※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-01 12:39:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
時間 Mon Aug 1 12:22:41 2016
※ 引述《DrLien (Dr.Lien)》之銘言:
: ※ 引述《lemon7242 (檸檬酸)》之銘言:
: : ---
: 各位朋友,敝人正好是中醫師,
: 看到這篇文章特別有感觸,尤其當中的話語被放大鏡檢視的時候…
: 首先給各位翻譯一下,這名劉醫師說的完全沒錯,
: 在古中醫的時代根本沒有ADHD的名詞,因為這類型的病名本來就是西醫發明的,
: 然而就如同高血壓、高血脂、糖尿病等玲瑯滿目的病名,
: 最終的病因永遠可以歸咎於遺傳體質,然後在得知有病之後就得長期服用藥物控制。
: 然而究竟有沒有治癒痊癒的一天? 你永遠不會知道。
你好,敝人正好是前心理師
我也想表達一下我的觀點,不過ADHD不是我主攻
所以原則上不會碰ADHD的內容,只就方法、概念還有一般性的精神醫療流程討論
: 這類型的問題在古中醫其實原理很簡單,
: 因為小兒本來就是純陽之體,陽氣相當充沛,
: 這陽氣充沛的原因是為了日後將來生展發育的能量,就像樹苗的成長茁壯。
: 或許有些人會開始想到我們以前看殭屍片的時候,當要作法的時候,
: 道士總是拿著符咒和令箭,另外還需要準備童子尿,
: 現在我們總算知道原因了,因為小兒的陽氣充盛嘛!
: 在身體中,陰與陽就像水與火一樣,它們原本是相互平衡的,
: 它們的運行就像在大自然中一樣,水勢往下、火勢往上。
: 是的,所以當身體陽氣過於充旺的時候,體內的火就會開始熾熱燃燒,
: 然後向上蔓延,當火苗來到了顛頂的時候,就會影響大腦皮質的興奮程度。
: 講到這裡我想有些人開始明白了,所謂的ADHD只是小兒陽氣過於充盛,
: 所以他們才會好動、容易想東想西,因為當烈火在大腦皮質燎原的時候,
: 就會有這樣的情形,就好像我們一口氣喝了好幾杯咖啡那種興奮燃燒的感覺,
: 當時候我想沒有人可以專注力集中的。
: 這樣的問題究竟要不要積極處理呢? 這點並沒有標準的答案。
我對中醫要使用什麼樣的比喻沒啥意見,但這陽氣具體來說到底是啥?
是一種激素? 神經傳導物? 還是什麼樣的身體狀態?
我的意思是,這種東西的"操作型定義"到底是什麼?
我的意思是,這種東西的"操作型定義"到底是什麼?
那如果要說操作型定義太難,那也行。不過至少要提出定義吧?
沒有定義,根本無法溝通,也無法開始討論這個理論到底有沒有意義以及是否有問題
: 我們以統計學的角度來看,在95%的信賴區間中,
: 他們是可以慢慢地隨著年紀、陽氣的衰退,自然回復成陰陽平調的健康狀態。
: 但是在信賴區間外的兩側2.5%,他們有可能發展為極度的壞、
: 也有可能發展為極度的好,
: 因為陽氣就是主能量、主動,他們會去嘗試、冒險、探險、歷險,
: 或許很多時候在社會的框架下不被允許,
: 然而但是少數時候人類文明的進展與突破就是需要這股能量。
照你講的內容來看,陽氣好像是一種行為結果的摘要
那這樣就有問題啦,既然陽氣是一種行為結果,為啥前段會寫的好像是行為原因?
還是你的意思是 陽氣既是原因、又是結果?
但就算這樣,你的敘述中依然有概念層次的問題
首先,你在第一段寫的原本讓我懷疑陽氣是否為神經元的興奮狀態
但你第二段寫的又讓我覺得陽氣是行為結果摘要
但我們"非常清楚"的知道,在腦活動跟行為產出之前,至少還有認知跟情緒歷程的存在
而至少迄今,我不覺得認知科學能夠只用腦活動就解釋人類認知活動現像跟功能,那就
更不用提更為複雜的情緒部分了(而且我在這裡還刻意不區分意識與非意識的問題)
而至少迄今,我不覺得認知科學能夠只用腦活動就解釋人類認知活動現像跟功能,那就
更不用提更為複雜的情緒部分了(而且我在這裡還刻意不區分意識與非意識的問題)
而如果我們回顧David Marr的level of analysis (i.e., computational, algorithm,
& implementational level),也可以支持我的說法
所以你看,陽氣這個理論好像講了腦的內容、也好像講了行為的部分
但到底是講了腦的什麼? 又這個腦的什麼會如何影響到行為? 最後會產出什麼?
都沒有講阿!
: 有多少偉人曾是ADHD的患者?我想應該不用我詳述。
我孤陋寡聞,不知道有多少偉人曾經有記錄顯示他明顯是ADHD的,我更不知道有多少
記錄可以說明有多少偉人是在同時有ADHD的狀況下,然後成為偉人的
或許有知道的人可以告訴我幾個例子?
: 最後,我想給各位舉個發生在朋友身上的事情。
: 他是大醫院的精神科醫師,他在娶得美嬌娘後生下兩名男孩,
: 然而有天當他發現小孩疑似有ADHD的症狀的時候,
: 心急如焚的父親當然是給予醫院最棒、最好的治療。
: 所以在他的西藥調養之下,
: 小朋友那種好動活潑過動的情形開始控制住了,這是在幾年前他給我講的。
: 但是故事的結局是,當今年初我最後一次看到他兩個小孩的時候,
: 他們的臉上已經完全看不出小孩子的朝氣,
: 講話小聲反覆、舉止畏畏縮縮、他們害怕與人相處,顯得與眾突出而沒有自信,
: 或許他換到的是孩子們可以靜下心讀書,但是有時候失去的不一定比得到的少。
: 最後的最後,如果各位問我,DrLien要是發生在你的親戚朋友或小孩身上,
: 難道你不會去吃西藥嗎?
: 我會直接告訴你們,有句俗諺叫"把郎ㄟ囝仔系抹料",
: 每個人有不同的選擇,
: 然而我是絕對不會給自己小孩子吃的,因為反正我知道怎麼樣平衡。
我主要會想發文其實是因為後面這段,這段真的亂七八糟到我覺得我國的科學跟
方法學教育整個失敗到極點
首先你提了一個你朋友小孩的例子,然後什麼baseline都沒給,中間只講有治療(而且
這治療除了藥物外還有合併其他治療與否也沒講),最後你就跳到你覺得他們沒有朝氣
(令人欣慰的是至少在這裡還有他們的簡易行為描述)
這治療除了藥物外還有合併其他治療與否也沒講),最後你就跳到你覺得他們沒有朝氣
(令人欣慰的是至少在這裡還有他們的簡易行為描述)
那我就要問了,你怎麼知道這是真的改變?
就算是改變好了,你怎麼知道這個改變的原因何在?
光是ADHD的行為問題,就可以預料他們在家裡、學校或與人相處時會遭遇到困難甚至是
各種形式的懲罰,那你要怎樣排除小孩子的改變跟這些無關?
如果你無法排除,而逕行結論,那我也只能說 假的! 你的結論業障重!!
而且我不管怎樣想,就無法理解為啥你能理解成好像是吃藥導致後來的行為/自尊問題
照理來講不管是哪種精神科藥物"都不可能"對"自尊(self-esteem)"有"直接作用"才對
如果你有興趣去讀Albert Bandura的理論,那我會告訴你他們如果後續有自尊問題,
其實還比較可能是原因於原本異常的腦功能、個人行為(與認知等)問題、及環境回饋
所造成的,而不是這些藥物所造成的
照理來講不管是哪種精神科藥物"都不可能"對"自尊(self-esteem)"有"直接作用"才對
如果你有興趣去讀Albert Bandura的理論,那我會告訴你他們如果後續有自尊問題,
其實還比較可能是原因於原本異常的腦功能、個人行為(與認知等)問題、及環境回饋
所造成的,而不是這些藥物所造成的
所以如果你沒有辦法提出更具體的證據,那我只能再說 假的!! 你的結論業障太重了!!
那就算你只是沒寫完整,其實你有完整的資料可以完全排除我講的問題好了
那就算你只是沒寫完整,其實你有完整的資料可以完全排除我講的問題好了
那也只是個案而已,連小樣本都稱不上
現實是雖然藥物研究往往不盡完美,而且很多疾患(e.g.,ADHD)診斷浮濫跟藥物濫給的
現象也討論多年,但放在大樣本的狀況下,藥物就是就是有相當的效果
就算我覺得"合適的"心理治療對許多心理疾患患者而言是最重要、也最治本的方法,但
我跟你打包票任何一個正常的"臨床心理師"都不會跟你說他們可以在沒有藥物控制的狀
況下,對症狀嚴重或很亂的患者進行治療啦!
我跟你打包票任何一個正常的"臨床心理師"都不會跟你說他們可以在沒有藥物控制的狀
況下,對症狀嚴重或很亂的患者進行治療啦!
在那種狀況下,藥物才是患者真正需要的,那些症狀沒辦法控制在一定的穩定程度下,
心理治療不是全廢也至少廢一半
我也會告訴你,雖然我是個肥宅
但我如果哪天沒醒以為我有個ADHD的小孩,只要有需要我一定會讓她先吃藥,然後再交
給我熟識的心理師做治療,等到討論後覺得可以開始嘗試減藥的時候再開始減藥
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※ 同主題文章:
07-30 23:33 □ 標題 [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
08-01 02:11 ■ Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
● 08-01 12:22 ■ Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
推 : 還沉浸在前年以前草藥學+神祕學的榮光中吧1F 08/01 12:27
推 : 他連初統的東西都能講錯還自稱Dr,真是太恐怖了2F 08/01 12:30
推 : 推肥宅心理師(咦)3F 08/01 12:33
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