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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中文是不是最棒的字元?
時間 Mon Apr 30 15:00:17 2018
※ 引述《wrhgpw (綠茶)》之銘言：
: 最近看了一下各國教育程度，發現有一項是識字率 (文盲)
: 就聯想到中文看字讀不出音，所以最早是訓詁學(現在就是ㄅㄆㄇ跟拼音)
: 比起英文、日文只要記好音就可以念字很不一樣
: 所以說中文的進入障礙相對較高，但是越過去就海闊天空了
: 而且比較起幾種語言，中文的書寫密度好像是比較高的
: 也就是說相同的大小字體，可以用比較少的紙寫出比較多的意思
: 文字可以拆解所以比較多玩法 ex.口乞食反
: 一字多音也有多玩法(同時也有表達不清楚) ex.我是有啦、我室友啦
: 相似字非常多 ex.吉爆你、告爆你
: 一字多義 ex.重量(weight) 重量(again)
: 相疊 ex.出版版版主、重量量量看
: 這個多可以玩的用法，其實是很多字元做不到的
: 有沒有中文其實是最棒的文字的八卦?
中文作為原發性的表意文字，有優勢也有劣勢。
但隨著人類科技的發展和信息量的爆炸式增長，中文的優勢越來越多于劣勢。
表音文字之所以能夠廣泛傳播、絕大多數文明使用，就在於表音的特點。非常容易被無原
生文字的民族借去使用。
所以不是使用表音文字的文明更強大，而是在崛起的過程中，多數強勢文明都是把表音文
字借來借去。26個字母也好、30個字母也好。
但表音文字曾經傳播的優勢，也變成了今後的劣勢。
包括穩定性、邏輯性、信息承載量、以及字節的長度等。
掌握3、4千個漢字，你就能基本覆蓋包括專業知識在內的文字要求，即使你不知道專業詞
彙，你的進一步學習、閱讀、理解的難度也小得多。
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis 火山矽肺病
Solenopsis invicta Buren（拉丁學名）/Red imported fire ant 紅火蟻
electroencephalography 腦波記錄儀
antidisestablishmentarianism 反政教分離主義
我個人認為人類以後的文字方向，或者更好的文字選擇是表意文字，尤其像漢字這樣二維
化的方塊字。隨著專業性、信息量越來越大，漢字的優勢會越來越明顯。
同樣的信息量，漢字文本的字數是最少的。而且在符合邏輯性的前提下，漢字需要的字段
是最少的。
而這是表音文字無法克服的問題。
按蚊、庫蚊、伊蚊。
Anopheles、Culex、Aedes。
中文邏輯性和字節一目了然。你光看字面就知道是三種蚊子，即使你不知道這是蚊子的三
大亞屬。
如果光三個英文單詞，你能猜出是什麼東西？你能知道和 mosquito 有關？
如果有邏輯關係，就會變成 xxx1 mosquito、xxx2 mosquito、xxx3 mosquito。字節和音
節都會增多，這又會影響語言和文字的交流效率。
綜上，中文是更適合未來的文字。
--
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。
--《韓非子。亡征第十五》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.166.63.79
※ 文章代碼(AID): #1Qvhy5nW (Gossiping)
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推 : 中文是每個字乘載的意義比較多 但是字太多1F 04/30 15:01
字不多，實際上表音和表意文字不能那麼比。
因為表音文字沒有字的概念。
letter=筆劃，word=詞
中文你掌握3千字，一勞永逸，而且延伸性很好。
表音文字看著字母少，但word太多，也沒有邏輯性。
你就是掌握幾萬單詞量，換一個專業領域，你也是文盲，而且連猜都沒法猜，信息的學習、
理解效率比中文差遠了。
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:06:11
推 : 英文才26個字母 根本不用學都會2F 04/30 15:03
galvanic
來，不用學就會，你說說什麼意思。
→ : 中國人乖乖寫殘體字就好3F 04/30 15:03
推 : 看內文就覺得是中國人在打 果然www4F 04/30 15:04
→ : 信息量→資訊量
→ : 信息量→資訊量
→ : 中文字沒辦法精確表意 麻煩的要死6F 04/30 15:05
推 : 中文字不夠精確 太多可以模糊操弄的地方7F 04/30 15:06
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:07:16→ : 感謝數千年來文人 文官的努力 搞出一堆模糊的東西8F 04/30 15:07
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:08:45推 : 聽說中文模稜兩可，使得學中文的族群缺乏精準性思考9F 04/30 15:10
推 : 幫補血，你這篇會被覺青噓爆10F 04/30 15:11
推 : 有道理 不過有人會亂噓11F 04/30 15:12
推 : 而且中文有造字邏輯 其他語言也有阿12F 04/30 15:14
→ : 英文不就有一堆字根字首 或是法語過來的字嗎
→ : 基本上掌握了這些拉丁文的字根字首 不懂的字也能猜個大概
→ : 英文不就有一堆字根字首 或是法語過來的字嗎
→ : 基本上掌握了這些拉丁文的字根字首 不懂的字也能猜個大概
我已經提過了，如果按照造字邏輯，比如字根字首，字節和音節太多、太長了，影響交流
效率。
你當外國人不知道那樣造字邏輯性好？他們當然知道。你動物的看拉丁文學名就知道了。
但太長，臣妾做不到啊。
同樣的信息量，中文一頁紙寫完、一分鐘說完，你讓表音文字寫5頁紙、說5分鐘？
馬來熊，拉丁學名 Helarctos malayanus Raffles
效率呢？
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:22:20
推 : 好像滿有道理的15F 04/30 15:18
推 : 想要精確表意的前提是，能精確掌握字義16F 04/30 15:18
→ : 當然要精確掌握字義 但是中文的系統中 故意摻的漏洞太多17F 04/30 15:21
推 : 多"於"18F 04/30 15:22
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:23:38推 : 有的人書讀不多就說語言不精準19F 04/30 15:24
→ : 問個問題，你們寫書法，學繁體的人多嗎？你們都不覺得"20F 04/30 15:25
→ : 寬農通商"唸成"寬衣通商"很智障嗎？"沒"和"設"也很容易
→ : 搞錯
→ : 寬農通商"唸成"寬衣通商"很智障嗎？"沒"和"設"也很容易
→ : 搞錯
1、寫書法的很多，中國人練字是傳統，從小就被灌輸字如其人的說法，字寫得好很加分。
一直小學都有書法課。
2、寫書法多是繁體，繁體確實更好看。畢竟是發展完善千年的士人藝術。
3、簡體、繁體都是中國字，中國絕大多數人沒有漢賊不兩立的意識，糾結正體實際是意
識形態問題
4、中華文化的載體是詩詞歌賦，是經史子集，而不是文字多幾筆、少幾筆。而且漢字的
內在性質並沒有變化。
5、簡化字是一定歷史時期的產物，是中華文明自我否定的一系列措施之一，有利有弊。
6、文字是變化的。也許以後還會進一步簡化、也許會進一步繁化，不用過於糾結。
只要還是子不語怪力亂神、還是王侯將相寧有種乎、還是老吾老以及人之老、還是先天下
之憂而憂的那個中華文明，字多幾筆、少幾筆，怎麼了？
小篆改隸書也好，趙武靈王胡服騎射也好，一個邏輯。
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:37:28
噓 : 因為你母語不是英文 所以才猜不出來意思23F 04/30 15:31
原來母語是英文的能知道各種蚊子的英文，厲害啊。包括原生于中東的蚊子？
如果這種沒有任何邏輯關係的蚊子都能猜出來，那單詞量至少10萬以上，那他學習和記憶
10萬單詞的難度比掌握中文相對應信息量要難多了。
這就是我說的中文屬於未來的語言。
來，你讓母語是英語的猜猜 Cryptophoranthesdayanus Rolfe 唄
如果是中文，我保證受過高中教育的就能猜出來。至少知道是什麼方向的專業詞彙。
推 : 但是你code還是要用英文字打24F 04/30 15:33
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 15:44:40推 : 中文很多字詞定義沒很嚴謹 所以才能少少的東西25F 04/30 15:39
→ : 承載著很多訊息
→ : 承載著很多訊息
推 : 日文融合表音和表意 不就更優秀lol27F 04/30 15:49
日語現在有表音化氾濫的趨勢。尤其是在專有名詞和外來語領域。
尤其是讀音上。
因為日語是借用漢字，字音不對應。大和=yamato，私=watashi……
所以日語更像是表音體系，尤其是發音上，越來越像英語看起，效率並不高。
比如區塊鏈，中文3個音節，按意思翻譯。
日語直接就是片甲名+英語音譯了。
※ 編輯: ottoyu (111.166.63.79), 04/30/2018 16:02:19
推 : 日本人在東亞現代化進程佔了壓倒性篇幅，不知有關否?28F 04/30 15:57
→ : 這種漢字優越論實在很無聊29F 04/30 16:09
→ : 平平都從大自然取用 其他文字就會變鬼畫符30F 04/30 16:09
→ : 「更適合未來」這結論也是無論證的腦補31F 04/30 16:16
推 : 中字還有一個好處，你知道龍你就知道龘大概跟龍有關32F 04/30 16:18
→ : 舉這個例是在說明，你知道一些常用字後，即使面對艱
→ : 澀少見字彙，也還是能在瞬間一定程度地掌握到字的意
→ : 思
推 : galvenic是什麼生物學名詞嗎？本氏液？
推 : 原來是直流電
→ : 舉這個例是在說明，你知道一些常用字後，即使面對艱
→ : 澀少見字彙，也還是能在瞬間一定程度地掌握到字的意
→ : 思
推 : galvenic是什麼生物學名詞嗎？本氏液？
推 : 原來是直流電
噓 : 你在說啥小 中文我隨便舉幾個你也沒辦法知道意思的字考38F 04/30 16:23
→ : 你？
→ : 你？
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