※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-11 18:08:17
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作者 標題 Re: [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
時間 Thu May 11 16:00:42 2017
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 感覺中二的定義越來越莫名其妙，和我不一樣就先喊對方是中二就贏了一樣
: 回到原po說的犧牲少數人
: 為了其他人的生命請你們去死，質疑這種莫名奇妙的事情很奇怪嗎
: 是不是要對這種事情冷眼旁觀還是舉雙手贊成的主角才叫不中二？
這樣，我用兩個很簡單的例子說明給你聽
鐵達尼號撞冰山後，面臨一個情況就是救生艇數量不足
又因為海水溫度極低，不能上船的只有凍死一條路
這時候有兩種選擇
1.全部硬擠上船導致沉沒，全員陣亡
2.犧牲掉部分人，保證艇上的人存活
但是在ACG中往往會出現第三種選擇
3.奇蹟出現，全員憑藉毅力撐過冰溫海水24H存活
或是主角突然變身鋼鐵人，拯救了所有人
或是突然時空穿梭跑來一艘飛碟，拯救所有人
另一個情況是宇宙船，回程地球途中氧氣槽發生故障，導致氧氣不足差了一人份
這時候也有兩種選擇
1.不願犧牲任何人，最後全員缺氧陣亡
2.幹掉一個人，保證其他人存活
然後在ACG中往往也會出現第三種選擇
3.奇蹟出現，全員憑藉毅力無視缺氧撐過三天存活
或是主角突然變身星爵，拯救了所有人
或是突然時空穿梭跑來一艘飛碟，拯救所有人
在ACG當中為了凸顯主角的高尚品德，在這種必須選擇犧牲的情況
往往會讓主角這個也不要，那個也不要
不是永遠做不出決定(然後等奇蹟來拯救)
或是永遠選擇最容易全滅，成功率最低的選項(然後靠外掛來拯救)
小時候看會覺得主角很帥，長大後就發現那是因為他是主角
命中註定會有外掛或無視機率必定成功的天賦
但要是把這主角光環拿掉，除了中二屁孩外就沒別的形容詞了
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※ 同主題文章:
05-11 13:08 ■ [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
● 05-11 16:00 ■ Re: [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
05-11 16:58 ■ Re: [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
推 : 現在的問題是 船要沉了 我們卻不能保證自己是不是只是在1F 05/11 16:02
→ : 投票誰要先下水
→ : 投票誰要先下水
→ : 那我舉個例子，你是那少數人3F 05/11 16:03
所以你們在的那船會全滅，幫QQ→ : 而且你所謂的中二屁孩，又不少會自願當那少數人被犧4F 05/11 16:06
→ : 牲
→ : 牲
推 : 最重要的是不會描寫主角對於悲傷的成長 比如說某智障王6F 05/11 16:08
推 : 2012也是 很多人看完的評論都是全部人硬擠上去 第一個會出7F 05/11 16:09
→ : 現的問題就是糧食不足
→ : 現的問題就是糧食不足
![[圖]](http://i.imgur.com/VgQJIj8.jpg)
→ : 在超級系做了真實系的選擇所以被婊，幫QQ10F 05/11 16:09
推 : 樓上再仔細想想吧，假如原PO是那個"少數人"，那麼不管選11F 05/11 16:09
→ : 哪個選項他都是死定了，那為什麼不在死前確保多數人能存
→ : 活呢？
→ : 哪個選項他都是死定了，那為什麼不在死前確保多數人能存
→ : 活呢？
→ : 那是因為原PO就站在上帝視角來看別人犧牲親友吧14F 05/11 16:09
→ : 實際上誰都不想死，除非有人自願犧牲成仁，不然最常
呃，我覺得你還是沒了解到事情的本質所在→ : 實際上誰都不想死，除非有人自願犧牲成仁，不然最常
這跟是不是上帝視角或是誰犧牲沒有關係
重點在於兩個選項
1.不犧牲任何人，最後全部死光光
2.犧牲部分人，讓剩下的存活
什麼誰都不想死，或是誰犧牲，或翻桌什麼根本都不重要
因為那些只是換個過程，也就是用「什麼方式」來挑選被犧牲的人
不管是自願、投票，或是用武力，最終的結果一樣是選項2
而用迷電波催眠所有人都不犧牲最後導致全員陣亡
一般這會稱之為短視
→ : 回Q大，如果是自願的會考慮吧，但是被逼的大概...16F 05/11 16:12
→ : 見的就是發現東西少了就開始吵，有人帶頭喬的好就暫17F 05/11 16:12
→ : 時相安無事，直到下一個問題發生；不然就是喬不攏開
→ : 始互相掠奪屠殺....想想哪個團體最快GG吧
→ : 時相安無事，直到下一個問題發生；不然就是喬不攏開
→ : 始互相掠奪屠殺....想想哪個團體最快GG吧
推 : 不管哪個選項都是死，當然是翻桌的第三選擇了啊20F 05/11 16:15
翻桌並不是第三種選擇，而是第二種翻桌後幹掉的弱者就是所謂的犧牲者，其餘存活的得救
推 : 現實就是：悲憤的抱怨完不公平，問題也不會自動解決21F 05/11 16:16
→ : 奇蹟也不會出現，還是得選擇死一票還是全死
→ : 奇蹟也不會出現，還是得選擇死一票還是全死
→ : 討論這問題前別把自己像上帝一樣可以對整個團體發出23F 05/11 16:16
推 : 被幹掉的一定是最沒用最軟的阿 還有選擇權?24F 05/11 16:17
→ : 反正真的談不攏，最後還是回歸弱肉強食，動用武力呗25F 05/11 16:17
→ : 輸的就該死，簡單明瞭。
→ : 輸的就該死，簡單明瞭。
→ : 迷電波催眠整個團體說這個人就是得領便當27F 05/11 16:17
→ : 3.かわせない。現実は非情である。28F 05/11 16:20
推 : 武力喔,鐵達尼就是個好例子啊,活下來的婦孺多,是因為不想29F 05/11 16:24
→ : 死的男人們被1.婦孺優先精神 2.船員槍口指示請遵從條件1.
→ : 被逼得魂歸西天
https://youtu.be/52XsQhH-wls?t=255→ : 死的男人們被1.婦孺優先精神 2.船員槍口指示請遵從條件1.
→ : 被逼得魂歸西天
Bill Burr - 反女權主義 中文字幕 - YouTube
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![[圖]](http://i.imgur.com/Zc2STa3h.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/dZWsxU2h.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/Mibme3th.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/zYBjk6dh.jpg)
推 : 你後面那三段講的很好，電玩歸電玩、現實是現實37F 05/11 16:27
推 : 鐵達尼號在男性死以前還有窮人只能被鎖在船底等死38F 05/11 16:39
→ : 去跟世越號家屬說..你們的犧牲是值得的39F 05/11 16:42
推 : 世越號這例子很爛 明明就是船長船員失職40F 05/11 16:45
推 : 事實上在鐵達尼號在下沉時大多數的人都來不及坐上救生艇，41F 05/11 16:46
→ : 另方面救生艇也可以載規定以上的人
能來得及搭上救生艇的人，還是面臨救生艇不足的問題→ : 另方面救生艇也可以載規定以上的人
救生艇雖然可以載規定以上的人，但還是不足已把所有人都載完
推 : 講世越號的是想給人笑嗎43F 05/11 16:46
→ : 然而現實世界就是這樣選犧牲者的，不是要現實嗎?44F 05/11 16:49
→ : 說得很好，所以提出需要犧牲者的麻煩去當犧牲者45F 05/11 16:52
推 : 阿世越號是有需要誰當犧牲者才能全船獲救?46F 05/11 16:52
噓 : 講世越號的是在工殺小47F 05/11 16:53
→ : 不是馬上就有另一艘船救援只是被失職的船長船員騙留在48F 05/11 16:53
→ : 船內?
→ : 鐵達尼這例子還好點 這也是現實阿
→ : 船內?
→ : 鐵達尼這例子還好點 這也是現實阿
推 : 講世越號的 嗯???51F 05/11 16:56
→ : 假想你遇到這種情境大喊我們需要人犧牲，還大義凜然52F 05/11 16:57
→ : 說這樣下去所有人都會死，一定要有人先死
→ : 誰會先被選成去死的我想應該會很明顯
那也無所謂，結果一樣是犧牲部分人拯救其他人→ : 說這樣下去所有人都會死，一定要有人先死
→ : 誰會先被選成去死的我想應該會很明顯
→ : 切嗣是你?55F 05/11 16:59
推 : 我覺得跟囚徒困境的邏輯很像 當每個人都選擇對自己有利56F 05/11 16:59
→ : 的時候 最後造成的結果就是每個人都不利
→ : 的時候 最後造成的結果就是每個人都不利
→ : 世越號是現實阿，怎了? 不感直視?58F 05/11 17:01
推 : 所以鐵達尼不是現實59F 05/11 17:02
→ : 所以船長最後不是死在船上 就是上岸後被清算60F 05/11 17:02
→ : 一時之間想不出有什麼acg主角碰到你說的情況，舉幾個例61F 05/11 17:02
→ : 子來聽聽？
天元突破、聖戰記光蛇王、God eater..etc→ : 子來聽聽？
→ : 鐵血63F 05/11 17:03
推 : 種系列64F 05/11 17:03
→ : 我對鐵達尼沒有任何意見阿? 是有人不敢看世越號65F 05/11 17:05
你先把整個情境脈絡搞清楚後再來只抓兩個關鍵字自行發展情境那是亂入但在這議題中無意義
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/11/2017 17:10:23
推 : 世越號是陷入了哪種需要選擇的困境？66F 05/11 17:09
→ : 死在哪的選擇67F 05/11 17:10
→ : 黑暗騎士也出過這題目啊，目的是兩邊都跟原PO想法走68F 05/11 17:12
→ : 然後證明人都是自私的，會一起死
→ : 然後證明人都是自私的，會一起死
→ : 鐵血不是很現實的輸了嗎（笑）。種系列也不算吧，主角是70F 05/11 17:13
→ : 基拉大神，終戰打完連漆都沒掉，他的選項可是成功率最
→ : 高的選項呢
→ : 基拉大神，終戰打完連漆都沒掉，他的選項可是成功率最
→ : 高的選項呢
推 : 我舉的就是選第3種選項還成功的阿73F 05/11 17:15
→ : 等等 “打倒魔王“這件事和原po你舉得兩個例子情況不太74F 05/11 17:20
→ : 一樣吧
→ : 一樣吧
推 : 各位乘客，剛才導演告訴我啦！我們這部作品的主角在這艘76F 05/11 17:20
→ : 船上！
→ : 船上！
→ : 當有個明確的對象逼你做二選一的犧牲抉擇時，把那個明確78F 05/11 17:26
→ : 的對象解決掉是很常見的吧
→ : 的對象解決掉是很常見的吧
→ : 你的主角是柯南還是金田一還是喬瑟夫80F 05/11 17:29
→ : 問題點可以解決掉就不會形成這種經典沒共識的兩難問題了81F 05/11 17:32
推 : 金田一就完蛋了 金田一基本上會出場的人物大概7~12個82F 05/11 17:32
→ : 至少會死2~5個 看篇幅長短
→ : 至少會死2~5個 看篇幅長短
推 : 金田一就有個妹妹死在船難要報仇的..84F 05/11 17:34
→ : 那麼務實的你還看那種作品 也真是委屈你了85F 05/11 17:37
推 : 不acg會發現一堆救生艇人沒載滿就下水了86F 05/11 17:49
推 : 真的遇到又是另一回事惹87F 05/11 18:06
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