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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] AlphaGo之父：人類從未如此接近AlphaGo
時間 Fri May 26 03:20:58 2017
大家好 我職業腦柯粉
看到有人把柯跟李比 忍不住護航一下 可能大家不知道柯多強
在我心中柯雖然年輕
地位就是棒球界的BB爺或是網球界的費天王
這話怎麼講
要說柯多強之前 先比較一下過去的棋王
二十年前是李昌鎬時代 大約制霸十年 戰績不用多說 目前最多冠者
棋風就是嚴密的保護自身缺陷 以靜制動
前半盤看永遠厚實但沒效率看起好像落居下風 到後半盤前開始凹一點凹一點
最後總是贏你個一兩目
李綽號石佛 永遠沒有表情 心如止水 這樣個性越細節部分越不容易失誤
全盛時期的官子冠古絕今 電腦外應該人類很難超越
李策略很簡單 前半盤差不多 那你輸了
如果你領先一點 那你也輸了
對手往往下到火氣很大 想攻對方厚實又攻不到
處處都占便宜的感覺 結果怎麼下都輸一點點
跟李下棋的對手會跟你說和李下心情會很差
因為很容易有種無力感 下著下著好像也出什麼大錯就安樂死了
李昌鎬接下來十年就是古李時代 也進入暴力圍棋年代
其實這個時代的產生為了對抗李昌鎬
因為李昌鎬這樣搞 真的大家都不用下了
想要贏就要在前半盤拉開差距 亂戰變成唯一選擇
李世石就出來了
李世石的策略也很簡單 傳統大家會下自己比較有把握的棋
李上來就搞得大家都看不清
然後他的棋風就特別妖
下一些大家看不懂的棋 有時候無關緊要防守一下其實累積以後跟你打的本錢
跟他下棋的感覺大概是 他下這幹嘛? 阿幹 原來是這樣 然後來不及了
然後李世石很妙 前半盤優勢與勝利之間關連可能呈現負相關XD
要落後才會下棋
對方在優勢時候人往往都會有得失心 李的棋又很會見縫插針
往往對手就會比平常更容易失誤 對到李世石都很容易後半盤自爆
但李的其他方面 大局觀、判斷、布局，官子就比較一般
古力是和李齊名的大家 也是對傳統圍棋理論革命先驅者
古力是和李齊名的大家 也是對傳統圍棋理論革命先驅者
古善於將棋走厚再攻擊 給人一種重劍無鋒 勢大力沉的感覺
不強調外形的美觀 只求實用 招招式式非打即防
跟李相同處都在於攻其對手不備 不同的是跟古力下棋的心態大概是
你大概也知道他要來戰你 只是你不知道自己擋不擋得住XD
同樣的 古全局感也稍嫌不足 太愛攻了 沒攻到就自己GG
柯之前的十年幾乎是李世石蹲完古力蹲古力蹲完李世石蹲的節奏
兩人差一個月生 棋風就是一個東邪一個北丐 一個九陰真經一個降龍十八掌
印象中去年五月時期戰績是24勝24負一盤四劫循環無勝負
就是個圍棋界赤犬與青稚的概念
講這麼久 現在說說柯
其實過往的棋王 都有兩個特點
一個是心理素質佳
一個是融合自身優勢開創某派棋風 當大家還不知道怎麼對付時 很容易被電的不要不要
但是柯不一樣 柯兩個都沒有
多數人對柯的棋風評價
兩個字
靈動
什麼叫靈動?
白話一點來說，就是沒有固定思維套路 不為攻也不為守 不為圍也不為破
什麼都可以不要也什麼都可以要
反正我就下棋盤上我覺得最該下的位置就對了
看柯的棋感覺就是 對手想到的他想到了 但是他想到的 往往對手沒想到
所以跟他下棋的感覺 就是各種不舒服 被各種億想不到的棋騷擾
圍棋變化是呈現樹枝狀的乘上去 變化繁多 電腦的原理是 用高手譜 到現在用自己跟自
己下的譜 篩選出有用的候選招 在將這些候選招自己跟自己下十萬盤檢驗勝率 這是電腦
面對無限變化的簡化方式
己下的譜 篩選出有用的候選招 在將這些候選招自己跟自己下十萬盤檢驗勝率 這是電腦
面對無限變化的簡化方式
人腦絕對不可能把上千種變化都算過
所以會根據棋理、經驗、棋型敏感度等篩一些比較有用的招
這篩的過程 就是藝術 就是天分的所在
這麼多分支 沒上述東西輔助 根本不可能一條條算
但圍棋可能周遭配置改變一顆 下法都會變
棋理 經驗 本身便成為一種刻板印象的拘束
所以篩的過程一定會因為這些刻板印象 漏掉篩幾個分支
這時候就需要對圍棋的理論理解透徹 才能有效構思
將樹枝狀分支中找尋出相對好的招
既有效減少分支 又不遺漏那些容易被忽略的分支
柯就是這部分做最好的人
與其說他靈動 可以下出人家想不到的棋
不如說這些招法本來就存在 只是一般人很容易忽略罷了
就像說AG下人意料 但那些下法本來就在
只是人因為前述為了篩選產生的刻板印象 容易忽略罷了
所以要怎麼形容柯的棋? 表面說是靈動
柯其實就是 「最接近圍棋本質的人類」
前面的幾個圍棋大家 都很厲害 他們厲害的地方在於開創一路棋風、一種構思
每個都是圍棋大家 對圍棋理論發展貢獻都很巨大
同時也讓同期的對手無法猜想他們的構思 並進入他們擅長的領域
讓對方處於一種敵暗我明的概念
然而當大家對於他們的棋風構思越來越掌握 他們的優勢也漸漸消退
而柯對比起來其實單純的多 就是個 「知道圍棋在幹嘛要怎麼下的人」而已
所以為什麼柯可以和BB爺和費天王相比?
因為對同是「最強」，不用多評論什麼風格
就只是「知道棒球和網球要怎麼打」的這種境界而已
但是柯也不是沒缺點
柯最大的缺點就是屁孩個性
下棋有的時候不夠穩重 很容易隨手 競技心態一般
有時候優勢秒下然後一秒變劣勢
他的棋很容易明明該謹慎卻在關鍵隨手而落後
然而就算這樣，現在的他 世界第一也坐穩三年了
如果他有前幾代棋王的心理素質 其實他跟其他人類棋手基本已經不是同一個競爭水平了
而這兩盤柯可以說是幾個月前就在調整棋風和心態備戰
真的是完全全神貫注在下
拿這樣這兩局的內容水準跟上年紀的李比 真的差多了
柯這盤發揮應有的水準 代表了人類目前圍棋水平的極限 沒有之一
人類用抽象思維篩選棋步 電腦用模擬統計勝率篩選棋步
對戰的結果居然前半盤可以相持不下
柯雖然輸了 但這盤棋展現對圍棋的理解 不是其它棋手可以做到的
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※ 同主題文章:
05-25 21:37 ■ [爆卦] AlphaGo之父：人類從未如此接近AlphaGo
● 05-26 03:20 ■ Re: [爆卦] AlphaGo之父：人類從未如此接近AlphaGo
※ 編輯: valender (111.250.192.253), 05/26/2017 03:21:33
![[圖]]()
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因為圍棋理論演進很快速
就像是現在物理或任何學問
一定是比以前強 因為這東西是累加的
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![[圖]](http://i.imgur.com/vXeOuoIh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/9c0p0pKh.jpg)
→ : 其實我不懂圍棋3F 05/26 03:22
![[圖]](http://i.imgur.com/MUgFUhK.jpg)
推 : 沒END給個推^^5F 05/26 03:37
推 : 推專業，全部讀完了。這篇文貼的太早了。6F 05/26 03:42
推 : 原PO很懂圍棋，你對各位圍棋大家的總結好生動。讓我這一
→ : 日棋迷收穫頗豐。
推 : 原PO很懂圍棋，你對各位圍棋大家的總結好生動。讓我這一
→ : 日棋迷收穫頗豐。
推 : 好長 推用心9F 05/26 03:49
推 : 圍棋分析師10F 05/26 03:51
→ : 根本吹捧柯的太誇張了 主觀超強的心得11F 05/26 03:58
→ : 懂棋的人就知道柯目前根本沒達到大小李全盛的實力
差不多然後第一坐穩三年→ : 懂棋的人就知道柯目前根本沒達到大小李全盛的實力
推 : 寫得很好 推一個13F 05/26 04:04
→ : 優勢漸漸消退還可以稱霸棋壇10年? 拿10幾20幾個冠軍?14F 05/26 04:04
→ : 支那賤畜狗雜種超強15F 05/26 04:09
推 : 推16F 05/26 04:11
推 : 推17F 05/26 04:14
→ : 柯和目前世界排名前幾名實力差不多 競技水平相同才是正常認18F 05/26 04:20
→ : 知
→ : 知
![[圖]](http://i.imgur.com/QB7Mfcl.jpg)
推 : 推21F 05/26 04:53
推 : 專業 推22F 05/26 05:47
推 : 推23F 05/26 06:02
推 : 專業，推24F 05/26 06:39
推 : 你寫得好傳神!!!25F 05/26 06:47
推 : 1.柯潔沒有心理素質 ... 李世石問號 朴廷桓問號26F 05/26 07:02
→ : 2.柯潔的唯一弱點 確實是 棋太快 隨手太多 這兩盤雖然比
→ : 去年李世石發揮好 但是關鍵處火侯欠佳 比二李巔峰時還是
→ : 差點意思 至於跟古代棋聖比 ... 唉 不提也罷
我自己是覺得現在棋比以前強→ : 2.柯潔的唯一弱點 確實是 棋太快 隨手太多 這兩盤雖然比
→ : 去年李世石發揮好 但是關鍵處火侯欠佳 比二李巔峰時還是
→ : 差點意思 至於跟古代棋聖比 ... 唉 不提也罷
因為圍棋理論演進很快速
就像是現在物理或任何學問
一定是比以前強 因為這東西是累加的
→ : 3.柯潔說 我的棋風比較像李昌鎬 但大李是刻意追求簡明30F 05/26 07:08
→ : 我是自然而然
→ : 我是自然而然
推 : 推分析32F 05/26 07:18
推 : 棋王33F 05/26 07:18
推 : 阿發狗輸給人類的就是少張嘴34F 05/26 07:28
推 : 柯潔真的很強35F 05/26 07:39
推 : 推36F 05/26 07:50
推 : 好啦看你打那麼多推個37F 05/26 08:00
推 : 不錯38F 05/26 08:22
噓 : End...結果還是輸給阿法狗39F 05/26 08:27
噓 : 阿法狗的實力極限到現在都還是個謎，你知道嗎？40F 05/26 08:52
推 : 專業推41F 05/26 09:02
推 : 好文推42F 05/26 09:03
推 : 結果一堆不會下的再酸柯43F 05/26 09:05
推 : 看完推44F 05/26 09:13
推 : 認真推45F 05/26 09:15
噓 : ......比費爸 該說你不懂網球還是在捧殺柯46F 05/26 09:25
推 : 推47F 05/26 09:29
→ : 會前盤僵持不下是因為Alphago被設定為提高勝率。改成要大48F 05/26 09:34
→ : 贏的話不知道結果會怎麼樣。
→ : 贏的話不知道結果會怎麼樣。
推 : 你可以出一本圍棋武林 應該會大賣50F 05/26 09:35
推 : AlphaGo：老子就是掃地僧，你們一起上吧，我在趕時間!51F 05/26 09:39
推 : 推52F 05/26 09:40
推 : 心得：柯就是LBJ，只是要或不要而已53F 05/26 09:40
噓 : 噓a3453 事實就是目前檯面上的棋手還真沒有比的上柯的54F 05/26 09:48
→ : 你真懂棋嗎？
→ : 你真懂棋嗎？
推 : 超吹捧,先被大家研究個5年再來說嘴56F 05/26 10:20
推 : 用心推57F 05/26 10:35
推 : 推 好像在看棋靈王58F 05/26 10:58
推 : 推 記得以前小時候都再擺李昌鎬的棋譜59F 05/26 11:11
推 : 好精彩的一篇60F 05/26 11:24
推 : 局外人也看得懂推61F 05/26 11:25
推 : 推！62F 05/26 12:59
推 : 推！63F 05/26 13:05
推 : 推推64F 05/26 13:43
推 : 推65F 05/26 13:44
推 : 寫得好精彩66F 05/26 13:56
→ : 如果兩台阿發狗對決會怎樣?67F 05/26 15:57
推 : 推68F 05/26 18:17
推 : 感謝講解69F 05/26 18:56
推 : 吹捧支那人會被噓70F 05/26 19:11
※ 編輯: valender (111.250.214.62), 05/26/2017 20:56:23推 : 推71F 05/27 12:58
推 : 圍棋沒有什麼理論 就是計算而已72F 05/27 18:51
推 : 推好文73F 05/29 20:37
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