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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-29 19:06:59
看板 Folklore
作者 pipimars (屁屁馬)
標題 Re: [閒聊] 台南媽祖廟的一些軼事
時間 Mon Apr 23 23:05:07 2018





好了啦
我比較想知道海尾良皇宮
搭救土城媽祖的故事

幫土城媽祖開符洗臉
和幫助五王和土城媽祖重開廟門驅逐佔據廟體的無主故事





cliff880528: n大說的沒錯 本來土城人也是抱持著 你們拜你們的顯宮04/23 21:07
cliff880528: 媽 我們拜我們的鎮殿大媽 大家互相尊重 相安無事
cliff880528:   但顯宮就硬要以沿襲古天后宮來舉辦各項活動謀取利
cliff880528: 益 這才是土城人所看不慣的 不然在碑記出土前 根本沒
cliff880528: 人在吵這個...

土城為何要去海安宮迎請舊鹿耳門天后宮神像
是否要謀取利益
這才讓人非議吧

爾後一直要以"正統" 自居
鹿耳門媽祖廟自居


看安南16寮挺不挺就知道了
畢竟他們是在地的


CBRRR: 我問一個問題~所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟?04/23 21:11
CBRRR: !我爸今年59歲~他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮
CBRRR: 我問一個問題~所以以前土城大廟到底叫保安宮還是聖母廟?
CBRRR: !我爸今年59歲~他說最早土城大廟是在菜市場旁叫保安宮
gn01223489: 其實以前我也以為兩方是開基跟鎮殿的關係,直到我看了04/23 21:12
gn01223489: 顯宮發現該神尊的過程,才有所質疑
cliff880528: 舊天后宮不算的話 是保安宮沒錯 因為那時五府千歲受04/23 21:13
cliff880528: 媽祖之託 暫管領土城事務 所以才稱保安宮

同治十年(1871年)時曾文溪溪水暴漲,沖毀鹿耳門天后宮,
卻在1902年迎請到王船的五王蓋了保安宮

卻因為迎請鹿耳門鎮殿媽祖後
提出請五王暫代事務
這30年的空窗期?難道土城都沒神管嗎?
這種說詞未免太薄弱了

山仔寮人三千歲和青鯤鯓人的七代巡
又應該怎麼說?


gn01223489: 土城也算在鹿耳門祭祀圈內,所以原本的廟是古媽祖廟04/23 21:14
cliff880528: 之後要遷到現在的廟址時就有置天台繳旨了 所以形式上04/23 21:14
cliff880528: 與實質上都還給鎮殿大媽了
不過有聽說主神五王便改立為副神
土城有發生一些事情

gn01223489: 五王上山建保安宮即迎回媽祖04/23 21:16
cliff880528: 這我不清楚 有機會回去再問認識的委員看看 我印象中04/23 21:19
cliff880528: 應該是沒有在那了
CBRRR: 發威。是這樣嗎?而這中間媽祖神像依目前的故事來看是寄放04/23 21:33
CBRRR: 在海安宮,那為何這段時間都沒人想去迎回?清代到民國初年
CBRRR: 應該也是有段時間
cliff880528: 對 聽我爸說再三推三進後 被請走不少在各地發揮 五04/23 21:34
cliff880528: 王本來各有其令 但土城只得三王令 所以從參加西港香
cliff880528: 到自己成香 每科都有三王令的王馬 土城五王中也是三
cliff880528: 王最兇
澎湖廟那麼多了
他們都不想蓋廟 不可能會請走裡面神像

不就是 請走三千歲 跟七代巡而已


CBRRR: 而民國10年從海安宮迎回媽祖神像後又為何遲至民國49才改名04/23 21:38
CBRRR: 聖母廟?我其實也很好奇這段歷史
neepa: 因為土城顯宮當時都還沒有廟阿!土城是民國2年才蓋保安宮04/23 21:38
gn01223489: 沒迎回是因為當時土城是窮庄04/23 21:38
土城比顯宮窮?
cliff880528: 當時神像被三郊接管 且為動亂時代 建廟不易 是因為04/23 21:38
cliff880528: 五王上山才不得不建一座廟宇 保安宮也不大 所以應可
cliff880528: 推測是經濟上的問題
不大 也比沒廟的好 XD

gn01223489: 民國2年是迎回五王搭草寮,建廟是五年04/23 21:39
gn01223489: 建成即馬上迎回媽祖
neepa: 從海安宮迎回媽祖也是民國5年(1916年)04/23 21:40
gn01223489: 建保安宮是到舊廟地窟撿古廟的磚瓦補充材料04/23 21:41
gn01223489: 對,五年安座跟迎回媽祖同年
gn01223489: 撿磚瓦可見當時多窮
CBRRR: 所以從清代到民國二年建保安宮這段時間神像等於托管於三郊04/23 21:43
CBRRR: 海安宮,那能證明神像一直存在於海安宮嗎?
CBRRR: 如果所謂的四媽祖也是同時間舊天后宮的神像,那不就代表當
CBRRR: 時古天后宮的神像亦有流落在外?
gn01223489: 能不能證明看當年的水仙宮、海安宮、營仔腳的態度即可04/23 21:49
gn01223489: 知,而且我記得神尊寄祀是有紀錄的
cliff880528: 於海安宮時 確實有一些小神尊有被請走 但鎮殿大媽座04/23 21:50
cliff880528: 高一百多公分 怎麼可能請得走?
gn01223489: 四媽我不太清楚詳細內容不敢亂說04/23 21:50
CBRRR: 我目前能問到最接近當時的人是我的爺爺跟他的同輩(我爺爺04/23 21:51
CBRRR: 屬龍1928年出生)安南地區應該少有耆老同時經歷土城接受王
CBRRR: 船及從海安宮迎回媽祖而還存活於世的
cliff880528: 那是建立在顯宮四媽祖也是古天后宮神尊的基礎上 但04/23 21:51
cliff880528: 我不認為是
CBRRR: 嗯,所以我是疑問句!但鎮殿大媽既然有辦法從舊天后宮請至04/23 21:53
CBRRR: 海安宮,應該也是有辦法在海安宮被請走吧
cliff880528: 應該難找了 但我知道的說法是大家都這樣說 又有其道04/23 21:54
cliff880528: 理 所以我才會相信
neepa: 有阿!被土城請走!04/23 21:55
gn01223489: 目前顯宮引用的楊雲萍的考證是說:楊本來要找鄭成功登04/23 21:55
gn01223489: 陸地,巧合的來到當時里長林天宋家,然後剛好看到林家
gn01223489: 有拜一尊媽祖,看起來很古樸,很剛好這附近以前有座
gn01223489: 鹿耳門廟,所以這尊應該就是鹿耳門媽......
gn01223489: 這樣的考據......
fruit1231: 以古天后宮來說,應該有很多尊媽祖神像吧,之後土城迎回04/23 22:07
fruit1231: 大大小小的神像,除了鎮殿大媽 還有其他媽祖神像嗎?
CBRRR: 我沒其他意思,我其實也很好奇這段歷史!我聽過一個說法,04/23 22:09
CBRRR: 大家當故事聽聽,有一說法是當時海安宮請顯宮請回神尊,但
CBRRR: 顯宮以庄小窮困為由回絕,海安宮進而詢問土城保安宮,如前
CBRRR: 面所言,三郊是一個極為緊密的組織而又由海安宮,大天后宮
CBRRR: 及水仙宮等公廟為首,應該會直接詢問土城才對?而不是先詢
CBRRR: 問顯宮才是?當然這是我聽到的一種說法!
cliff880528: 有沒有先詢問顯宮 這部分我也是存疑的 因為這說法也04/23 22:10
cliff880528: 是來自顯宮
cliff880528: 確切數量我不清楚 但聽我爸說要遷到現址時 請出的神
cliff880528: 像大大小小目測最少200尊
CBRRR: 但這個說法明顯對顯宮不利不是?等於進而承認當時開基神尊04/23 22:13
CBRRR: 大多都被土城所迎回,而天后宮所擁有的神尊可能大半都不是
CBRRR: 舊天后宮之神尊了不是?
gn01223489: 這說法其實有個版本是海安宮也不知找誰,雙方都有找,04/23 22:20
gn01223489: 然後顯宮否認,土城迎回
cliff880528: 所以我才說是心虛的折衷之說 土城迎回神尊是既定事04/23 22:20
cliff880528: 實 他們只能依此說宣稱自己原來也有保留一尊開基媽
cliff880528: 而沒有請去海安宮 以維持自己也是沿襲古天后宮正統
cliff880528: 的立場
CBRRR: 所以這個說法並不是來自顯宮,而是一位學者。顯宮是以這個04/23 22:21
CBRRR: 基礎做論述的而已,我的理解對吧!那不能把這個論述套用在
CBRRR: 顯宮身上說他們說的呀
cliff880528: 所以才會有土城鎮殿媽 顯宮開基媽的草率結論04/23 22:21
cliff880528: 但顯宮確實至始以此為主張
fruit1231: 所以土城還有其他來自舊天后宮的媽祖神像嗎?04/23 22:23
gn01223489: 比較有名的蜈蚣佛祖、十八羅漢還有水仙尊王好像也是04/23 22:24
cliff880528: 有的 族繁不及備載 gn大所說的十八羅漢與蜈蚣佛祖就04/23 22:25
cliff880528: 是其一
CBRRR: 如果海安宮不知道找誰那不就更對不起來了,海安宮是三郊公04/23 22:25
CBRRR: 廟,前面提到三郊是一個嚴明的組織,神像來自哪理應歸哪,
CBRRR: 如果海安宮不知神像歸屬,那又有何人可以承認神像的真實性
CBRRR: ?
cliff880528: 不過也不少是境內角頭輪祀 例如開基五角頭媽04/23 22:27
CBRRR: 土城鎮殿媽,鹿耳門開基媽這個結論是誰下的註解?一樣是顯04/23 22:29
CBRRR: 宮?那如果顯宮一樣支持這個論述,他等於也是承認先前我所
CBRRR: 說的故事,那他依古禮舉辦活動似乎沒什麼不妥!
cliff880528: 你這個說法要建立在海安宮有像顯宮問的基礎上阿 但04/23 22:30
cliff880528: 目前沒有任何實質證據 而土城卻確實迎回神像 高下立
cliff880528: 判
cliff880528: 我至始至終認為是心虛的折衷之說 想要將四媽祖正統
cliff880528: 化 進而舉行活動謀取商業利益...
fruit1231: 我是問媽祖神像 不是問其他的 照理來說一間廟除了鎮殿04/23 22:35
fruit1231: 神像外,應該還有其他小尊的神像阿
cliff880528: 這說法我最先是在顯宮的討論區看到的 原PO應該也是04/23 22:36
cliff880528: 受其影響...
CBRRR: 沒有,我的意思是說如果假設If現在連三郊都不知道神尊要歸04/23 22:36
CBRRR: 還給誰,誰來證明三郊海安宮所擁有的神尊正是當年古天后宮
CBRRR: 被沖毀而流落在外的神尊?!
gn01223489: CB大,不知道歸屬是因為,大水敗庄後,庄民四散了,加04/23 22:38
gn01223489: 上古廟是由三郊管理,那你說要找誰?
CBRRR: 就跟你上所說,王船三推三進爾後土城迎回五王至土城發威,04/23 22:39
CBRRR: 為民國二年的事,證據呢?一樣是口述,就跟你所說,沒有證
CBRRR: 據去確定當時海安宮是否真有詢問顯宮是否要迎回媽祖一樣道
CBRRR: 理!
gn01223489: 就說神尊來源當年三郊廟都沒否認了,在那個沒有爭議04/23 22:40
gn01223489: 的年代,難道三郊會吃飽沒事幹亂送媽祖嗎XD
cliff880528: 媽祖神像我所知的有三尊 開基五角頭媽-五角頭輪祀 武04/23 22:40
cliff880528: 館柴座三媽-鄭仔寮留祀 文館銅座三媽-祭祀海安宮 這
cliff880528: 是比較會出轎的 剩下的都在廟內基本上知道的人不多
cliff880528:  也不一定會像上面三尊有特別的名字
CBRRR: 而已最後神尊由誰迎回而判定高下,似乎過於武斷吧?04/23 22:41
gn01223489: 我印象中,日人做的寺廟調查紀錄就有提到你說的這些,04/23 22:42
gn01223489: 此外,如果這麼說,那要如何證明顯宮那尊是開基媽為真
gn01223489: ?紀錄?
cliff880528: 不然掙扎於無實質證據的說法會有助於歷史的真相嗎?04/23 22:43
cliff880528:  顯宮一昧的正統化 難道不武斷?
gn01223489: 最後就會得出一個結論,沒有官方公文書證明,雙方都是04/23 22:44
gn01223489: 口述歷史,所以鹿耳門沒有媽祖的結論XDDD
CBRRR: 對,所以相同道理,如何證明土城迎回的就是開基神尊?我沒04/23 22:44
CBRRR: 有講過顯宮確定是開基神尊
cliff880528: 感覺開始無限輪迴了www04/23 22:45

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.57.164
※ 文章代碼(AID): #1QtVOcfU (Folklore)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1524495910.A.A5E.html
※ 編輯: pipimars (114.27.57.164), 04/23/2018 23:18:01
gn01223489: 迎回的年代有何利可圖?1F 04/23 23:14
gn01223489: 話說,什麼叫挺?參加台江迎神祭就是?那四草怎辦?
gn01223489: 我知道的是五王來幫贊媽祖,託管我是沒聽過
gn01223489: 你是不是都沒在看前面的文?爬文好嗎很不認真,都說
gn01223489: 那尊是沒入神出巡大媽......


土城聖母廟天上聖母神尊聖像要回土城本庄,於今溪心里什字路被海尾大道公攔住,隨即
邀請天上聖母至朝皇堂,海尾大道公降駕出符令,護天上聖母回土城聖母廟,替天上聖母
安座。

海尾協會寫得很含蓄XD


cliff880528: 好長阿www 1.如土城真為古天后宮之正統迎請神尊有何6F 04/23 23:22
cliff880528: 問題? "正統鹿耳門聖母廟"廟名聽我爸說是海安宮取的
cliff880528:  並非自居 2. 安南區16寮誰都不挺 真的能迎請所有16
cliff880528: 寮的是四草大將爺 這從戰旗事件後16寮就跟著退出 後
cliff880528: 來又加入時也有幾庄跟著加入 可見一斑 3.空窗期當然
cliff880528: 有神管 各角頭都有各自的庄主 公廟的神尊也有一部在
cliff880528: 各角頭間輪祀 4.我有說 三進三推後有一部份神尊就被
cliff880528: 請走了 山仔寮金府三千歲及青鯤鯓代巡七王就是其中
cliff880528: 兩尊 王船登陸百年祭典時這兩尊也有來~

要不要秀出鹿耳門媽祖廟台江迎神祭和土城香
各有16寮公廟出醮番呢?


我在台南的時候就耳聞不少土城媽祖廟方不請自來
讓人尷尬的事情
※ 編輯: pipimars (114.27.57.164), 04/23/2018 23:33:54
tnsshscsa: 錯,絕大多數十六寮與附近公廟是挺媽祖宮的,從他們熱鬧15F 04/23 23:29
tnsshscsa: 神轎番號就知道了
cliff880528: 那也是因為西港轉支持顯宮 又戰旗事件後四草也轉支17F 04/23 23:31
cliff880528: 持顯宮 16寮才會跟著挺媽祖宮
neepa: 去翻土城香首科有沒有16寮不就好了19F 04/23 23:36
gn01223489: 那四草沒參加台江迎神祭,難道就是不挺顯宮?20F 04/23 23:38
tnsshscsa: 現在十六寮與安南區公廟熱鬧,邀請的是顯宮或是土城這21F 04/23 23:46
tnsshscsa: 應該不用講明吧,自己的活動邀請的當然是上賓,不要說十
tnsshscsa: 六寮誰也不挺這種話......會讓人哭笑皆非
cliff880528: 土城香首科就是我說的西港開始找顯宮跟戰旗事件阿24F 04/23 23:48
cliff880528:  不請自來那方面是廟內委員跟某幾間的溝通問題 我不
cliff880528: 了解詳細 所以不多說什麼
fruit1231: 想聽換主神後發生的事!!!敲碗27F 04/23 23:50
neepa: 早說過一間廟要靠其他間廟的情誼來代表正統性,不是很奇怪?28F 04/23 23:50
cliff880528: 現在更不用說 誰有錢挺誰 甚至是兩邊都挺的也不少間29F 04/23 23:51
cliff880528:  若返回西港找顯宮前 試問16寮有幾間會去? 還不是利
cliff880528: 益跟名聲問題
gn01223489: 現在的確是,但也不能否認以前也參與過土城香,是吧32F 04/23 23:51
neepa: 要說16寮,那怎麼不說三郊呢?三郊是挺土城的。不論海安宮,33F 04/23 23:51
tnsshscsa: 顯宮沒土城有錢,若是有錢能解決一切,現在在安南區得到34F 04/23 23:54
tnsshscsa: 眾宮廟認同是土城而不是顯宮,事實上反之
tnsshscsa: 三郊水仙宮挺顯宮喔
tnsshscsa: 海安宮挺土城,祀典天后宮跟營仔腳是臉邊活動都有參加
neepa: 抱歉喔,水仙跟土城關係是近2.30年惡化的。79年水仙五朝38F 04/23 23:55
neepa: 土城有參加,但顯宮沒有。最晚88年還有合辦三郊寄佛寄普
cliff880528: 顯宮沒錢? 不知道以正統之名義賺多少了 沒錢能辦迎40F 04/23 23:57
cliff880528: 神祭?能辦羅天大醮?能跟土城拼場面?
neepa: 也不用說溫陵廟,現溫陵廟內的千順將軍是聖母廟舊廟的千順42F 04/23 23:57
ethefalse: 冷靜阿=口= 各位,有話好說43F 04/23 23:57
neepa: 當時聖母廟搬到現址時把舊千順送給溫陵廟當交誼。44F 04/23 23:58
gn01223489: 回一下pipi大,首先這尊媽祖是替代鹿耳門媽的未入神出45F 04/23 23:58
gn01223489: 巡大媽,第二從庄役場請回的途中確有被大道公攔下,大
gn01223489: 道公說金身未入神,且臉被畫出符洗淨,並交代路上會經
gn01223489: 過幾座橋出符給其燒化,護佑該木像回土城,你一直把這
gn01223489: 尊出巡大媽跟鹿耳門媽混淆,麻煩你爬文...
tnsshscsa: 顯宮羅天大醮西港方面出了四萬多盆喔~~是西港力挺50F 04/23 23:58
neepa: 所以你要說三郊挺誰? 用誰挺誰來看正統不覺得很怪嗎?51F 04/23 23:59
gn01223489: 冷靜理性XDDD52F 04/23 23:59
tnsshscsa: 所以又回到原點了~~53F 04/24 00:00
tnsshscsa: 沒人想看到自己信仰圈的主神被詆毀,所以我真的奉勸C大
tnsshscsa: 語氣好點,你的言論真的對顯宮很差
neepa: 水仙跟土城關係惡化,所以說水仙突然發現土城非正統?56F 04/24 00:02
cliff880528: 水仙宮會交惡也是顯宮以正統之名辦的寄佛寄普活動海57F 04/24 00:03
cliff880528: 安宮沒參加 還有關廟門事件 再加上土城辦寄佛寄普時
cliff880528:  海報上水仙宮在小位 才會逐漸交惡的
tnsshscsa: 坦白說我真的看得很不爽,然後還說出十六寮誰也不挺這60F 04/24 00:03
tnsshscsa: 種話...不多說了,不然語氣就真的不好了
neepa: 不是說誰也不也不挺,而是說以16寮挺顯宮來表示顯宮正統性62F 04/24 00:05
cliff880528: 我只是分享我知道的 如果顯宮真為正統應該真金不怕63F 04/24 00:05
cliff880528: 火煉阿 大家交流探討一下 何必大動肝火呢
neepa: 這樣的說法很奇怪。因為以前16寮也出過土城香65F 04/24 00:05
gn01223489: N大C大要表達的應該是,隨時空推移,可能因許多社會因66F 04/24 00:05
gn01223489: 素造成16寮出席顯宮活動較熱絡,但並不代表從一開始即
gn01223489: 是如此,畢竟也曾參加過土城活動,大家用詞上修飾一下
gn01223489: 聽起來比較不會刺耳XDD
neepa: 大家都在三隻香界打滾這麼久,應該知道廟與廟是看人的關係70F 04/24 00:06
neepa: 而不是誰是正統誰不是正統,如果用此為打手,真的是不行
ethefalse: 大家注意討論囉...別真的吵起來了@@  互相尊重喔!!72F 04/24 00:07
neepa: 不這樣炒熱氣氛,等等靈學版的人又要反撲了73F 04/24 00:08
neepa: 我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港,也不要看通樂鬼話連篇
ethefalse: OTL 雖然我也不想看那些東西  不過還是要有基本的尊重75F 04/24 00:09
tnsshscsa: 是他自己在這串回十六寮誰也不挺這話的,現在要消毒了76F 04/24 00:09
tnsshscsa: 嗎???自己說的話,自己負責,這附近的居民都知道十六寮現
tnsshscsa: 在挺誰,媽祖宮 無庸置疑
ethefalse: 理性討論XDD~ 真心覺得受益良多!!79F 04/24 00:09
cliff880528: 我就最後說一句 挺的是錢跟名聲 真能不靠補助就迎請180F 04/24 00:12
cliff880528: 6寮的只有四草大將爺有能力
pipimars: 挺的是錢 好像是在說某間82F 04/24 00:22
pipimars: 某香16寮本地公廟沒什麼人挺 專找外地公廟和私人壇
cliff880528: P大不用影射 現在的土城香確實是靠錢啊 那某間對面84F 04/24 00:34
cliff880528: 的不也是靠錢?
cliff880528: 我也有說不用錢的只有四草大將爺阿~
monkeyshi: 煩死了,媽祖這樣有開心嗎?土城C大講話還是修飾一下吧87F 04/24 01:33
monkeyshi: 知道你護主心切,但這樣的用詞對你的主是好事嗎?
monkeyshi: 理性討論嘛~
cliff880528: 我前幾篇也是很理性討論啊 真不知道是誰先開始語氣差90F 04/24 01:41
cliff880528: 的? 我也只是順著回應而已啊 講別人就可以 別人講就
cliff880528: 不行? 當然要是版上其他人看的不高興 我誠摯的向大
cliff880528: 家道歉
cliff880528: 我也只是分享我所知道的 不認同大可以分享不同的說法
cliff880528:  有必要直接攻擊我的言論?
PlatinumPt: 我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港,也不要看通樂鬼96F 04/24 01:46
PlatinumPt: 話連篇……我+1
cliff880528: 這跟我所認知的理性討論有點落差啊98F 04/24 01:47
[圖]
 
JDraxler: c大你說聖母廟比較有實力,我想板上大多數也認同此一觀100F 04/24 02:35
JDraxler: 點。之後又說別人支持是因為名聲跟利益,所以你是說在聖
JDraxler: 母廟比較有實力的情況下,十六寮跟西港支持媽祖宮比較有
JDraxler: 名利?這邏輯有點奇怪
JDraxler: 我寧願大家來吵土城顯宮、北港新港,也不要看通樂鬼話連
JDraxler: 篇+1
wuzongru: 等等啦都沒人發現嗎,pip大 是海尾*朝*皇宮啦106F 04/24 05:36
neepa: 我覺得土城跟16寮關係不好以致退出土城香,多少跟廟方作風107F 04/24 07:22
neepa: 有關。最近跟一間三郊的關係也降到冰點
landson1114: 海尾是朝皇宮啦......XD109F 04/24 08:25
cliff880528: 我也說 想兩間都討好的也有 言止於此 再多說下去應110F 04/24 08:29
cliff880528: 該與版旨無關了
purue: 和平理性幹嘛 要戰到底才能辯明真理 不要偽善112F 04/24 15:23
damon0107: C大口氣真的要改一下,我這個旁人看了也蠻火大的XDD113F 04/25 21:55

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