※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-16 15:52:46
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作者 標題 Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
時間 Tue Aug 9 22:05:02 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
: 新聞標題： 台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相
: 新聞內容：
: 2016年08月08日 15:55
: 家計壓力一肩扛下，9成爸爸心力交瘁
: 媽媽的辛苦眾所皆知，那爸爸的角色呢？現在的職場爸爸，不僅要兼顧家庭
: 與工作，還要扮演家中經濟支柱的角色，壓力非一般人可想像。
由於我是老師，常接觸這塊，所以我想我應該多少有些經驗可供大家參考。
先說我的地點在台中，其他縣市可能會有不同狀況。
就我遇到的狀況，多數爸爸只負責經濟。而媽媽則是負責經濟及孩子。
為什麼呢？下面會慢慢提到。
: 根據yes123求職網「職場爸爸甘苦談調查」回收有效問券1188份顯示，高達
: 92%的爸爸覺得目前身心壓力大，且雖然超過一半是雙薪家庭，但80%的爸爸
: 仍覺得目前的薪水不夠用。
這是一個跨性別的大問題，這顯示台灣目前普遍低薪的現實。
而且這個低薪現實不是只有男性有壓力，請不要以為沒錢，女生兩手一攤！男生就有辦法變出錢來。
: 而單薪家庭，家計壓力更是一肩落到爸爸身上。作為家庭唯一收入來源，爸
: 爸必須負擔家中一切開銷，從菜錢、日常用品到小孩的學費等等，薪水80%
: 都拿來負擔家庭總開銷的受訪者比例就佔了第一名，可看出生活壓力之大。
: 該調查的訪談中，育有兩子的林爸爸表示因為家中一份收入不夠用，生活費
: 與學費無法支付的情況下，除了平日做兩份工作外，假日還得去停車場或是
: 超商打工，可說是身心同時疲勞。
: 至於喵爸，則是被夾在孩子、長輩與職場間的典型案例。在過勞導致脂肪肝
: 後，他辭職返家照顧失智父親與年幼的女兒，再同妻子創業，事情卻沒因此
: 好轉，顧小孩、遲到被客戶痛罵，壓力讓他爆瘦10公斤，可說是折磨不斷。
這是當然的，單薪風險高，我之前的文章就說過了。
: 為兼顧家庭而調職，竟成優先裁員目標
: 台灣的加班文化風氣之盛，有21%的爸爸每周加班天數超過五天，每天與小孩
: 相處的時間平均僅68.9分鐘，為了生計而加班，卻也因為生計壓力而導致無
: 法與小孩好好相處。
: yes123求職網調查顯示，高達6成9的職場爸爸認為目前「不能」兼顧事業與
: 家庭，且有8成的爸爸為了小孩而有過換工作的念頭，從平均一周與小孩共進
: 晚餐的天數只有2.9天中，可見親子疏離的主因，爸爸角色的難為，導致了天
: 秤的失衡。
: 如果不加班，選擇多陪陪孩子，有辦法養家嗎？39歲的饒爸爸在兒子出生後，
: 為減少出差以及加班問題，從國外業務調職到訂單維護的工作，卻因景氣差，
: 不幸成了裁員的優先目標。
是的！ 這是很悲慘的事實，而且這也正是台灣女性面對的現實。
一、有小孩就是得顧，小孩不是仙人掌，曬太陽、偶爾澆水就能活。
二、誰顧？我們社會文化預設媽媽為主要照顧者。就生理方面而言，初生嬰兒也是由媽媽照顧較方便，畢竟媽媽有母奶，餵食母奶對孩子耶比較好。
三、承二，導致沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司會給予女性員工較低的薪水，因為女性要顧家庭，比較無法完全配合公司政策。
四、承三、老婆薪水低、升官、調薪困難，導致老公經濟壓力變大。
五、爸爸為了家庭經濟拼搏，減少與孩子相處機會，甚至與孩子非常不熟。因為他們把自己定義成提款機。
六、認為當提款機很不襯職的爸爸，決定與媽媽一起負擔親職，但卻遇到[三]的困境。沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司，壓低爸爸薪資，不給升官機會，較易面對裁員問題等。
: 7成8的爸爸都曾想過離家喘息，家庭與工作的壓力同時夾攻，職場爸爸幾乎沒
: 有辦法好好休息，據調查，認為自己全年無休的爸爸竟占了4成。其餘隱形的
: 壓力，如失業危機、加薪問題，層出不窮的煩惱與壓力，不知何時會成為壓倒
: 駱駝的最後一根稻草，如何兩者兼顧，也是永遠難解的習題。
: 為什麼消失的永遠是爸爸？父權社會中的殘酷壓力
: 爸爸養家如此辛勞，孩子們確實該好好感謝，但這份調查同時也讓我們反思：
: 為什麼，爸爸必須如此勞累呢？
: 因為，台灣社會還有濃厚的父權影子，「像個男人」這句話，壓死多少爸爸。
: 人們對男性角色一直有既定的期望框架，除了賺錢，你還得當個好老公、好爸
: 爸、好女婿，所有該做與不該做，社會已經幫你預設好了，「男人就是必須賺
: 錢養家」、「沒房沒車的男人不能嫁」，這種無形的束縛並非一時可掙脫，如
: 果想要反抗，「爛人」、「沒有責任感」的言語可能就會落在身上。
我知道男性也是父權的受害者，但說實在這段的說法聽起來好像[男生要賺錢好可憐]。
請問可憐點在哪？不賺錢是要餓死嗎？？
男性可憐的點不在要賺錢，而在[必須負擔所有的經濟壓力]。不過現實是，現在單薪家庭日漸減少，沒錢時，女性也不可能雙手一攤裝沒事，又不是魔法師，錢不會自己變出來。就算在以前男主外女主內的年代，家裏沒錢，媽媽、小孩一樣要省吃儉用、出去幫忙賺錢，或接家庭代工回來做。並不是沒錢時，爸爸勒緊褲帶，媽媽、小孩爽爽過。
: 女性有著許多委屈是事實，那男性呢？現在社會總是喊著父權社會壓迫女性，
: 我們所沒想到的是，或許父權社會給男性的壓力更大。或許也只有當社會真正
: 平權、掙脫性別束縛的那一天，爸爸才能免於「消失」的命運……
我真的感受不到單純負擔經濟，不負擔親職的爸爸，會比蠟燭兩頭燒的媽媽壓力大。
我沒說爸爸沒壓力，我只是認為媽媽壓力更大。
就我的經驗，電訪聯絡家長時，通常都是與媽媽交涉。如果是爸爸接到電話，很大機會他會說
[你等一下，孩子是我老婆管的，我請他接電話。]
[不好意思，這我不清楚耶！我叫媽媽聽電話！]
[喔！是哦?我沒在管這個，他學校的事回來都沒說。]
[喔~沒關係啦!他健康長大就好，功課不會沒關係。(孩子連注音符號都有問題。)]
[我孩子現在在你們那裡嗎？？他下課了沒？今天是整天還是半天啊？]
就我遇到真的關心孩子的爸爸目前五隻手指數得出來。
你說，因為爸爸要負擔經濟啊！當然沒時間管孩子！
請問媽媽不用嗎？
為什麼同樣在上班，一個知道自己孩子的朋友是誰、上課遇到什麼事。另一個卻連自己孩子現在應該在哪都不知道？
為什麼同樣在上班，媽媽為了親職，犧牲自己工作前途，被說是個人做業個人擔，被說配合度不高，導致薪水低活該？被說不用養家，爭取與男性同樣薪水是母※？
這個社會壓低女性薪水，當然就要由男性補上啊！不然全家喝西北風嗎？
就像男性少擔任親職，就由女性補啊！不然小孩是會自己長大逆？
那想要改變這種狀況不就是讓男女都擔負起同樣的親職，讓公司體認到[我的員工不分男女，都要當一個好爸媽，我不能因此降低他們的薪水，因為他們不僅是我的員工，他們還正在培育我的下一代員工/消費者。他們是我的金主，沒有他們，我就沒有下一代的員工/消費者了。]
此時，公司給予男女相同待遇，才能降低男性的經濟壓力啊！
: 新聞連結：http://www.storm.mg/lifestyle/151504
台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相-結婚｜家庭｜婚姻｜職場｜親子關係｜職場壓力｜爸爸-風傳媒-王彤方
![[圖]]()
孩子成長的過程，爸爸都消失去哪了？一份調查發現，為了賺錢養家，9成爸爸都曾感到心力交瘁。有爸爸兼兩份工作、假日還得去停車場和超商打工，... ...
![[圖]](http://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2016/08/08/20160808-112522_U7195_M183205_6af1.PNG?itok=TjqYkbnQ)
: 父親節剛過，感謝爸爸長期為家庭努力和辛勞
: 但是為什麼爸爸會這麼累呢?
: 追根溯源還是父權社會對於父親這個腳色的期待
: 導致父親被賦予很重的責任
: 希望未來責任能由雙方互相體諒、共同承擔
: 一起共創平權美好的家庭與社會
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→ : 一個覺得他能活著就好 另一個綁得死死的怕他跑走1F 08/09 22:06
推 : 兩手一攤 真有畫面2F 08/09 22:08
推 : 幫補，有人玻璃心要碎了3F 08/09 22:09
→ : 真的非常非常非常中肯，看板上某些言論真的很心寒
→ : 真的非常非常非常中肯，看板上某些言論真的很心寒
推 : 推5F 08/09 22:10
推 : 就很多企業擺爛啊 難得遇到認真的老師！加油！6F 08/09 22:10
推 : 因為很多人的幻想是媽媽在家帶小孩很爽 媽媽領低薪準時下7F 08/09 22:10
→ : 班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦..
→ : 班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦..
推 : 推，又要工作又要照顧小孩的媽媽真的很辛苦9F 08/09 22:11
→ : XD更多是像我這樣 晚上六點前看不到家人10F 08/09 22:11
→ : 餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管
→ : 餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管
推 : 女性工作容易被看低 不容易獲得成就感 也是一種被迫12F 08/09 22:12
→ : 犧牲啊
→ : 犧牲啊
推 : 自己把自己定義成提款機，真慘= =14F 08/09 22:12
推 : 因為還是爸爸覺得:我不是已經把錢拿回家了 媽媽就沒拿錢15F 08/09 22:13
→ : 沒做事？ 真的以為自己賺很多
→ : 沒做事？ 真的以為自己賺很多
推 : 推，我家就是這樣的雙薪家庭。父母工作都很忙..但是從小17F 08/09 22:13
→ : 我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們
→ : 我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們
推 : 推這篇，原文講得好像爸爸就是提款機很可憐，但事實是現19F 08/09 22:14
→ : 在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子
→ : 在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子
→ : 去看病或處理，偶爾真的無法由爸爸請假，從老師到家裡的21F 08/09 22:14
→ : 態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽
→ : 的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做，
→ : 我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感
→ : 動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會
→ : 態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽
→ : 的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做，
→ : 我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感
→ : 動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會
→ : 真的很多爸爸是覺得給錢就有盡到責任了沒他的事，在外面26F 08/09 22:16
→ : 餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯，爸爸就在那
→ : 裡放空滑手機，小孩哭鬧都是媽媽在哄，爸爸一副精子不是
→ : 他提供的樣子
→ : 餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯，爸爸就在那
→ : 裡放空滑手機，小孩哭鬧都是媽媽在哄，爸爸一副精子不是
→ : 他提供的樣子
→ : 疑惑為什麼這樣？媽媽因為家庭很理所當然的放棄升遷到需30F 08/09 22:16
→ : (づ′・ω・）づ 在學校發燒 就在學校床上躺阿 怎麼了嗎31F 08/09 22:17
→ : 要更多工作時數的職位，爸爸也理所當然的不理會我們的學32F 08/09 22:17
推 : 推此篇33F 08/09 22:17
推 : 老師不好當 加油34F 08/09 22:18
→ : 你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來
→ : 越低…
→ : 你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來
→ : 越低…
→ : 校情形。其實長大接觸各種人以後想想真的有點奇怪。37F 08/09 22:18
→ : (づ′・ω・）づ 不理會學校情況 就只是覺得無所謂而已38F 08/09 22:18
推 : 推!39F 08/09 22:19
推 : 爸爸真的要檢討 時代不同了40F 08/09 22:20
推 : 中肯推!41F 08/09 22:21
推 : 覺得無所謂，不就有點不對勁嗎..小孩在學校有沒有被排擠42F 08/09 22:21
→ : 放學有可能會去哪裡玩，當然不可能鉅細靡遺的知道，但完
→ : 放學有可能會去哪裡玩，當然不可能鉅細靡遺的知道，但完
推 : 非常同意,這才是現實.小孩老人家要照顧,都先預設女生犧牲44F 08/09 22:22
→ : 全不知道也太極端了吧@@ 又不是旅館門房和住客的關係45F 08/09 22:22
推 : 有很極端嗎? 我爸真的就完全不知道46F 08/09 22:23
→ : 想讓我們知道 小孩自己來講阿 不講幹嘛多問47F 08/09 22:23
推 : 推48F 08/09 22:24
推 : 婚姻版之前就有類似的例子 爸爸說自己創業很忙 回家還要面49F 08/09 22:24
→ : 我爸媽連我幾年幾班都搞不清楚XDDD50F 08/09 22:24
→ : (づ′・ω・）づ 連小孩幾歲都不知道的 多的是51F 08/09 22:24
推 : 餐廳常看到爸爸爽滑手機媽媽管小孩管到吃不了飯的+1 真52F 08/09 22:24
→ : 的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎?
→ : 的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎?
推 : 推54F 08/09 22:25
→ : 對凌亂的家壓力很大什麼的 說ㄧ週七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌55F 08/09 22:25
推 : 當然小孩子誰會一一報告啊XD..大家都當過小孩啊，但有沒56F 08/09 22:25
→ : 幾年幾班都搞不清楚+1 我長這麼大生國中高中大學的大考57F 08/09 22:25
→ : 兩個人為了賺錢 都做到快死了 家事當然就小孩做啊58F 08/09 22:26
→ : 有受到關心這也很明顯吧59F 08/09 22:26
→ : 我爸都完全不知道60F 08/09 22:26
→ : 才能解壓 結果搞半天原來他老婆也要上班 還要ㄧ打二61F 08/09 22:26
推 : 結論:去他媽的慣老闆和玻璃天花板62F 08/09 22:27
→ : 說真的像版上這樣為了扳倒雙方而互相攻擊的言論 我63F 08/09 22:27
→ : 反而覺得有趣
→ : 反而覺得有趣
→ : 他還有臉抱怨老婆 喝醉回家大小聲65F 08/09 22:27
噓 : 你養過仙人掌?最好是曬太陽、偶爾澆水就能活66F 08/09 22:27
→ : 曾經在海鮮吃到飽的店 看到爸爸滑手機 媽媽一個人剝全67F 08/09 22:29
→ : 家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD
→ : 家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD
推 : 我覺得有人幫忙剝蝦子好幸福喔69F 08/09 22:31
噓 : 又在搞對立了 原文單說爸爸又沒說媽媽比較不辛苦70F 08/09 22:31
推 : 這篇只是陳述現實，哪裡搞對立？71F 08/09 22:32
→ : 問爸爸：這是孩子的毛巾嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽
→ : 問爸爸：這是孩子的毛巾嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽
推 : 必須大推，我們家也是雙薪QQ 媽媽賺得多也比較忙可是73F 08/09 22:32
→ : 家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會
→ : 都叫我媽去處理，不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是
→ : 沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然
→ : 啊可這不是壓榨自己家人的藉口
→ : 家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會
→ : 都叫我媽去處理，不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是
→ : 沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然
→ : 啊可這不是壓榨自己家人的藉口
推 : 推78F 08/09 22:32
→ : 問爸爸：這是孩子的杯子嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽79F 08/09 22:33
→ : 問爸爸：昨天看醫生，醫生怎麼說？ 爸爸：婀！要問媽媽
→ : 問爸爸：昨天看醫生，醫生怎麼說？ 爸爸：婀！要問媽媽
→ : 說什麼大男人主義，像我爸那種選擇性傳統真的蠻討人81F 08/09 22:34
→ : 厭的QQ
→ : 厭的QQ
推 : 千錯萬錯 都是男人的錯 END83F 08/09 22:34
推 : 家裡也是 什麼都要問媽媽 但媽媽也不是全職家庭主84F 08/09 22:35
→ : 婦，要工作回來還要忙家務真的很辛苦
→ : 婦，要工作回來還要忙家務真的很辛苦
推 : 親戚有女方單薪收入很高 但小孩還是女方顧的例子 因為86F 08/09 22:35
→ : 她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科
→ : 她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科
推 : 這沒什麼誰的錯，但社會賦予的刻板責任，偏偏這一輩(25~4088F 08/09 22:36
推 : 婚姻版友一篇驚悚的女醫生文 也是社經地位不輸但是被傳統89F 08/09 22:36
→ : )的爸爸許多還是這樣過活，那.....90F 08/09 22:36
→ : 壓死死91F 08/09 22:36
推 : 推92F 08/09 22:36
→ : (づ′・ω・）づ 媽媽都怕小孩怎樣 怎樣所以都先主動阿93F 08/09 22:38
推 : 推，但可能會有看不懂得人來噓94F 08/09 22:39
推 : 我在新竹教課的感覺是，越來越多爸爸重視親人相處與照顧95F 08/09 22:39
→ : 了，大家多半都是互相和共體時艱，但孩子多數都是給媽媽
→ : 帶倒是真的。
→ : 了，大家多半都是互相和共體時艱，但孩子多數都是給媽媽
→ : 帶倒是真的。
推 : 所以媽媽就讓小孩怎樣以後，再被動嗎？ @@a98F 08/09 22:40
→ : 舉自己的例子，我家也是媽媽賺得比爸爸多，但從小到大99F 08/09 22:40
→ : 舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演
→ : 全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經
→ : 濟壓力，而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真
→ : 的非常嚴重
→ : 舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演
→ : 全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經
→ : 濟壓力，而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真
→ : 的非常嚴重
推 : 推你，說話實在104F 08/09 22:42
→ : 新竹的部分，反而看到很多因為科技業，所以呈現偽單親狀態105F 08/09 22:42
→ : 不推 有一種男人是本來就懶 但就是有女人要跟他106F 08/09 22:42
→ : 怕小孩沒水喝主動幫他帶水 在罵爸爸都不幫忙107F 08/09 22:44
推 : 這篇比較貼近現實108F 08/09 22:44
→ : (づ′・ω・）づ 阿 自己找水不會膩109F 08/09 22:44
→ : 不然是乾脆別帶水嗎？ @@a110F 08/09 22:45
→ : 所以現在是幾歲小孩 XDD
→ : 所以現在是幾歲小孩 XDD
推 : 有些男生玻璃心要碎了小心 他們不能接受女生辛苦的事實112F 08/09 22:46
推 : 框啷 崩潰113F 08/09 22:46
→ : 男性想贏得社會同情 注定要失敗的114F 08/09 22:49
推 : 覺得這篇是在扳倒對方製造對立的人真的很好笑，這才是現115F 08/09 22:49
→ : 實社會，什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在pt
→ : t戰好玩的
→ : 實社會，什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在pt
→ : t戰好玩的
推 : 以為自己已經是開放年代 結果看到大學生還在女人應該要怎118F 08/09 22:49
→ : 樣 真的很悲哀
→ : 樣 真的很悲哀
推 : 推120F 08/09 22:50
推 : 推 這才是現實啊…121F 08/09 22:50
→ : 現實生活就是年輕夫妻為了養一個孩子跟揹房貸都身心俱疲122F 08/09 22:51
→ : ，然後爸爸下班放空滑手機，媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃
→ : 飯快抓狂
→ : ，然後爸爸下班放空滑手機，媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃
→ : 飯快抓狂
推 : 中肯125F 08/09 22:51
推 : 我都沒辦法想像生小孩之後我連運動都無法去的日子XD126F 08/09 22:52
→ : (づ′・ω・）づ 不想吃就不要吃阿 餓了自己想辦半法127F 08/09 22:52
推 : 中肯128F 08/09 22:53
→ : 會覺得女生在家爽爽當的 可以回頭看一下自己老母129F 08/09 22:53
→ : 我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女
→ : 我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女
推 : 各有自己辛苦的地方吧 都組成家庭了還在比誰辛苦131F 08/09 22:56
推 : 不是在比誰辛苦吧132F 08/09 22:56
推 : 推這篇133F 08/09 22:57
推 : 比誰辛苦幹嘛134F 08/09 22:58
→ : 樓上只看過這種嗎？ 那你有沒有看過爸爸工作14個小135F 08/09 22:59
→ : 時 回家還得打掃整棟房子 吃完飯的髒碗盤也都放在
→ : 水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是
→ : 外婆在帶
→ : 時 回家還得打掃整棟房子 吃完飯的髒碗盤也都放在
→ : 水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是
→ : 外婆在帶
推 : 我也看過男生有學歷不工作整天打電動，生三個，家事139F 08/09 23:01
→ : 養家都媽媽呀XD 一直拿個案吵不完啦
→ : 養家都媽媽呀XD 一直拿個案吵不完啦
→ : 這也是另外一種現實 世界上的家庭百百種141F 08/09 23:01
推 : 推你 邏輯脈絡很清楚142F 08/09 23:02
推 : 推你這篇，接觸過教育業，遇到的狀況跟你差不多143F 08/09 23:02
推 : 是工作家事全包的爸爸多還是媽媽多，我相信不用戰就很清144F 08/09 23:03
→ : 楚，一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方
→ : 楚，一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方
推 : 推146F 08/09 23:04
→ : 傳統上男當提款機，女當家務員，時代變遷，女性要負擔147F 08/09 23:04
→ : 更多經濟，問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例
→ : 相對不高，經典案例就柯P和珮琪，兩個都要工作
→ : 可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD
→ : 更多經濟，問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例
→ : 相對不高，經典案例就柯P和珮琪，兩個都要工作
→ : 可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD
推 : 推你這篇 有家人也在教育界 情況差不多151F 08/09 23:07
推 : 推152F 08/09 23:08
噓 : 老公記得好好挑，不要嫁了又嫌153F 08/09 23:09
推 : 不要生最爽 反正小孩也不是跟自己姓154F 08/09 23:09
推 : 推老師的第一線觀察155F 08/09 23:12
推 : 對公司收取社會責任稅好了，雇用未婚人士加10%營業所156F 08/09 23:13
→ : 得稅，雇用已婚有子女者照比例減免
→ : 得稅，雇用已婚有子女者照比例減免
推 : 推 雙薪家庭的媽媽真的很辛苦，原文根本莫名其妙158F 08/09 23:14
→ : 有些因果關係不是單向的 可參考如日本職場之類的159F 08/09 23:16
→ : 現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃
→ : 各種好處的狀態
→ : 現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃
→ : 各種好處的狀態
推 : 推，看完有一種說不出來的感覺162F 08/09 23:18
→ : 很殘酷的是連公司哪時候倒都很難說，永續經謍只有少數163F 08/09 23:20
→ : 我是原po, 首先澄清我並沒有要製造對立，我只是發表我的觀164F 08/09 23:20
→ : 察結果。
→ : 再來，我主要也不是為了比較誰辛苦，我是希望這樣的問題能
→ : 解決。
→ : 大家都曾經當過孩子，以後可能也會當父母。大家都希望成為
→ : 被關心的孩子，也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸
→ : 媽，也希望別人的孩子在關愛下成長，至少長大不要變成鄭捷
→ : 之流，變成大家困擾。
→ : 那麼要怎麼做呢？當然就是越多人關心越好啊！至少爸爸也要
→ : 擔起親職吧！要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢？這需要
→ : 大家共同努力啊！就像另一篇回文說的，這是勞資問題，大家
→ : 一定要團結面對短視近利的資方，才能創造良性循環，我們家
→ : 庭才會健全啊！
→ : 察結果。
→ : 再來，我主要也不是為了比較誰辛苦，我是希望這樣的問題能
→ : 解決。
→ : 大家都曾經當過孩子，以後可能也會當父母。大家都希望成為
→ : 被關心的孩子，也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸
→ : 媽，也希望別人的孩子在關愛下成長，至少長大不要變成鄭捷
→ : 之流，變成大家困擾。
→ : 那麼要怎麼做呢？當然就是越多人關心越好啊！至少爸爸也要
→ : 擔起親職吧！要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢？這需要
→ : 大家共同努力啊！就像另一篇回文說的，這是勞資問題，大家
→ : 一定要團結面對短視近利的資方，才能創造良性循環，我們家
→ : 庭才會健全啊！
推 : 推177F 08/09 23:25
推 : 推，其實真的沒有必要對立啊..覺得男女面對傳統觀念束縛178F 08/09 23:25
→ : 明明是同仇敵愾才對
→ : 明明是同仇敵愾才對
推 : 推最後一段180F 08/09 23:26
推 : 只能推181F 08/09 23:28
推 : 推！182F 08/09 23:29
推 : 超中肯阿，一堆台男出個錢就哇哇叫，這年頭女生都馬要出183F 08/09 23:31
→ : 錢又要家事幾乎全包，覺得女生才辛苦多了
→ : 錢又要家事幾乎全包，覺得女生才辛苦多了
推 : 推185F 08/09 23:36
推 : 大家要團結 槍口對勞工和社福制度才對啊 互相戰男女真的沒186F 08/09 23:38
→ : 意義
→ : 意義
推 : 也不會沒意義啦，多知道彼此的想法也好188F 08/09 23:39
推 : 說的太好了！推189F 08/09 23:40
推 : 我們家就是這樣...190F 08/09 23:40
推 : 推191F 08/09 23:41
推 : 一堆男的不敢罵鬼島既得利益者 只敢找臺灣女生出氣 看192F 08/09 23:42
→ : 到權貴乖的跟狗一樣
→ : 到權貴乖的跟狗一樣
推 : 推樓上194F 08/09 23:43
推 : 看過畢恆達老師的書後很有感195F 08/09 23:43
噓 : 要平均分擔 講都很會講 請問怎麼做 浪費我五196F 08/09 23:45
→ : 分鐘看廢話
→ : 分鐘看廢話
噓 : 你以為仙人掌很好種嗎？198F 08/09 23:46
推 : 你這篇會刺碎很多玻璃心199F 08/09 23:47
推 : 為什麼把重點放在仙人掌 XD200F 08/09 23:48
推 : 低薪的社會大家都很辛苦201F 08/09 23:49
推 : 為什麼薪資還不調漲 QQ202F 08/09 23:49
推 : 推203F 08/09 23:50
推 : 可以話還真希望男人去生小孩，女生可以拼事業賺錢勒,經濟204F 08/09 23:52
→ : 全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的
→ : 全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的
推 : 推206F 08/09 23:53
推 : 臺中不意外囉207F 08/09 23:55
推 : 真的，常常遇到這種情況208F 08/09 23:57
推 : 其實男生女生一定都有喜歡帶孩子和喜歡拚事業的人，重點209F 08/09 23:57
推 : 中肯推210F 08/09 23:57
→ : 是因為社會壓力而「不得不」擔任不適合的責任時當然委屈211F 08/09 23:58
推 : 中肯212F 08/10 00:01
推 : 有人會說妳女權自助餐213F 08/10 00:02
推 : 推這篇214F 08/10 00:04
推 : 台灣人 台灣老闆 從來不會想那麼遠 沒國家榮譽 房子住不215F 08/10 00:04
→ : 起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事
→ : 起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事
推 : 推217F 08/10 00:04
推 : 推 小時候爸媽工時一樣多 但功課還是媽媽顧的多218F 08/10 00:04
推 : 老師，雖然有點離題，但是如果遇到懶得向其他社交圈219F 08/10 00:05
→ : 解釋交友關係的小孩怎麼辦？比如說懶得跟父母解釋學
→ : 校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況
→ : 解釋交友關係的小孩怎麼辦？比如說懶得跟父母解釋學
→ : 校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況
→ : 事情有前因後果，前面幾篇就有不和家人談心的討論串222F 08/10 00:06
→ : 不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話...
→ : 不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話...
推 : 當我國中我爸還跑去國小接我，我就知道他只在意他的工224F 08/10 00:07
→ : 作
→ : 作
推 : 回樓上上：那父母應該反省自己為什麼得不到小孩信任造226F 08/10 00:07
→ : 成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧
→ : 成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧
推 : 推！！！228F 08/10 00:08
→ : 有些父母只問成績排名，聽小孩學校分享就直接打槍以後229F 08/10 00:09
→ : 不准跟成績差的玩在一起，這種的也是有
→ : 不准跟成績差的玩在一起，這種的也是有
推 : 理性優文231F 08/10 00:09
推 : 很多父母總是在檢討孩子232F 08/10 00:10
推 : 養不起就不要生 過這麼慘還要比誰慘 莫名其妙233F 08/10 00:10
推 : 這不是養不起的問題 小孩就是要花時間 不是放著就會長234F 08/10 00:15
噓 : 嘴砲文 要企業這麼有良心是不可能的 就像你期待全人類都熱235F 08/10 00:16
→ : 心善良 最終達成世界大同一樣
→ : 心善良 最終達成世界大同一樣
推 : 推237F 08/10 00:18
推 : 推這篇238F 08/10 00:19
→ : 要PO這種文 你乾脆PO一篇禮運大同篇還更感人239F 08/10 00:19
推 : 明明就應該同仇敵愾+1 卻把矛頭指向同是受害者的媽媽240F 08/10 00:20
推 : 中肯！自己都快養不起了更何況生小孩買房241F 08/10 00:20
推 : 說得好！242F 08/10 00:21
→ : 不生小孩，真的就要有自覺，老了能夠自願去安樂死243F 08/10 00:21
推 : 好文推推244F 08/10 00:22
噓 : 老師還是做好學校的工作就好。這篇回文很像在寫作業報告，245F 08/10 00:23
→ : 請問你電訪過幾位家長，學生的年齡層是多少？高中生，大學
→ : 生有多少爸媽管的動，你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲？
→ : 請問你電訪過幾位家長，學生的年齡層是多少？高中生，大學
→ : 生有多少爸媽管的動，你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲？
推 : 推248F 08/10 00:23
推 : 中肯文249F 08/10 00:24
推 : 生了小孩又不能顧 老了才妄想小孩會愛你照顧你 算了吧250F 08/10 00:25
→ : 小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照
→ : 顧你
→ : 小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照
→ : 顧你
推 : 請問以後人老了誰要照顧?253F 08/10 00:25
推 : 推～254F 08/10 00:27
噓 : "這社會壓低女性薪水"，資本主義只看貢獻，戰勞資，你255F 08/10 00:30
→ : 還在戰男女，顆顆
→ : 還在戰男女，顆顆
推 : 嘲笑女性爭取權力的會選擇性忽視 因為世界上只有男人最苦257F 08/10 00:30
推 : 推你，這才是現實面258F 08/10 00:32
噓 : 因果259F 08/10 00:32
→ : 覺得比慘沒甚麼意義欸，重點是要怎麼解決 難道要革命?260F 08/10 00:33
推 : 看這些系列文包括這篇就知道還有一大段路要走 硬是要261F 08/10 00:36
→ : 分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就
→ : 是對立
→ : 看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢
→ : ？
→ : 「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」
→ : 然後拍拍屁股走人
→ : 下次有這種文再跳出來比一次
→ : 沒完沒了
→ : 樓上ds大就講到重點
→ : 分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就
→ : 是對立
→ : 看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢
→ : ？
→ : 「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」
→ : 然後拍拍屁股走人
→ : 下次有這種文再跳出來比一次
→ : 沒完沒了
→ : 樓上ds大就講到重點
推 : 推推 職業婦女要兼顧家庭真的非常辛苦...271F 08/10 00:36
推 : 說真的做父母的再忙再累,只要有心還是可以努力維繫與家人272F 08/10 00:37
→ : 的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫
→ : 的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫
→ : 在職場上如果因為孩子的問題太常請假 職場人際也會有問題274F 08/10 00:37
→ : 為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪
→ : 為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪
推 : 推276F 08/10 00:39
推 : 人家是男森欸，女人就是要賺錢+照顧小孩277F 08/10 00:40
推 : 太中肯了，不得不推278F 08/10 00:40
推 : 養不起就不要生吧 不然勒？！279F 08/10 00:41
→ : 要不然請問老師有什麼高見呢？！
噓 : 女森薪水少也不是男森單方面的問題啊
→ : 老師還是把自己本分當好就好
→ : 不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了
→ : 要不然請問老師有什麼高見呢？！
噓 : 女森薪水少也不是男森單方面的問題啊
→ : 老師還是把自己本分當好就好
→ : 不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了
噓 : 原文就寫媽媽辛苦，爸爸也辛苦，你打這篇說媽媽比較284F 08/10 00:48
→ : 辛苦，再說沒比較
→ : 辛苦，再說沒比較
推 : 不管男女，在台灣當受薪階級就是很慘，然後還一堆奴工互286F 08/10 00:48
推 : 身邊的狀況真的都是這樣 搞得媽媽體力累死 爸爸則跟小孩心287F 08/10 00:48
→ : 很遠 不管哪種都好悲哀 唉
→ : 很遠 不管哪種都好悲哀 唉
→ : 罵吵著幫資方講話()289F 08/10 00:48
推 : 有人連重點都抓不到290F 08/10 00:49
→ : 在那邊幫仙人掌噓XDD
→ : 在那邊幫仙人掌噓XDD
噓 : 沒養過仙人掌別亂舉例，害死一堆仙人掌，老師的圈圈292F 08/10 00:51
→ : 見識就這麼小
→ : 見識就這麼小
推 : 中肯，學校老師幾乎都是女老師在帶小孩294F 08/10 00:51
噓 : 推 Brad295F 08/10 00:52
推 : 推這篇296F 08/10 00:55
推 : 很棒焦點轉到共同敵人這個社會，巧妙避開衝突點～297F 08/10 00:58
推 : 推，雙薪家庭中女性除了承擔工作，還有幼兒、家事，甚至298F 08/10 01:00
→ : 公婆等負擔，絕對不比男性輕鬆
→ : 公婆等負擔，絕對不比男性輕鬆
推 : 看過離婚的沒照顧但也沒離因此連贍養費都沒給的爸爸永遠300F 08/10 01:02
→ : 不在家的
→ : 哈哈真的是哈哈
→ : 每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺
→ : 不在家的
→ : 哈哈真的是哈哈
→ : 每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺
推 : 推304F 08/10 01:04
推 : 1.會擺爛家事全丟給另一半的人還要嫁給他？305F 08/10 01:07
→ : 2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了，還要互
→ : 相比慘？
→ : 真正的始作俑者慣老闆們笑而不答…
→ : 2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了，還要互
→ : 相比慘？
→ : 真正的始作俑者慣老闆們笑而不答…
推 : 我家也這樣，母親蠟燭兩頭燒。309F 08/10 01:09
推 : 不要說幾年幾班了 我爸媽連我在哪個地區上班都記不起來310F 08/10 01:11
→ : ....
→ : 從小被無視習慣了
→ : ....
→ : 從小被無視習慣了
推 : 養不起就不要生..你乾脆說都不要結婚(結果一堆交不到女313F 08/10 01:16
噓 : 少來 我認識的很多婆婆媽媽都跑去喝下午茶過爽爽314F 08/10 01:16
→ : 友的又開始仇女)，呵呵呵315F 08/10 01:16
→ : 老公在外面賺錢賺得要死婆婆媽媽還嫌給的少316F 08/10 01:17
→ : 然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了
→ : 然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了
噓 : 為了我爸不噓你對不起自己318F 08/10 01:19
推 : 中肯319F 08/10 01:21
噓 : 純噓h版友，這和出錢哇哇叫有什麼關係?320F 08/10 01:22
推 : 請問原PO方便轉錄至八卦版嗎？真的很想讓那邊信徒看321F 08/10 01:25
→ : 看！！
→ : 看！！
推 : 女孩版公__充斥你會被噓，幫補323F 08/10 01:27
推 : 推324F 08/10 01:29
噓 : 這麼說好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是個案囉？325F 08/10 01:31
→ : 希望中立一點謝謝
→ : 希望中立一點謝謝
推 : 推327F 08/10 01:35
推 : 好像我家的案例...328F 08/10 01:38
推 : 覺得要爭取男女同酬應該建立在相同表現上比較容易達到。如果329F 08/10 01:45
→ : 今天女性要顧家跟工作，勢必工作表現多少受到影響，薪資較低
→ : 也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。
→ : 今天女性要顧家跟工作，勢必工作表現多少受到影響，薪資較低
→ : 也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。
推 : 推，通篇邏輯清楚332F 08/10 01:51
推 : 別怪我們找外國人333F 08/10 01:57
推 : 中肯推334F 08/10 02:00
推 : 沒錯 沒錯 沒錯335F 08/10 02:05
推 : 推336F 08/10 02:06
推 : 推這篇，跟我家範例一模一樣337F 08/10 02:06
推 : 推338F 08/10 02:14
噓 : 人家4男森耶>< 又沒奶怎麼照顧小孩拉339F 08/10 02:20
推 : 推340F 08/10 02:23
推 : 難得在ptt看到這種中肯好文 打臉某些父權公x341F 08/10 02:24
→ : 推~當初我姐叛逆期的時候，半夜偷偷出去鬼混，我媽342F 08/10 02:24
→ : 出門找了半天，而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子
→ : 管好，更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊
→ : 出門找了半天，而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子
→ : 管好，更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊
→ : 每次我們做錯事 我爸就會罵媽媽說「妳孩子怎麼教的？345F 08/10 02:24
→ : 」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養
→ : 」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養
→ : 就是這樣所以才不結婚…薪水太少壓力好大347F 08/10 02:25
→ : 不要結婚生子就好啦 解決！348F 08/10 02:30
推 : 我哥在他的家庭裡負擔絕大部分家務 被親戚長輩知道還349F 08/10 02:30
→ : 被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作
→ : 有的男生體貼反而會被其他男生說沒用
→ : 被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作
→ : 有的男生體貼反而會被其他男生說沒用
推 : 有病的明明就資方，結果卻是勞方在互鬥 XDDD352F 08/10 02:48
推 : 推 可怕的loop 有些人就是看不清353F 08/10 02:50
→ : 結論真幽默 打自己第二點的臉 都看短期利益了 誰跟你顧354F 08/10 02:50
→ : 這個
→ : 這個
→ : 說真的,這6點都是上一代的老人問題..356F 08/10 02:52
→ : 跟6,7年級父母有很大落差
→ : 拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節
→ : 跟6,7年級父母有很大落差
→ : 拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節
推 : 脫節怎麼還會被推爆呢？359F 08/10 02:55
→ : 那是因為當你說整個社會結構不公,有人就高潮了360F 08/10 02:56
→ : 以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資
→ : 當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死
→ : 以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩
→ : 父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上..
→ : 以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資
→ : 當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死
→ : 以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩
→ : 父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上..
推 : 我慶幸的是我爸媽很接近67年級的照顧方式,雖然也是我365F 08/10 03:05
→ : 媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換
→ : 人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生
→ : 活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會
→ : 陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說
→ : 媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換
→ : 人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生
→ : 活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會
→ : 陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說
推 : 講的再中肯不過！推370F 08/10 03:26
推 : 身邊還真都是這些辛苦的媽媽，只能推了371F 08/10 03:42
推 : 非常同意372F 08/10 03:58
推 : 中肯373F 08/10 04:23
推 : 中肯推，媽媽真的很辛苦374F 08/10 04:23
推 : 自己定義成提款機我感受好深刻，我爸從小就一直說他對我們375F 08/10 04:33
→ : 還有利用價值…
→ : 還有利用價值…
推 : 目前確實大多是這樣情形377F 08/10 04:49
推 : 推此篇378F 08/10 04:51
推 : 告訴你一個更殘酷的事實，照你這樣說男女負擔責任一樣大379F 08/10 04:56
→ : ，就是夫婦一起加班，小朋友回家後都看不到他們，每天要
→ : 自理三餐，課業沒人管，睡前父母還沒回來，你懂這種感覺
→ : 嗎。。。
→ : 我國中前都是這樣過得。
→ : ，就是夫婦一起加班，小朋友回家後都看不到他們，每天要
→ : 自理三餐，課業沒人管，睡前父母還沒回來，你懂這種感覺
→ : 嗎。。。
→ : 我國中前都是這樣過得。
推 : 推你384F 08/10 05:40
推 : 推385F 08/10 05:55
推 : 家裡雙薪 但主要照顧者還是媽媽...從小一直覺得很不公平386F 08/10 06:15
噓 : 你講得一副爸爸都沒在顧小孩，工作完回家擺爛一樣，387F 08/10 06:15
→ : 我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要
→ : 拿個案來戰？
→ : 我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要
→ : 拿個案來戰？
推 : 讚390F 08/10 06:21
推 : 看來我家蠻另類的... 我小時候家事顧作業都媽媽, 但391F 08/10 06:25
→ : 是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸...
→ : 我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中
→ : 新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡...
→ : 是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸...
→ : 我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中
→ : 新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡...
推 : 主要照顧者為媽媽這件事應該不是個案. 這樣就算戰喔395F 08/10 06:27
噓 : 嘴炮一堆 根本跟現實脫節396F 08/10 06:39
推 : 有時候就算拿出統計數據出來 有人還是有話講397F 08/10 06:42
推 : 比較辛苦根本沒意義，無論是比較辛苦還是不辛苦，比較完398F 08/10 06:55
→ : 得到優越感，辛苦的根源沒解決，生活處境也不會改善，而
→ : 且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦，而是父權社會造成家
→ : 庭的雙親分擔孩子的教育不公
→ : 得到優越感，辛苦的根源沒解決，生活處境也不會改善，而
→ : 且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦，而是父權社會造成家
→ : 庭的雙親分擔孩子的教育不公
推 : 只能推了402F 08/10 06:59
推 : 中肯 這不是個案而是普遍情況403F 08/10 07:00
推 : 中肯推404F 08/10 07:05
推 : 這篇得大推405F 08/10 07:18
推 : 非常精闢，推406F 08/10 07:22
推 : 推 而且這造成有些孩子觀念偏差407F 08/10 07:24
→ : 爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他
→ : 讓孩子以為 錢=愛 物質=愛
推 : 另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班
→ : 這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者
→ : 爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他
→ : 讓孩子以為 錢=愛 物質=愛
推 : 另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班
→ : 這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者
推 : 推412F 08/10 07:33
推 : 鬼島慣老闆表示：相忍為國413F 08/10 07:34
推 : 中肯414F 08/10 07:40
推 : 推你～415F 08/10 07:42
推 : 同感！老了之後又要抱怨自己多辛苦在養家，可是孩子和416F 08/10 07:46
→ : 自己不親
→ : 自己不親
→ : 不要有小孩就好了，不但有自己的時間，經濟壓力也比較418F 08/10 07:48
→ : 小。
→ : 小。
推 : 推420F 08/10 07:53
推 : 中肯推！421F 08/10 07:56
推 : 真的耶 我小時候我爸只拿錢回家其他什麼都不管 呵422F 08/10 07:57
推 : 感謝發聲423F 08/10 08:07
推 : 中肯推424F 08/10 08:16
推 : 中肯推425F 08/10 08:29
推 : 身為導師，電訪那段超有共鳴426F 08/10 08:31
推 : 推427F 08/10 08:34
推 : 你把工作一詞太過單純化了。因為一般媽媽通常做一些取代428F 08/10 08:36
→ : 性高的工作，例如行政職，這種工作的特色就是沒有啥工作
→ : 壓力，更沒有啥屁責任制或是on call.
→ : 男女要相同待遇的基本原則是要同工才能同酬，沒辦法同工
→ : 是跟人談啥同酬
→ : 性高的工作，例如行政職，這種工作的特色就是沒有啥工作
→ : 壓力，更沒有啥屁責任制或是on call.
→ : 男女要相同待遇的基本原則是要同工才能同酬，沒辦法同工
→ : 是跟人談啥同酬
推 : 1433F 08/10 08:39
推 : 推434F 08/10 08:39
→ : 你去看看能當到高階主管的女性，或是少部分跟男人一樣當435F 08/10 08:40
→ : 輪班工程師的，哪一個是能夠自己帶孩子的
→ : 輪班工程師的，哪一個是能夠自己帶孩子的
→ : 原PO既然是老師, 很不巧我媽也是老師不能隨便請假437F 08/10 08:43
→ : 我比較想問以後如果你小孩出狀況, 是你要照顧還是你
→ : 老公照顧? 如果你老公不是老師的話
→ : 其實我有點同意anshley, 跟工作性質有很大關係
→ : 我比較想問以後如果你小孩出狀況, 是你要照顧還是你
→ : 老公照顧? 如果你老公不是老師的話
→ : 其實我有點同意anshley, 跟工作性質有很大關係
推 : 另外公司不是慈善事業，公司裡有績效競爭，你不能把一個441F 08/10 08:44
→ : 犧牲家庭投注工作的人，拿來跟家庭工作平均分配的人,放在
→ : 同一個升遷加薪的天平上，這一點也不公平
推 : 這不只發生在家庭中的爸爸與媽媽，還包括單身與成家的差
→ : 異
→ : 犧牲家庭投注工作的人，拿來跟家庭工作平均分配的人,放在
→ : 同一個升遷加薪的天平上，這一點也不公平
推 : 這不只發生在家庭中的爸爸與媽媽，還包括單身與成家的差
→ : 異
推 : 推這篇446F 08/10 08:46
噓 : 不是阿，為什麼要生小孩，這不是風險評估的一環嗎447F 08/10 08:47
推 : 政府要做的角色就是育嬰假這類的保障，而非升遷加薪之類448F 08/10 08:48
→ : 的介入
→ : 的介入
推 : 那是文化問題，慣老闆喜歡奴工的惡性循環，這樣繼續下450F 08/10 08:48
→ : 去就是付出少子化的社會代價
→ : 去就是付出少子化的社會代價
推 : 已經當媽媽的真的超推452F 08/10 08:53
推 : 不要反駁不了就拿仙人掌來吵好嗎？丟臉死了453F 08/10 08:59
推 : 推這篇454F 08/10 09:03
噓 : 女性薪水較少 是真是假？455F 08/10 09:25
推 : 推結論!456F 08/10 09:26
→ : 男女要負起同樣的親職
→ : 男女要負起同樣的親職
噓 : 說實在的你眼界有夠狹隘458F 08/10 09:32
推 : 一堆無腦的只會戰男女，勞工互相內鬥，而不會站起來共459F 08/10 09:33
→ : 同對抗資方，改善社會風氣，歐美國家放假多薪水高還
→ : 能兼顧家庭是因為什麼?
→ : 同對抗資方，改善社會風氣，歐美國家放假多薪水高還
→ : 能兼顧家庭是因為什麼?
噓 : 部分事實掩護偏頗立場，這種偏頗文還這麼多推 真是462F 08/10 09:35
→ : 奇了
→ : 奇了
推 : 嗯464F 08/10 09:44
推 : 推！身在補教業也是 打電話回家爸爸也是都說不知道465F 08/10 09:46
推 : 中肯推！我爸也常常搞不清楚我的學校狀況，都是媽媽顧466F 08/10 10:04
推 : 推推467F 08/10 10:07
→ : 「請不要以為沒錢，女生兩手一攤就沒事」，同理，「468F 08/10 10:08
→ : 請不要以為小孩沒人管快要被霸凌到死，男生兩手一攤
→ : 就沒事」，妳自己都說了社會期待女性是(主要)照顧小
→ : 孩的角色，同樣的男性也被期待是扛起(主要)經濟的角
→ : 色，這跟在這樣的期待之後女性仍要負擔經濟以及男性
→ : 仍要負擔親職無關。相對來說，女性要是真的兩手一攤
→ : 不工作(經濟X)只照顧小孩，在社會期待來說會比男性
→ : 辭去工作(經濟X)來的被接受，相反的，男性在社會期
→ : 待下對小孩真的兩手一攤也會比女性兩手一攤來的會被
→ : 接受一點。(不然就不會聽到什麼老公專心拚事業比較
→ : 沒時間blabla，但也是為了給我們更好的生活的言論了
→ : )，所以我不反對蠟燭兩頭燒壓力大這件事，但並不完
→ : 全認同妳說的好像男生就是爽爽過，卻「只要」負擔跟
→ : 女生「一樣」的經濟壓力而已。
→ : 請不要以為小孩沒人管快要被霸凌到死，男生兩手一攤
→ : 就沒事」，妳自己都說了社會期待女性是(主要)照顧小
→ : 孩的角色，同樣的男性也被期待是扛起(主要)經濟的角
→ : 色，這跟在這樣的期待之後女性仍要負擔經濟以及男性
→ : 仍要負擔親職無關。相對來說，女性要是真的兩手一攤
→ : 不工作(經濟X)只照顧小孩，在社會期待來說會比男性
→ : 辭去工作(經濟X)來的被接受，相反的，男性在社會期
→ : 待下對小孩真的兩手一攤也會比女性兩手一攤來的會被
→ : 接受一點。(不然就不會聽到什麼老公專心拚事業比較
→ : 沒時間blabla，但也是為了給我們更好的生活的言論了
→ : )，所以我不反對蠟燭兩頭燒壓力大這件事，但並不完
→ : 全認同妳說的好像男生就是爽爽過，卻「只要」負擔跟
→ : 女生「一樣」的經濟壓力而已。
推 : 噓的人有什麼事啊482F 08/10 10:09
→ : 這篇我也看不到原PO說男生爽爽過= =
→ : 這篇我也看不到原PO說男生爽爽過= =
噓 : 噓他遇到的父親比較不關心孩子，就認為現在全然是這484F 08/10 10:18
→ : 樣的情況，難道我身邊會和母親分擔照顧孩子的人，都是
→ : 外國人？
→ : 樣的情況，難道我身邊會和母親分擔照顧孩子的人，都是
→ : 外國人？
推 : 推487F 08/10 10:36
推 : 可能他是在台中教書的關係...488F 08/10 10:42
→ : 鄉下地區這種情況比較多
→ : 鄉下地區這種情況比較多
噓 : 對不起 不噓你對不起我爸490F 08/10 11:17
推 :491F 08/10 11:48
推 : 我爸就是一次都沒參加過我家長會的 有空也一樣492F 08/10 11:48
推 : 推iknowhandsom，這篇明示、暗示最慘的是媽媽；男生相對爽493F 08/10 11:49
→ : 現在老了才抱怨我們家小孩都不愛跟他說話494F 08/10 11:49
→ : 但男生在現行架構下其實是沒有選擇的，資方通常也比較敢凹495F 08/10 11:50
→ : 男性加班
→ : 男性加班
推 : 我教過家教一陣子 處理小孩事務或出來跟老師應對的也幾497F 08/10 11:56
→ : 乎都是媽媽 都會區
→ : 當一個爸爸沒有選擇只能在公司打拼的同時，媽媽也沒有
→ : 選擇必須留在家了
→ : 其實都是惡性循環，如同這篇文的一到六
→ : 乎都是媽媽 都會區
→ : 當一個爸爸沒有選擇只能在公司打拼的同時，媽媽也沒有
→ : 選擇必須留在家了
→ : 其實都是惡性循環，如同這篇文的一到六
→ : 跟我周遭看到的不一樣…不給推502F 08/10 12:34
→ : 另外推文提到工作性質，當夫妻的工作性質都無法兼顧家503F 08/10 12:35
→ : 庭時，除非有外援，不然放棄工作或是轉往能兼顧家庭工
→ : 作的通常是女性。甚至有些人在擇偶時就會把這點考慮進
→ : 去了，女老師和女公務員在相親市場受歡迎不是沒原因的
→ : 每個人周遭看到的不一樣也沒什麼好意外，我爸也很重視
→ : 我的學校活動啊
→ : 庭時，除非有外援，不然放棄工作或是轉往能兼顧家庭工
→ : 作的通常是女性。甚至有些人在擇偶時就會把這點考慮進
→ : 去了，女老師和女公務員在相親市場受歡迎不是沒原因的
→ : 每個人周遭看到的不一樣也沒什麼好意外，我爸也很重視
→ : 我的學校活動啊
推 : 推這篇 一堆鍵盤植物專家只能挑仙人掌的毛病有夠可憐XD509F 08/10 12:39
推 : 還有一堆未婚的只會噓周遭看到也很好笑XD510F 08/10 12:45
推 : 上一輩的父親真的很多都是大男人主義自助餐，要女人養511F 08/10 13:22
→ : 家也要女人做所有的家事，不然男生做家事會被親友笑話
→ : 我才覺得看完這篇，下一代的我們，不管男女，更應該不
→ : 要重蹈覆轍，而不是在那邊說"奇怪，為什麼要講男森壞話
→ : "，真的滿好笑的...也要感謝我爸這個樣子，讓我哥哥們
→ : 決定不要成為像他那樣子的父親:)
→ : 家也要女人做所有的家事，不然男生做家事會被親友笑話
→ : 我才覺得看完這篇，下一代的我們，不管男女，更應該不
→ : 要重蹈覆轍，而不是在那邊說"奇怪，為什麼要講男森壞話
→ : "，真的滿好笑的...也要感謝我爸這個樣子，讓我哥哥們
→ : 決定不要成為像他那樣子的父親:)
推 : 為何文章內的那張相片乍看之下很像馬英九載著大Ss517F 08/10 13:42
推 : 推，之前補習班打工打給家長，爸爸常常是一問三不知518F 08/10 13:47
→ : （也不想知）推給媽媽
→ : （也不想知）推給媽媽
推 : 看來得好好訓練另一半做稱職的爸爸，不然下一代又會認520F 08/10 13:54
→ : 為理所當然
→ : 為理所當然
噓 : 請問你電訪的爸媽跟PTt同年齡層嗎？522F 08/10 14:19
噓 : 為了爸爸523F 08/10 14:34
推 : 只能推了524F 08/10 14:36
推 : 推525F 08/10 15:14
推 : 打電話回家是小孩爸爸接這段真的好有既視感，之前在526F 08/10 15:16
→ : 補習班當班導代班，不知道碰過多少次一樣的狀況
→ : 補習班當班導代班，不知道碰過多少次一樣的狀況
推 : 推，我也是老師，跟你講的情況是差不多的528F 08/10 15:22
推 : 覺得台灣環境好哀傷推529F 08/10 16:57
推 : 老實說這樣的社會現象，只用父權去解釋還是太侷限了...530F 08/10 17:14
推 : 推531F 08/10 18:25
推 : 我也是老師，遇到的狀況差不多 其實看到這種社會普遍532F 08/10 20:07
→ : 現象，讓我不婚不育的決心越來越堅定，一個人雖然偶爾
→ : 有點孤單，但是至少沒有那些壓在頭上的包袱
→ : 現象，讓我不婚不育的決心越來越堅定，一個人雖然偶爾
→ : 有點孤單，但是至少沒有那些壓在頭上的包袱
推 : 中肯推！535F 08/10 20:32
推 : 肥宅會跟你說女森先天優勢隨便都有錢賺536F 08/10 20:33
推 : 不婚不育+1，我不會拿自己退休金開玩笑537F 08/10 21:12
推 : 完全正解538F 08/10 21:21
推 : 推中肯539F 08/10 22:22
噓 : 講得好像歐美國家男女都是同工同酬ㄧ樣540F 08/11 01:24
推 : 推541F 08/11 10:47
推 : 推一個,我家的情況也是爸爸跟小孩不親,因為他總是在上班賺542F 08/11 12:48
→ : 錢,小孩活動幾乎不出席,我爸爸媽媽家則是相反,我小時候學
→ : 校有活動,都是爸爸會來,媽媽不會,我很愛我爸,可惜孩子的爸
→ : 爸比較花心思在工作上,跟我爸不同,所以我也是兩頭燒一族
→ : 錢,小孩活動幾乎不出席,我爸爸媽媽家則是相反,我小時候學
→ : 校有活動,都是爸爸會來,媽媽不會,我很愛我爸,可惜孩子的爸
→ : 爸比較花心思在工作上,跟我爸不同,所以我也是兩頭燒一族
推 : 推546F 08/11 13:01
推 : 推547F 08/11 17:10
推 : 推...可惜這些雇主跟政客看不到548F 08/11 20:14
推 : 天啊U文！549F 08/12 22:44
※ lewlewbo:轉錄至看板 MenTalk 08/12 22:46
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(￣︶￣)ｂ vvanan, microken, Leon, maxleave5, rickey1270 說讚！ (￣︿￣)ｐ qq12355q, zzz111zzz111 說瞎！
1樓 時間: 2016-08-16 16:47:37 (台灣)
→
(編輯過) TW
ZZZ企業根雇主只壓低女性薪資沒打壓男性?很多男性都是咬牙撐著加班12H以上好不-.-甚至有幹到16H的ORZ理論太偏頗了-.-你這問題根本原因就是(慣老闆)別牽拖(兩性)阿= =應該備註台灣(歐美育嬰假等等有落實).....
4樓 時間: 2016-08-24 20:08:26 (台灣)
→
(編輯過) TW
不要生就好了!!!如果小孩子知道自己是父母的累贅，那不是很難過嗎???把小孩當成累贅，別生了，不然小孩長大一定會恨死他的父母....
5樓 時間: 2016-08-24 20:09:39 (台灣)
→
08-24 20:09 TW
台灣男人壓力真的很大，這篇看完壓力又變大了。台灣社會沒歐美那種家庭型態意識，就不要太強求。要在鬼島賺錢給一家子+兩家孝親費就夠可憐了。要男人體貼負擔家事，老實說沒從小教很難啦。
9樓 時間: 2016-08-25 08:07:35 (台灣)
→
08-25 08:07 TW
不然交換好了，男人在家當家庭煮夫，女人們去扛全家家計 很多事都是互相的，比誰比較辛苦根本是假議題 而且造就家中經濟來源壓力大最根本的原因就是在公司的付出<<<收入 一個公司如果連基層人員都要長期加班，不是主管能力太爛就是老闆能力太爛
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