒覺得會變成警察假裝開出職缺 引誘勞工答應違法條件106F 04/11 12:41
→ : 等到到職第一天立刻出示證件 依勞基法開罰
→ : 等到到職第一天立刻出示證件 依勞基法開罰
→ : 勞方舉報除罪，開罰警察資方啊108F 04/11 12:42
→ : 只要應徵時錄音就好，不需要到職再舉報
→ : 只要應徵時錄音就好，不需要到職再舉報
推 : 公務員總是這樣 柿子挑軟得吃110F 04/11 12:44
→ : 不過如果真有警察釣魚久了 一般勞工應徵小公司時也不敢
→ : 亂答應違法條件
→ : 不過如果真有警察釣魚久了 一般勞工應徵小公司時也不敢
→ : 亂答應違法條件
→ : 警察很忙的，哪可能來釣這種沒犯罪意圖的勞工113F 04/11 12:48
推 : 有道理 都罰才不會有這麼多鬼島奴114F 04/11 12:48
→ : 答應條件之後再去舉報可除罪就好了115F 04/11 12:49
噓 : 娼嫖都罰是因為性交易未合法化，沒理由性交易做娼為非法116F 04/11 12:50
→ : ，做嫖卻可以是合法，兩人共同執行一個非法行為，卻只罰
→ : 特定一方？如果今天雇傭勞動是非法的，你再來勞資都罰，
→ : 這樣邏輯才說得通
月薪20K的雇傭關係 不違法？→ : ，做嫖卻可以是合法，兩人共同執行一個非法行為，卻只罰
→ : 特定一方？如果今天雇傭勞動是非法的，你再來勞資都罰，
→ : 這樣邏輯才說得通
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 12:53:03
推 : 按摩合法 掛羊頭賣狗肉性交易非法 勞動合約合法120F 04/11 12:53
→ : 但低薪超時 未依休息休假日且苛扣加班費違法
→ : 但低薪超時 未依休息休假日且苛扣加班費違法
噓 : 娘子啊 奇文共賞122F 04/11 12:54
→ : 原PO指在違反勞基法的狀況下 對比娼嫖123F 04/11 12:55
→ : 獎金多一點不就好了~20k的工作如果檢舉能拿到開罰獎金124F 04/11 12:55
→ : ，資遣費，非自願離職證明，我想很多人願意檢舉，砍頭
→ : 生意有人做
→ : ，資遣費，非自願離職證明，我想很多人願意檢舉，砍頭
→ : 生意有人做
推 : 其實台灣人真的太善良 單純獎金 很多人不願意賺127F 04/11 12:56
→ : 實施日前到職的勞工未舉報不罰128F 04/11 12:57
→ : 不朔及既往
→ : 不朔及既往
→ : 但把助長資方違法的勞方行為 一併納入行政罰 確實是比130F 04/11 12:57
→ : 單純給獎金有效多了
→ : 單純給獎金有效多了
噓 : 把政府失能轉嫁到勞工消極應對上進而處罰勞工 只有你這132F 04/11 12:58
噓 : 種奇葩講的出嘴
噓 : 種奇葩講的出嘴
→ : 善良喔，那就檢舉加發獎狀好了+好人好事代表好了，表揚134F 04/11 12:59
→ : 但大多數偽善的人 會認為這樣是處罰被害者135F 04/11 12:59
→ : 台灣人的善良136F 04/11 12:59
→ : 殊不知可憐之人 必有可恨之處(這句太偏頗 但適用此處)137F 04/11 13:00
→ : 那勞基法還在輔導期是不是助長資方違法，假設是修改刑138F 04/11 13:01
推 : 但說到政府失能 以目前台南高雄狀況 不是勞工不舉報139F 04/11 13:01
→ : 法，會有輔導期嗎？140F 04/11 13:01
→ : 而是都市傳說 台南高雄只有資工局141F 04/11 13:02
噓 : 你是不是誤會平等原則了 這麼會找釋字 趕快去把所有牽142F 04/11 13:03
噓 : 扯平等原則的抓出來看
所以你覺得違法勞工 跟娼妓差在哪裡噓 : 扯平等原則的抓出來看
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:06:14
→ : 勞資不對等，拿來平等問題?144F 04/11 13:07
你覺得娼嫖對等嗎※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:07:49
噓 : 雇主違法你硬要轉勞工違法 違什麼法怎麼不講 奇葩145F 04/11 13:07
→ : 呵，請問妓女加班費率怎麼算??1.33,1.66?146F 04/11 13:08
別跳針啊 你覺得娼嫖對等嗎※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:08:58
→ : 娼嫖哪裡不對等?147F 04/11 13:09
所以你的看法 老闆雇用員工是不對等關係 嫖客雇用娼妓是對等關係？※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:10:06
推 : TysonRoss你一定沒看過資方一開始薪水就直接開小於基本148F 04/11 13:09
→ : 工資的案例吧
→ : 工資的案例吧
→ : 好啦，嫖客要怎麼扣妓女錢啊?150F 04/11 13:10
噓 : 所以一開始老闆開低價 勞工接受契約=勞工違法?151F 04/11 13:12
推 : 惡意扣薪就是資方單方面違法，跟勞工無關152F 04/11 13:12
→ : 妓女臨時無故未到，嫖客能否扣薪，曠職三次能不能解僱153F 04/11 13:12
→ : milk7763你舉例可以再舉好一點的154F 04/11 13:13
→ : 啊就不是勞動契約關係啊155F 04/11 13:13
→ : TysonRoss:你得到他了156F 04/11 13:13
→ : 勞工接受低薪，勞工損失權益，勞工違法，呵呵157F 04/11 13:15
→ : 同理，你被搶劫，你給出錢，你助長搶劫，你違法
如果你把20K當搶劫 應該把勞基法入刑法→ : 同理，你被搶劫，你給出錢，你助長搶劫，你違法
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:17:12
推 : 不是因為在非法契約屬不利一方就沒有責任，這種勞工跟納159F 04/11 13:17
→ : 粹走狗有八分七厘像，同樣是助紂為虐
→ : 粹走狗有八分七厘像，同樣是助紂為虐
推 : 意外的有道理XD161F 04/11 13:17
噓 : 他要跟你鬼扯說性交是合意 勞動契約也是合意162F 04/11 13:18
→ : 老闆給勞工20k不含勞健保，少給1k，算搶劫喔163F 04/11 13:18
所以我們觀點不同啊 你可以寫一篇把違法老闆抓去關的※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:19:33
推 : 照你的意思，得要有先例民風才會變164F 04/11 13:18
→ : 原來勞工會為了競爭然後接受低薪，我以為是為了生活呢165F 04/11 13:19
噓 : 你現在不就要講違法 難道你的鬼扯僅限於行政法 不及於166F 04/11 13:19
噓 : 刑法 所以刑法的舉例就不行?
我引用666號的第一句 再看一遍噓 : 刑法 所以刑法的舉例就不行?
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:20:33
→ : 你的觀點就是在檢討弱勢啊XD168F 04/11 13:20
推 : 所以勞工有被雇主逼著做嗎？換一間不就得了，離開前還可169F 04/11 13:20
→ : 以順便告發這家違法
→ : 以順便告發這家違法
→ : 資方之於勞工也是高權啊171F 04/11 13:20
→ : bc，所以應該激勵勞工檢舉違法不是嗎？
→ : bc，所以應該激勵勞工檢舉違法不是嗎？
→ : 所以我同意現在說這個為之過早，因為政府過度靠向資方，173F 04/11 13:22
→ : 很多申訴不是沒下文就是輕輕放下
→ : 很多申訴不是沒下文就是輕輕放下
→ : 言之過早，都有人說低於基本工資要勞資雙罰了175F 04/11 13:23
→ : 台灣的勞工還沒有奴到無可救藥的地步，政府問題更大176F 04/11 13:23
噓 : 兩法保護的法益根本不同，你要講第一段，那你的實質關177F 04/11 13:23
噓 : 聯嘞
.....拜託你耐心看完文章噓 : 聯嘞
→ : 20k罰兩萬，資方勞方那個痛??179F 04/11 13:23
→ : 我同意他的論點，但不同意當下修法實行180F 04/11 13:24
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:24:32→ : 所以你也同意勞資對等?181F 04/11 13:24
噓 : 功三小182F 04/11 13:25
算了 順便問一下喔 你的噓是不是用壞了※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:26:20
→ : 平等原則是相同事物相同對待，得出娼嫖=勞資XD183F 04/11 13:26
噓 : 嫖客可以一輩子不嫖啊 人可以一輩子不上班?184F 04/11 13:27
勞工是比娼妓 娼妓也缺錢→ : 那就問一下20k勞工，資方的損失是什麼?185F 04/11 13:27
沒損失啊 我有說不罰資方嗎噓 : 噓你這種不當類別剛好而已186F 04/11 13:27
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:27:54※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:28:22
推 : goitaly:你一輩子都遇到不照勞基法給薪的雇主，真不簡單187F 04/11 13:29
→ : 所以勞工損失權益還要受罰??188F 04/11 13:30
噓 : 一個法益叫做保障勞工權益，加強勞雇關係，促進社會與189F 04/11 13:31
→ : 資方沒損失，還賺呢，勞方損失，還要開罰呢190F 04/11 13:31
→ : 這就是你的平等原則喔
你看到一個勞工領低薪很可憐 我看到他的行為害守法的人找不到工作→ : 這就是你的平等原則喔
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:32:38
噓 : 與經濟發展 一個叫做維護公共秩序，確保社會安寧，照你192F 04/11 13:32
噓 : 的標準，勞基法應該入社維法
噓 : 的標準，勞基法應該入社維法
推 : 有創意XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD194F 04/11 13:32
推 : 勞工不要作賤自己去配合這種雇主很難？195F 04/11 13:33
→ : 你不要求至少基本工資就是你違法，哈哈哈196F 04/11 13:33
→ : 怎麼會，老闆都說不能破壞行情了，還勞工的錯咧
→ : 怎麼會，老闆都說不能破壞行情了，還勞工的錯咧
噓 : 連保護法益都搞不清楚 還在類比沒問題198F 04/11 13:34
→ : 聽說南部低於基本工資是常態，都是南部勞工問題199F 04/11 13:35
噓 : 應該引薦你去做大法官200F 04/11 13:35
→ : 跑車都到高雄拓點了，南部勞工真糟糕啊201F 04/11 13:36
噓 : 不同法益的類比 我看你的平等原則暫時也休息囉202F 04/11 13:36
你好像沒看懂 666號提的行政罰 不僅限於性交易※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:37:38
推 : 南部...唉，政府問題比較大是真的，聽說那邊對勞資糾紛203F 04/11 13:37
→ : 申訴的吃案率很嚇人...
→ : 申訴的吃案率很嚇人...
→ : 又說平等原則，又說害別的勞工找不到工作，那你應該先205F 04/11 13:37
→ : 趕走外勞吧
違法就趕啊→ : 趕走外勞吧
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:38:18
→ : 那要怎麼歸責勞工啊？害別的勞工找不到工作??207F 04/11 13:38
所以你認為同意領20K的勞工 完全沒有責任※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:39:57
→ : 沒違法啊，沒給基本工資卻變勞工違法喔208F 04/11 13:39
→ : 責任跟你的平等原則關係在哪??
→ : 然後你的責任是指害其他勞工找不到工作
→ : 責任跟你的平等原則關係在哪??
→ : 然後你的責任是指害其他勞工找不到工作
噓 : 勞方是單一個體，資方是公司團體。211F 04/11 13:41
法人？→ : 你的責任跟資方無關，但是你要求跟資方平等對待?212F 04/11 13:41
雙方同意的違法交易 雙方都有責任※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:45:12
→ : 你舉低薪為例，罰勞工錢那勞工更不可能舉報了213F 04/11 13:42
推 : 說起來，平等對待也不代表兩邊要罰一樣的數字吧214F 04/11 13:43
→ : 齊頭式平等根本就是在陷害弱勢而已215F 04/11 13:43
噓 : 工撒小216F 04/11 13:45
→ : 那要罰多少??一個月沒領到基本工資，勞工要罰多少??217F 04/11 13:45
最多就全數沒收啊你根本不同意我的原則 就不必討論細節了
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 13:47:00
→ : 勞基法規定雙方議定就是不得低於基本工資218F 04/11 13:47
推 : 其實我也很好奇這做法是否真能強迫勞工們不要「作賤自己219F 04/11 13:47
→ : 你的原則是什麼啊，很多重誒220F 04/11 13:47
→ : 」？221F 04/11 13:48
→ : 哇，領不到基本工資全數沒收，真的是對勞工太棒了222F 04/11 13:48
→ : milk7763似乎是認為這招100%會失敗？223F 04/11 13:48
→ : 同意才能討論喔，那你轉去資方版啊224F 04/11 13:49
→ : 權利義務不對等，還要討論什麼？
→ : 權利義務不對等，還要討論什麼？
→ : 嘛，政府無能是另一個問題就是了(攤手)226F 04/11 13:49
→ : 我認為會失敗啊，領不到20k，如果罰金又繳不出來，要強227F 04/11 13:51
→ : 制執行嗎？
→ : 制執行嗎？
推 : 或者應該問，有沒有什麼方法能徹底根除這種從一開始就違229F 04/11 13:54
→ : 法的勞動契約？
→ : 雖然我一直都認為目前法條對資方罰得還不夠重就是了
→ : 法的勞動契約？
→ : 雖然我一直都認為目前法條對資方罰得還不夠重就是了
→ : 20K本來不用繳稅，未舉報資方違法連坐變成要繳所得稅232F 04/11 13:56
→ : 設立檢舉獎金(最近被砍了)+勞動刑法XD233F 04/11 13:56
→ : 大企業被舉報，營業稅率上調個一階就幾百萬了234F 04/11 13:57
→ : 奴性重只能用罰的，用獎勵的根本沒用
→ : 奴性重只能用罰的，用獎勵的根本沒用
→ : 罰他上課還是罰錢啊？236F 04/11 14:00
→ : 我建議是罰所得稅率及營業稅率，這樣會罰不到嗎237F 04/11 14:03
→ : 20k要繳所得稅嗎？238F 04/11 14:03
→ : 先搞懂基本工資的意義
→ : 先搞懂基本工資的意義
→ : 所得稅率上調ㄧ階之後就要繳了，幾百塊也不多240F 04/11 14:06
推 : 以台灣現狀來說先整治政府還有加高資方處罰的地板與天花241F 04/11 14:10
→ : 板為第一優先，要說勞工在當前勞動環境要負的責任，那順
→ : 位很後面
→ : 板為第一優先，要說勞工在當前勞動環境要負的責任，那順
→ : 位很後面
→ : 那目的是要??基本工資是為了維持基本生活跟維持購買力244F 04/11 14:11
→ : ，你一開罰就違背基本工資本意，何況是連基本工資都領
→ : 不到的勞工
→ : ，你一開罰就違背基本工資本意，何況是連基本工資都領
→ : 不到的勞工
→ : 勞動刑法也是一招，有錢人最怕進牢房了247F 04/11 14:12
→ : 開罰的目的是希望勞工不要縱容資方違法248F 04/11 14:13
推 : 是反串嗎249F 04/11 14:13
→ : 20K罰200，企業罰200萬250F 04/11 14:14
→ : 那你給勞方公權力啊251F 04/11 14:14
→ : 某些特殊弱勢勞工(喜憨兒等)這大概只能用例外條款處理@@252F 04/11 14:14
→ : 勞工又不是執法單位，什麼縱容違法，人民走在路上被8+9253F 04/11 14:15
→ : 堵不報警，要不要罰??
你覺得勞資關係比較像性侵 我覺得比較像性交易 這樣可以嗎→ : 堵不報警，要不要罰??
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 14:17:46
→ : 勞方有舉報義務，勞檢有公權力查核255F 04/11 14:17
推 : 因為自身弱勢而屈從於強權，聽說這叫做「走狗」？256F 04/11 14:17
→ : 稅務單位經由稅率來開罰，不怕你不繳257F 04/11 14:18
→ : 啊抱歉，回錯258F 04/11 14:18
→ : 喜憨兒那種就排除不罰就好259F 04/11 14:21
→ : 政府何時取締違法勞基法跟性交易再說260F 04/11 14:22
→ : 照你意思你八成天天跟上級性交易 呵呵
→ : 照你意思你八成天天跟上級性交易 呵呵
→ : 之前郭董假日沒給加班費就被開罰了嘛262F 04/11 14:26
→ : 勞資關係算是交易嗎？263F 04/11 14:26
→ : 勞方有舉報義務??????那條規定的??
→ : 勞方有舉報義務??????那條規定的??
→ : 郭董底下的員工應該是沒和郭董發生關係啦265F 04/11 14:26
→ : 現在沒有，以後立了法就有了
→ : 現在沒有，以後立了法就有了
→ : 有義務就要有權利喔267F 04/11 14:27
→ : 原po不是不要討論嗎？我又沒同意你的論點
你在理解他人觀點這方面 似乎有些困難→ : 原po不是不要討論嗎？我又沒同意你的論點
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 14:29:56
→ : 權利有啊，像是可以查自己的投保金額269F 04/11 14:30
推 : 所以性工作者應該除罪化吧270F 04/11 14:32
支持※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 14:33:30
→ : 我在反駁你的觀點，不是在理解，我又不是你下屬271F 04/11 14:34
→ : 既然你無法反駁，又不願討論，那我也沒辦法~
→ : 既然你無法反駁，又不願討論，那我也沒辦法~
推 : 好像有道理，但一定有被壓榨者跳出來說我們都這麼窮273F 04/11 14:35
→ : 了還要罰錢XD罰勞方去上課學權益應該不錯
→ : 了還要罰錢XD罰勞方去上課學權益應該不錯
→ : 就是窮才要舉報，舉報者不罰275F 04/11 14:36
→ : 不舉報的應該是覺得罰幾百塊不痛不癢才不舉報
→ : 如果修法過了，蔡的2020應該就很穩了
→ : 不舉報的應該是覺得罰幾百塊不痛不癢才不舉報
→ : 如果修法過了，蔡的2020應該就很穩了
→ : 窮才不敢舉報啊，無法承擔舉報後的風險及後果278F 04/11 14:49
推 : XDDD279F 04/11 14:52
→ : 所以要罰那些不舉報的，舉報的人不罰280F 04/11 14:53
→ : 不舉報的那些人應該都能承擔的了不舉報的後果
→ : 不想舉報又怕被罰的換個工作不就好了
→ : 稅基擴大之後說不定年金問題也一併解套了
→ : 企業被罰也不好說這樣修法會增加成本之類的
→ : 不舉報的那些人應該都能承擔的了不舉報的後果
→ : 不想舉報又怕被罰的換個工作不就好了
→ : 稅基擴大之後說不定年金問題也一併解套了
→ : 企業被罰也不好說這樣修法會增加成本之類的
→ : 不舉報怎麼發現怎麼開罰??開罰理由??285F 04/11 15:08
→ : 因為多出來的是原本就應該繳的稅286F 04/11 15:08
→ : 除非客於勞工舉報義務，像刑事訴訟法的主動偵辦，但勞287F 04/11 15:10
→ : 工的權力要怎麼擴大?
→ : 工的權力要怎麼擴大?
→ : A舉報，勞檢確認，罰資方及A以外的員工289F 04/11 15:10
→ : 課予290F 04/11 15:10
→ : A以外勞工無違法事實怎麼罰?
→ : A以外勞工無違法事實怎麼罰?
→ : 該年度之後如果該公司的B舉報，則A和B都不罰292F 04/11 15:12
→ : 未盡舉報之義務啊(等立法之後)
→ : 未盡舉報之義務啊(等立法之後)
→ : 未盡舉報義務??瀆職嗎？那舉報的獎勵??294F 04/11 15:14
→ : 舉報獎勵就免罰嘛295F 04/11 15:15
→ : 免罰當獎勵XD296F 04/11 15:15
→ : 那幹嘛惹一灘屎咧，又沒什麼好處，不要檢舉就好啦
→ : 檢舉之後搞不好要失業了，免罰有什麼誘因?
→ : 那幹嘛惹一灘屎咧，又沒什麼好處，不要檢舉就好啦
→ : 檢舉之後搞不好要失業了，免罰有什麼誘因?
→ : 這樣可以避免有人拿舉報當職業299F 04/11 15:17
→ : 至少可以領資遣費吧
→ : 至少可以領資遣費吧
→ : 你都要課予舉報義務了，還怕被當職業?301F 04/11 15:20
→ : 現行勞工發現資方違法，都默默離職啊，連資遣費都沒有302F 04/11 15:21
→ : 對啊，拿資遣費，然後工作重找年資重算，搞不好在該產303F 04/11 15:21
→ : 業裡黑掉咧?
→ : 業裡黑掉咧?
→ : 所以舉報是義務，不用獎勵，就不會有職業舉報人305F 04/11 15:22
→ : 所以你認為默許違法等同犯罪?306F 04/11 15:22
→ : 勞工都有舉報義務當然沒有職業舉報人
→ : 沒什麼好處幹嘛擔這個義務??不是一樣奴?
→ : 勞工都有舉報義務當然沒有職業舉報人
→ : 沒什麼好處幹嘛擔這個義務??不是一樣奴?
→ : 立法通過之前在職的免罰，只罰通過之後在職不舉報的309F 04/11 15:23
→ : 就不用擔心年資的問題了
→ : 就不用擔心年資的問題了
→ : 不是一樣奴?311F 04/11 15:24
→ : 換工作年資不用重算?
這個好笑 為什麼會想在一個不遵守勞基法的地方累積年資 你以為是收集神奇寶貝？→ : 換工作年資不用重算?
→ : 應該是說只罰立法通過之後才"到職"又不舉報的313F 04/11 15:25
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:26:39→ : 所以立法後才16歲找工作的，就活該背上舉報義務，不然1314F 04/11 15:26
→ : 立法通過之後才到職的人，年資重算沒差吧315F 04/11 15:26
→ : 6歲照罰316F 04/11 15:26
→ : 原po你在說什麼啊，鴻海也違反過勞基法啊，怎麼鴻海員
→ : 工沒有全跑掉?
鴻海的例子 對勞工開罰有負面影響嗎→ : 原po你在說什麼啊，鴻海也違反過勞基法啊，怎麼鴻海員
→ : 工沒有全跑掉?
→ : 是啊，反正16歲的年資重算也沒損失319F 04/11 15:28
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:30:19→ : 16歲就沒差喔，好棒誒320F 04/11 15:29
→ : 啊，那僱用童工的小孩要罰什麼？順便問一下
如果你把勞工當小孩 我無話可說→ : 啊，那僱用童工的小孩要罰什麼？順便問一下
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:30:51
→ : 原po你在說什麼= =?322F 04/11 15:31
→ : 他說勞工有舉報義務，違法合意僱用童工，如何對童工開
→ : 罰?
你知道未成年人沒有「合意」這回事嗎→ : 他說勞工有舉報義務，違法合意僱用童工，如何對童工開
→ : 罰?
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:33:18
→ : 原po你只有討論勞工自己要求低薪的狀況而，後面超出你325F 04/11 15:33
→ : 的範圍了
→ : 16歲以下是怎樣的行為能力啊?
→ : 民法很好找，你說沒有太武斷
當然是針對雇傭關係而言 勞基法也有規範童工→ : 的範圍了
→ : 16歲以下是怎樣的行為能力啊?
→ : 民法很好找，你說沒有太武斷
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:38:42
噓 : 政客會超開心，拿勞工開刀太輕鬆了馬上做329F 04/11 15:37
→ : 剛查一下15~16為童工，15歲以下不能被僱用，更正一下330F 04/11 15:38
→ : 民法成年是20歲，18歲以下要法定代理人同意，19歲能不
→ : 能合意自己找工作?
→ : 民法成年是20歲，18歲以下要法定代理人同意，19歲能不
→ : 能合意自己找工作?
→ : 之前不是有個15歲的補稅50萬333F 04/11 15:45
→ : 還有未成年已結婚的狀況，行不行??334F 04/11 15:45
如果不用代理人 就算合意啊你如果想改法定年齡又是另一個問題
→ : 那是老闆，不是勞工335F 04/11 15:45
→ : 所以用繳稅來罰應該很合理336F 04/11 15:46
→ : 你用營業稅來對比懲罰性質的違法稅?337F 04/11 15:47
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:48:26→ : 15歲的都能開罰了，16歲不能罰？338F 04/11 15:49
→ : 我沒有想改啊，只是指出你的說法太武斷，隨便指出幾種339F 04/11 15:49
→ : 例外
我說不討論細節 原因是就算排除所有例外 你也不會同意原則 所以沒必要→ : 例外
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:50:30
→ : 他是有經營行為，當勞工要罰什麼？341F 04/11 15:49
→ : 營業行為*
→ : 排除例外???一體適用的勞基法你如何排除例外??
不是才看過童工→ : 營業行為*
→ : 排除例外???一體適用的勞基法你如何排除例外??
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:51:44
→ : 你的平等原則你想出說法沒?344F 04/11 15:51
我標題就拿勞工類比性工作者 你不同意沒關係 但應該不至於聽不懂※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:53:04
→ : 釋字666就說違反平等原則，平等原則就是相同事物相同對345F 04/11 15:53
→ : 待，不同事物不同對待，你說娼嫖等於勞資，請問一下，
→ : 即便性交易合法，娼嫖適用勞基法嗎？
不適用 但這個問題沒有意義→ : 待，不同事物不同對待，你說娼嫖等於勞資，請問一下，
→ : 即便性交易合法，娼嫖適用勞基法嗎？
我的類比在於 性交易 雇傭關係 都是經雙方同意的交易
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:55:16
→ : 你類比的是概念，兩者性質又不同，前面已經有人說過了348F 04/11 15:54
→ : 勞工有拿薪酬349F 04/11 15:54
噓 : 刑法罰受害者了嗎？350F 04/11 15:55
→ : 那你可能要了解一下什麼是特別法優於普通法351F 04/11 15:56
我覺得大法官解釋比較優※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:56:55
噓 : 勞基法第一條：保障勞工權益352F 04/11 15:57
自願犯法的勞工 是否侵犯守法勞工的權益？※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:57:59
→ : 大法官有說勞資等於娼嫖??353F 04/11 15:58
「法律為貫徹立法目的，而設行政罰之規定時，如因處罰對象之取捨，而形成差別待遇者，須與立法目的間具有實質關聯，始與平等原則無違。」
注意這裡提的「法律」 沒有限制範圍
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 15:59:47
→ : 然後???你的平等原則涵攝到勞資關係結果等於娼嫖??354F 04/11 16:02
沒關係 我自認中文不夠好 會繼續努力 謝謝※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:04:12
→ : 什麼鬼= =355F 04/11 16:07
→ : 是雇主侵害勞工權益，勞工要怎麼互相傷害356F 04/11 16:12
今天有一個工作 老闆徵人 A跟老闆說我守法領22K B說我領20K就好 老闆雇B誰是加害者？誰是受害者？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:13:51
→ : 沒有加害被害的問題，你這樣說那AB來應徵，B比較優秀，357F 04/11 16:20
→ : 那A權益受損？
差別在B知法犯法 造成A無法公平競爭→ : 那A權益受損？
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:21:52
→ : 勞雇契約訂了才有違法的問題，違法的是雇主，跟A沒關係359F 04/11 16:34
→ : ，是B的權益受損
你把B當受害者 我認為B自願簽非法合約 就像娼妓→ : ，是B的權益受損
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:38:29
→ : 罰勞工=＞勞工怕被罰不敢檢舉雇主=＞剝削更嚴重361F 04/11 16:37
罰勞工->勞工怕被罰不敢簽非法合約->沒人領22K以下※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:39:35
推 : 兩邊一起罰，哪裡還有22k，資方一定超害怕362F 04/11 16:40
→ : 雇主有絕對優勢他可以開違法條件給你，你拿他沒辦法363F 04/11 16:40
很多人會用一招叫拒絕 你可以試試→ : 挺資方的奴也會超害怕364F 04/11 16:41
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:42:16推 : 這種類比很有趣，希望有法律高手能回文講解。365F 04/11 16:42
→ : 雇主可以凹你的假，不給加班費，但你檢舉他自己還被罰366F 04/11 16:48
→ : ？
我說的是雙方同意 單方面被扣加班費 檢舉當然不罰→ : ？
推 : 結果真的有B就願意只拿20K 會被酸奴 又被罰錢 爛法^^368F 04/11 16:49
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:50:50→ : 拒絕你加班費還是拿不到啊369F 04/11 16:50
→ : 雇主凹你假 不給加班費 是你開始上班之後的事 但談條件370F 04/11 16:50
→ : 條件都沒談好 你就開始上班?
→ : 條件都沒談好 你就開始上班?
→ : 條件談好他一定要遵守？反正被罰是大家被罰372F 04/11 16:52
單方面不遵守合約 雙方合意簽違法合約 你分得出差別嗎※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:53:26
→ : 哇 原來合約是不用遵守的欸 廠廠373F 04/11 16:52
→ : 沒有正常人會主動要求低薪，除非有苦衷，查到你還要罰374F 04/11 16:53
→ : 他？
誰犯法沒有苦衷 老闆也超想賺錢啊 怎不幫他說話→ : 他？
→ : B被罰 是B同意領22K以下會被罰 不是被老闆凹會被罰 懂?376F 04/11 16:53
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:54:54→ : 沒有正常人會主動要求低薪 但如果你的價值不到377F 04/11 16:54
→ : 我自評60 市價100 老闆開80 我能接受 我就接受了阿
→ : 我自評60 市價100 老闆開80 我能接受 我就接受了阿
→ : 現在討論的是勞基法最低工資379F 04/11 16:55
→ : 結果你硬要老闆花100請我 害我失業 她媽我只想拿80380F 04/11 16:56
→ : 所以最低工資 跟租屋.徵才條件 不能限性別一樣是爛法
→ : 所以最低工資 跟租屋.徵才條件 不能限性別一樣是爛法
→ : 想法雖然有趣，可是說罰勞工就會沒人領22K，也太理想化382F 04/11 16:57
當然不可能完美 我認為會比現在少※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 16:58:35
→ : 勞基法訂出來，不守法的公司還不是一大堆383F 04/11 16:58
→ : 出發點不一樣啊，雇主是想賺更多，但勞工通常是不做沒384F 04/11 17:04
→ : 飯吃
→ : 所以只罰雇主
娼妓也沒飯吃 你覺得罰嫖不罰娼如何→ : 飯吃
→ : 所以只罰雇主
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:05:12
→ : 所以你搞清楚這個法的本意應該是要保護勞工了對吧?387F 04/11 17:06
→ : 但實際上是害勞工失業 自以為善意 結果做壞事
基本工資的後果 跟我這篇無關→ : 但實際上是害勞工失業 自以為善意 結果做壞事
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:08:55
→ : 娼妓是社會秩序維護法，立法目的就不是保護娼妓389F 04/11 17:09
→ : 跟勞基法保障勞工不一樣
以基本工資為例 不罰違法的B對勞工沒有好處 因為守法的A受害→ : 跟勞基法保障勞工不一樣
→ : 這論點前面已經有人提過了~391F 04/11 17:10
→ : ro基本工資的定義要不要看一下，保障基本生活並維持其392F 04/11 17:11
→ : 購買能力
→ : 購買能力
→ : 直接阻礙了立法目的的實現394F 04/11 17:11
基本工資的目的是禁止任何人領22K以下 如果立法者認為這對勞工有幫助 法官必須接受※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:14:48
→ : 給的錢連我自己都養不活，跟失業有什麼兩樣395F 04/11 17:12
→ : 對啊 你拿得到最低工資的 有保障 那失業的有保障嗎?396F 04/11 17:12
→ : 剛才的例子 我60就可以活 老闆願意給我80
→ : 你逼老闆給我100 我直接gg
如果法官可以用經濟學理由判違憲 我國法律應該很不一樣→ : 剛才的例子 我60就可以活 老闆願意給我80
→ : 你逼老闆給我100 我直接gg
→ : 是在討論沒領到基本工資的狀況,ro你是不是搞錯什麼399F 04/11 17:15
→ : ro你說的是基本工資沒訂好的情況400F 04/11 17:17
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:19:10→ : 恩 所以這樣才會有違法的形況出現 雖然和原po想討論的401F 04/11 17:20
→ : 關係薄弱 謝謝原po讓我參與討論
不必客氣→ : 關係薄弱 謝謝原po讓我參與討論
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.148.53), 04/11/2017 17:21:53
→ : 最初想和ayo說的是 勞工不是走投無路才會同意領不到最低403F 04/11 17:24
→ : 是勞資雙方都合意領不到最低薪資 但這樣是違法的
→ : 是勞資雙方都合意領不到最低薪資 但這樣是違法的
→ : 法律硬性規定勞動契約最低工資,是要罰付不足的還是領不405F 04/11 17:26
→ : 夠的?
→ : 夠的?
→ : 恩 資方擔心受罰 所以不給工作機會 勞工就失業了407F 04/11 17:27
→ : 再回到勞基法第一條,勞基法是為了保障勞工權益408F 04/11 17:27
→ : (不過失業 不在最低工資保障 所以不在討論範圍內409F 04/11 17:28
→ : 這樣 勞資雙方受害 資方撇除不談 勞基法是要保障 勞工
→ : 結果勞工也受害 (還是失業的也不能算在勞工裡面
→ : 這樣 勞資雙方受害 資方撇除不談 勞基法是要保障 勞工
→ : 結果勞工也受害 (還是失業的也不能算在勞工裡面
推 : 因為勞基法為規定國家與雇主間的權利義務關係之公法412F 04/11 17:46
→ : 權利人為國家 義務人為雇主
→ : 不然另立我之前提倡的資基法 改成國家與勞工間的公法
→ : 這樣企業 雇主都不會受罰 不影響競爭力 多好
→ : 權利人為國家 義務人為雇主
→ : 不然另立我之前提倡的資基法 改成國家與勞工間的公法
→ : 這樣企業 雇主都不會受罰 不影響競爭力 多好
推 : 推推416F 04/11 18:27
推 : 罰勞工還真是個辦法 強迫所有人去看勞基法417F 04/11 19:34
→ : 真的是.....賽局理論的思考模式阿....
→ : 真的是.....賽局理論的思考模式阿....
噓 : Hdjdnidjsbudjxhdojfjfjdhpdolbcoxid419F 04/11 19:45
噓 : 勞工是被強姦好嗎？420F 04/11 21:45
推 : 罰勞工的話違法事項會少很多無誤421F 04/11 22:50
噓 : 你如果可以說明娼嫖地位有何不對等，以及娼嫖之間有何人422F 04/11 23:39
噓 : 格及經濟從屬性，我就信你。
噓 : 格及經濟從屬性，我就信你。
噓 : 當奴隸就是種懲罰了 再懲罰要叫人道團體了XD424F 04/12 00:54
推 : U質好文425F 04/12 00:54
→ : 雖然一看就反串 但其實算特效藥刺激智障台灣奴工醒醒426F 04/12 01:05
噓 : 神邏輯427F 04/12 01:06
推 : 有道理！一堆邏輯不清楚在亂噓428F 04/12 02:14
噓 : 那以後法律也要罰受害人 因為受害人讓加害人用他犯罪429F 04/12 03:30
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