※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-18 06:26:14
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 女權？平等主義？
時間 Sat Apr 16 22:57:50 2016
上面的討論讓我想起在FB上看到的一個例子。
身為（未來的）宅宅工程師，我常常看到靠北工程師專頁的文章。
那是個陽剛氣息很重的專頁，隱隱約約可以感覺到大部分的時候，發文者都會預計讀者是
異性戀男性，而底下回應在發文者沒有揭露性別的時候也會預設發文者是異男。
啊不過這不是今天要講的東西，離題了。
總之我某天看到有人貼了一篇徵才廣告，大概是：
「徵作業員 男日薪27000元 女日薪23000元」
這樣的內容。
當然他的笑點在不小心月打成日或是多打了零，不管。
總之有人問了「這樣沒有歧視嗎？」
結果底下的回應竟然千篇一律都是「啊就男女工作的內容不同嘛」
「女生本來體能就比較差，一小時男生能搬x個箱子女生可能只能搬x個」
我看了簡直要昏倒= =
首先，就算他有徵兩種不同工作的作業員，一種工作內容比較重一種比較輕，
光是限制某種作業員只能收男或女這件事就是違法了。
憑什麼女生不能選擇做比較累的作業員？男生不能選擇做比較輕鬆的作業員？
然後假如作業員只有一種當然還是違法。
你想看績效也得設一樣的底薪啊，看是之後再給績效獎金還是怎樣的。
憑什麼預設女生一定達不到？男生就一定達的到？
當然我也無法確定那篇廣告是不是真的，只是看下面的回應真是令人心寒。
如果連科技業的新鮮的肝都那麼多人這樣想了，憑什麼大老闆不會這樣想？
如果連科技業的新鮮的肝都那麼多人這樣想了，憑什麼大老闆不會這樣想？
我真的不懂，為什麼有人平時罵那些慣老闆罵的那麼爽，有員工太累想罷工也會支持，
看到有女性爭取更高薪水就只會酸肯定是他們過太爽、不夠努力。
這跟那些慣老闆只會怪年輕人草莓有什麼差別？
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→ : 沒錯 要搞績效就搞一樣起薪 績效獎金這套1F 04/16 23:00
推 : 以我認識的工程師來說 的確普遍上性別意識比較及不上文組2F 04/16 23:04
→ : 生XD 但有慢慢在進步www
→ : 生XD 但有慢慢在進步www
推 : 推4F 04/16 23:14
推 : 其實就算是薪水一樣還是會常常怪誰常在摸魚不做事都在爽5F 04/16 23:24
→ : 這種事情根本比不完
→ : 這種事情根本比不完
推 : 推7F 04/16 23:26
→ : 唉 我也認同要證明同工不同酬的現象有多嚴重很困難8F 04/16 23:28
→ : 只是現在男女薪資落差就在那邊 只推到女性個人問題而
→ : 不去思考怎麼系統的解決問題很沒意義
→ : 只是現在男女薪資落差就在那邊 只推到女性個人問題而
→ : 不去思考怎麼系統的解決問題很沒意義
推 : 我倒覺得改善性別刻板印象導致的職業選擇也許會更有效11F 04/16 23:31
→ : 我之前還想過每個大學科系都規定單一性別比不能太低12F 04/16 23:34
→ : 會不會比較好XD 當然只是在作夢啦
→ : 會不會比較好XD 當然只是在作夢啦
推 : 如果這份工作真的是只靠體能搬東西的話，薪水改開14F 04/16 23:40
→ : "基本薪資多少多少，然後依績效加薪多少"這樣會比較好？
→ : 畢竟也是有女性體力比男性好的情況
→ : "基本薪資多少多少，然後依績效加薪多少"這樣會比較好？
→ : 畢竟也是有女性體力比男性好的情況
→ : 如果我是慣老闆 就全部找薪水較低的女員工17F 04/16 23:42
推 : 科系按照成績感覺跟績效很像…18F 04/16 23:51
推 : 我覺得要有更確切的同『工』不同酬統計內容才行。19F 04/17 00:16
→ : 不是不相信這種現象不存在，而是提出的證據應該更嚴謹
→ : 不是不相信這種現象不存在，而是提出的證據應該更嚴謹
推 : 實際上不同工21F 04/17 00:36
推 : 通常如果男生績效比女生高出４/23的比率>50% 女生反而沒
→ : 有吃虧
→ : 但對少數付出體力『假設作業員為體力活』比男性的２３/27
→ : 還高的女性不公平
→ : 以上模擬老闆觀點
推 : 故老闆認為男女貢獻體力平均為２７：２３
推 : 當然我沒做過需要體力的打工所以不清楚
推 : 通常如果男生績效比女生高出４/23的比率>50% 女生反而沒
→ : 有吃虧
→ : 但對少數付出體力『假設作業員為體力活』比男性的２３/27
→ : 還高的女性不公平
→ : 以上模擬老闆觀點
推 : 故老闆認為男女貢獻體力平均為２７：２３
推 : 當然我沒做過需要體力的打工所以不清楚
推 : 十分同意29F 04/17 00:52
推 : 如果是要搬重 可能就越差越多了...30F 04/17 01:09
→ : 不過薪資會差到4K 應該還是工作內容不一樣
→ : 當然你也可以用同工同酬的觀點來看就是了...
→ : 不過薪資會差到4K 應該還是工作內容不一樣
→ : 當然你也可以用同工同酬的觀點來看就是了...
→ : 沒錯 運動比賽也別分男女組 大家都平等33F 04/17 01:14
推 : 以體力活來講 有些女性當然也可以作到男性可以作的事34F 04/17 01:16
→ : 但畢竟還是少數
→ : 但畢竟還是少數
推 : 不認為理組兩性平等觀念跟不上文組，反倒是理組看事情36F 04/17 04:25
→ : 是看事實，而把事實說出來對有些人來說就是不平等了，
→ : 唉
→ : 是看事實，而把事實說出來對有些人來說就是不平等了，
→ : 唉
→ : 所以我也只說我認識的啊@@ 不知道有啥好跳腳的39F 04/17 04:35
→ : 另外 比較不具性別意識也不等於"把事實說出來對有人就是
→ : 不平等" 刻意要混為一談頗怪啊@@
→ : 另外 比較不具性別意識也不等於"把事實說出來對有人就是
→ : 不平等" 刻意要混為一談頗怪啊@@
推 : 推42F 04/17 07:42
推 : 我覺得文組的“同工”定義太廣泛，根本不是同工xD43F 04/17 12:17
→ : 對作業員這種替代性高的工作. 基本上是從整體的工作量去44F 04/18 01:37
→ : 推估. 才不管妳個人能不能做到男生等級的勞動力.
→ : 有一些生產線完全找女性, 難道這樣就是歧視男生嗎?
→ : 雖然我們說工作不可以限制男女, 但是內衣專櫃找男性員工
→ : 不是自找麻煩嗎? 當我的工作環境是九成都是女性, 環境也
→ : 是為了女性方便而設計, 那招收男員工來只是增加成本而已
→ : 其實現在企業用人的一些評估方式本身就不是那麼科學化,
→ : 光是績效怎麼評估就有很多爭議. 我們產品線的首席工程師
→ : 就是女性. 但是她的功力和工作時間很多男生都比不上.
→ : 她的薪水也是遠高於我們瞜.....如果個人要追求更好的待遇
→ : 還是要找個人差異性高的職業.
→ : 推估. 才不管妳個人能不能做到男生等級的勞動力.
→ : 有一些生產線完全找女性, 難道這樣就是歧視男生嗎?
→ : 雖然我們說工作不可以限制男女, 但是內衣專櫃找男性員工
→ : 不是自找麻煩嗎? 當我的工作環境是九成都是女性, 環境也
→ : 是為了女性方便而設計, 那招收男員工來只是增加成本而已
→ : 其實現在企業用人的一些評估方式本身就不是那麼科學化,
→ : 光是績效怎麼評估就有很多爭議. 我們產品線的首席工程師
→ : 就是女性. 但是她的功力和工作時間很多男生都比不上.
→ : 她的薪水也是遠高於我們瞜.....如果個人要追求更好的待遇
→ : 還是要找個人差異性高的職業.
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