※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-20 23:56:55
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作者 標題 Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定
時間 Tue Jun 20 21:37:53 2017
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
: 從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外
: 基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧？
我目前在研究關於哲學的歷史。我不敢論科技跟文化的方面。但哲學的話方面，我認為有
過一段可稱為是倒退的歷史。
先說一下哲學誕生的背景。
在緣古時代的人類，當他們面對外在那些所不能明白的事物，像是打雷水災等自然現象
，每個地區都用神話來解釋。
如果社會是封閉的，那就這樣只要大家都這麼說就沒問題。就算是錯的，但只要沒有人敢
質疑那麼就不會有人想知道真正的情況是什麼（以下稱為真理）
但當人類因農耕而人口安定成長，而逐漸需要向外擴散，進而接觸到其他社會。然後他
們就會發現每個人的神話並不一樣，以前所相信的世界動搖，於是人們便開始否認神話，
而意欲用理性來找到真理。
們就會發現每個人的神話並不一樣，以前所相信的世界動搖，於是人們便開始否認神話，
而意欲用理性來找到真理。
而發展最豐富的就是古希臘時代。當時有最強辯論法相對主義的畢達哥拉斯，為追求真理
而願意喝下毒藥的蘇格拉底，接著是蘇格拉底的學生帕拉圖......反正你去查一下古代哲學
家，大多都是在古希臘時代。
明明在古希臘有這麼多的哲學家想用思考來找出真理。但卻因為真理不是那麼好找的，結
果最後大家都放棄用思考來找真理。取而代之大家想用是用宗教，也就是將真理寄託在基
督教，希望藉由神來找到真理。
果最後大家都放棄用思考來找真理。取而代之大家想用是用宗教，也就是將真理寄託在基
督教，希望藉由神來找到真理。
這就是所謂的中古世紀。
中古世紀時間大概是西元五世紀到十五世紀。是人們後來發現教會日漸腐敗（所以有後來
的宗教改革），人們對宗教已經無法信賴。於是文藝復興崛起，文藝復興不只是文化方面
的。同時哲學方面也掀起閱讀古希臘的書籍的風潮，再次回到了相信理性可以找到真理的
時代，也就是近代的開始。
的宗教改革），人們對宗教已經無法信賴。於是文藝復興崛起，文藝復興不只是文化方面
的。同時哲學方面也掀起閱讀古希臘的書籍的風潮，再次回到了相信理性可以找到真理的
時代，也就是近代的開始。
總結來說。本來人類是因為自己編的神話不可靠所以想用理性找到真理，但又因為真理很
難找所以又相信神話，結果又因為察覺到神話都是騙肖維而又回歸到理性。
這樣的過程應該符合你的倒退的定義？而且時間長達好幾世紀。
當然，我只能舉我熟悉的領域給你。我沒法說科技或是文明方面有哪些倒退。那些我不在
太行。但哲學方面，我認為的確存在著過去（古希臘時代）比現在（中古世紀）厲害的情
況
太行。但哲學方面，我認為的確存在著過去（古希臘時代）比現在（中古世紀）厲害的情
況
: 頂多是不同地區的文明發展速度不一，或著是某個文明自己沒落或是被殖民
也可以考慮一下自然災害等原因。雖然沒有全體，但的確有些地區因自然災害而導致該城
市整個消失的。其中有沒有比較小的文明就這樣消滅，也不能一言咬死說沒有。很難說當
時若能逃過一劫，他們會不會成為第五第六大文明之類的。
市整個消失的。其中有沒有比較小的文明就這樣消滅，也不能一言咬死說沒有。很難說當
時若能逃過一劫，他們會不會成為第五第六大文明之類的。
: 時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事
: 運動也是，靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐
的確就運動方面，現代人逐漸打破以前人記錄。但那是因為運動的目的很單純，就是變得
更快更有力。若你所謂的強大牽扯到武術之類的概念，那又是另一回事了。
現代武術因為比賽需求，而拔掉了很多實戰時會用的招式。但你如果追求的強，只要能打
倒對手，那擁有實戰招式的古武術能打贏平時受限制的運動武術，前者會贏就不太意外。
如果把武術換成其他概念，像是魔術、忍術之類的，也是相同概念。
倒對手，那擁有實戰招式的古武術能打贏平時受限制的運動武術，前者會贏就不太意外。
如果把武術換成其他概念，像是魔術、忍術之類的，也是相同概念。
主要的原因在於隨著時代演進，存活下來的生物都是已經進化了沒錯，但進化只是挑出最
適合活下去的，而不是最強的事物。並不能說現代跟過去比，就一定強。
像以前恐龍就很強，結果還不是死光光了。拿現代很強的熊啊獅子等生物跟恐龍單挑，誰
比較強有眼人都看的出來。
: 頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議
: 但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定
: 為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢
我覺得也許跟現實情況無關。有時候是為了方便，才會常見看到一種設定。
而我認為以前的比較強會被青睞的原因在於。以前的東西充滿神秘感。
對於神秘感，人們會給予其無限的可能性。畢竟有神秘感的事物無法完全掌握，那麼就算
發生任何事情也還可以接受的。會忍不住這麼想是正常的。
以武器來舉例好了。
現在的強大的武器不外乎就是槍，火箭炮，戰車或是飛彈。我們可以想像出怎麼樣使用，
使用後會怎樣。這些都不新鮮。
而且由於我們可以想像，也知道其極限。如果你看到有人畫一步漫畫，主角站在101頂樓
，拿手槍打死了在月球上的敵人。看到這種劇情，大概都會心想這什麼鬼啊？然後對這本
漫畫作者充滿不信任感。要嘛當成梗來笑，不然就是覺得這漫畫全在胡爛而棄坑。
，拿手槍打死了在月球上的敵人。看到這種劇情，大概都會心想這什麼鬼啊？然後對這本
漫畫作者充滿不信任感。要嘛當成梗來笑，不然就是覺得這漫畫全在胡爛而棄坑。
但如果作者創造一個古代文明，他用了各種橋段讓你相信這個文明存在，而且這文明是比
美國更早上過月球，甚至還能把月亮石頭當成土產送人。那他們說他們的有種武器，能夠
直接從地球地表攻擊到月球表面的敵人。這種武器的信服度就比用手槍還來的高了。畢竟
願意看到這裡的讀者就是全盤相信作者所說的，認為這古代文明能做的現代科技所無法做
到的事。如此一來作者就可以畫他本來想畫的東西，而不會遭到讀者拒絕了。
美國更早上過月球，甚至還能把月亮石頭當成土產送人。那他們說他們的有種武器，能夠
直接從地球地表攻擊到月球表面的敵人。這種武器的信服度就比用手槍還來的高了。畢竟
願意看到這裡的讀者就是全盤相信作者所說的，認為這古代文明能做的現代科技所無法做
到的事。如此一來作者就可以畫他本來想畫的東西，而不會遭到讀者拒絕了。
那既然只要讓因為是以前的而比較強的東西出現，就能使讀者心生神秘感，然後就能隨便
發揮都能說服讀者。比起認真思考要怎麼樣讓手槍強到可以射穿月球，創造一個有神秘感
的古代文明來說明一切，還是比較便捷而且吸引人的方法
發揮都能說服讀者。比起認真思考要怎麼樣讓手槍強到可以射穿月球，創造一個有神秘感
的古代文明來說明一切，還是比較便捷而且吸引人的方法
結論就是方便啦。
不然我也不相信現實中在轉角撞倒女生，她會m字腿露出內褲給你看。但我接受這種鳥設
定，不然就看不到這本漫畫的精髓了。
以上
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推 : 所以結論是你想看內褲吧XDDDDDDDDD1F 06/20 21:43
推 : 我也不相信土下座可以看到胸部(咦？2F 06/20 21:52
推 : 重點在後面XD3F 06/20 22:08
推 : M字腿4F 06/20 22:17
→ : 如果過度相信宗教導致文明退步或毫無長進蠻有可能的5F 06/20 22:51
推 : 你舉的也是比較會思辨的那幾個人吧，很難想像一般大眾6F 06/20 23:08
→ : 也有蘇格拉底的思辨能力
→ : Hmm 我理解錯誤，不要理我
→ : 也有蘇格拉底的思辨能力
→ : Hmm 我理解錯誤，不要理我
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- 我想都體悟到這點了。那應該也能對某些看起來不錯的角色無視了。反正一定會出更強的 ，多累積一點寶石，等出一張卡面自己喜歡的角色就好（有些角色功能好歸好 但畢竟不 是每個角色都愛吧） 玩手遊最痛的就是一時 …2F 2推
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