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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-16 06:20:44
看板 C_Chat
作者 sun10814 (starlandmark)
標題 [討論] 驚爆危機-TAROS/傾聽者
時間 Tue May 15 22:41:51 2018


本文爆雷至結局
有問題想請版上驚爆危機大神解答

是醬的
在別的平台我的發文讓人有疑問
他也是小說黨,已知結局的人

我有提出我的見解,看起來他不能認同
他有自己的理解
我跟他沒吵,就互相提問/回答而已
但看同一本書卻出現理解差異
如果沒第三方加入討論,很容易沒結果

我想知道結果!!
不管是我或他的理解有誤、兩個都有誤、局部有誤
都沒關係

那個平台驚爆迷都偶爾偶爾逛
直接發問比較快~~

防雷
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這是我當初在網誌看書打的文章

傾聽者起源:

蘇聯有一位科學家──瓦羅夫博士
在終年冰封的地方建造秘密實驗室,蘇聯政府大力支持
那裡叫雅木斯庫11,因研究發達、也因研究沒落的都市

他的研究非常前衛,也很殘忍
但所得的研究成果大到即使研究過程非人道
也一堆人想知道並注入資金研究

他研發出世界第一個《TAROS》,他稱之為「精神通訊機」
烈焰魔劍(R)、 泰莎造的Tuatha De Danaan及雷納德<Belial>都有這種超大規模演算迴路
當然他們的都是機器演算
瓦羅夫博士的TAROS因為太早期,有想法技術卻不到位
只好通通用動物的大腦演算,他用一堆活生生的海豚腦,有上千個之多!!
(我當初看小說也以為是人腦XDDD)

《TAROS》研究在機器全力運轉中失控
向半徑30公里內的人類發出超強大精神波
居民全都受到嚴重精神污染(ι波),互相殘殺

透過《TAROS》發出的精神坡有2種:「ι波」 與「τ波」。
「ι波」唸Iota,會隨時間與距離拉長而逐漸衰弱。
「τ波」唸 Tau,不受距離與時間影響,能一直傳播至遠方的精神波。
(可以想像成太陽光的概念,不是常說,你抬頭看的星星,其實是幾千萬年前的太陽光傳
遞當時的星星圖像到你眼睛的說法,就是這個概念喔)
(太陽光,就是來自太陽所有頻譜的電磁輻射,從太陽發射到地球要8.3分鐘。所以眼睛所
見的太陽光,其實是8.3分鐘前從太陽射出的電磁波)

傾聽者不是獲得能力,而是可以收到從未來傳來的精神波
未來的精神波是透過「全向領域(TAROS)」的「τ波」傳給傾聽者。

《TAROS》失控時間是1981/12/24,格林威治標準時間11點50分起,持續3分鐘
此時出生的新生兒,大腦受到全向領域(TAROS)的 「τ波」影響,都有機會成為傾聽者。
為什麼τ波會影響新生兒?小說中千鳥有問泰莎,泰莎回:

「傾聽者的覺醒能力的年齡或許有個體上的差異
且除了誕生時間外,要成為傾聽者還可能需要某些條件
同為該時段出生的新生兒,有些就不受τ波影響,無法成為傾聽者
且『發作率』低於3%
總而言之,我們就是某人從未來傳達知識的接收機」

泰莎接著說,現在這些「不存在的技術」最早是1980年代開始
當時一個3歲的孩童能夠知道未來知識
之後他失蹤,AS時代開始......
(1981/12/24+3年 = 1984)
(這可悲的孩子是第一個覺醒能力的,也是驚爆危機故事「不存在的技術」的第一人)
(詳情請看小說18集的故事有提到)






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在我發文中有寫:

Q: 雷納德怎麼可以在腦中跟千鳥說話(4-3)

A:
用TAROS,傾聽者間可以互相「共鳴」
TAROS是傳遞中樞
雷納德透過TAROS跟千鳥大腦講話

這部分在動畫第1季,A21巨獸事件出現過
泰莎當時傳訊息給千鳥

文中某段有加附註: TAROS是傾聽者可以互相「共鳴」的東西
--------------


他在底下留言:我記得「共鳴」這能力是不必用到TAROS的。

我回:
你好,我記得 共鳴是透過TAROS(精神傳遞中輸)傳遞訊息。 傾聽者(雷納德)大腦→
TAROS(精神傳遞中輸)→傾聽者(千鳥)大腦。
如果訊息沒透過TAROS就腦間傳遞,這部戲就變奇幻了,賀東不會這樣設定。

之後他回:
嗯…小說或軍事篇動畫中我記得不只一個場景是沒用到TAROS就進行共鳴,例如小說「集
結的Make My Day」中雷納德讓小要觀看他過去記憶的橋段就完全沒有TAROS。

我:
小說沒提到,但是是透過TAROS傳訊息啊
看完雅木斯庫就可得到這個結論。
傾聽者沒有超能力,他們只是TAROS的未來知識接收器。
TAROS用精神波傳到傾聽者腦內;而傾聽者本身沒有自體發送精神波傳遞功能。

傾聽者只是腦內起化學變化,可接收TAROS精神波。TAROS是終端機,傾聽者拿到連上終端
機的鑰匙。傾聽者大腦精神在TAROS裡,才能互相溝通傳訊。這是我的理解。

雷納德讓千鳥看他的過去,不是小說有沒有寫到TAROS的問題,而是這種共振是靠TAROS達
成的。

他回:
我真的糊塗了,你的意思是說雷納德軟禁小要的房子裡裝了TAROS的意思?


(之後我回文又刪了,改寄信給他,該討論串不能據透)

我:= =TAROS的傳遞就是蘇菲亞啊。千鳥跟泰莎到雅木司庫後,就被蘇非亞的精神體,從雅木
司庫那台TAROS前的屍體結晶轉移到千鳥身上。
TAROS沒了,是蘇菲亞在傾聽者大腦說話,傾聽者才聽到黑科技,就是蘇菲亞將未來知
識用精神波傳遞給傾聽者。小說中有提到,精神波是可以超越時間用距離的波。

(可以想像成太陽光的概念,不是常說,你抬頭看的星星,其實是幾千萬年前的太陽光傳
遞當時的星星圖像到你眼睛的說法,就是這個概念喔)
(太陽光,就是來自太陽所有頻譜的電磁輻射,從太陽發射到地球要8.3分鐘。所以眼睛所
見的太陽光,其實是8.3分鐘前從太陽射出的電磁波)

雅木斯庫的研究爆炸失敗,TAROS也停止了,但精神體蘇菲亞還存在,不停在傾聽者大腦
「耳語」,可穿越時間與距離的波,正是驚爆危機故事將不可能的奇幻變成有物理依據。

當年雅木TAROS爆炸,「τ波」到了未來,蘇菲亞精神體把未來知識「耳語」給傾聽者。

TAROS炸了,但蘇菲亞精神還在。

傾聽者大腦(雷納德)→TAROS(精神傳遞中輸--蘇菲亞)→傾聽者大腦(千鳥)。

這就是我的理解。 所以蘇菲亞才有改變世界的能力。
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我腦中的邏輯是順暢的
但後來自己都快不相信了zzz

我需要版大幫我加值信仰
有錯誤請指證

局部錯或全錯都沒關係

謝謝


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!!!本文在下面討論已有解答!!!
我在此幫大家補上結論

TAROS有兩種意思:


a. TAROS→ "TAROS機器系統"

全向領域移轉反應(Transfer And Respond Omni-Sphere)
用在強弩兵/Belial/柯達爾機體上產生Λ式驅動儀的機器

b. TAROS→Omni-sphere ("全向領域" 全名之簡寫)

小說翻譯全向領域,白話文是"精神意識領域"
是全世界生物意識產生的思想空間,傾聽者間在這空間互相「共振」(溝通)的地方



傾聽者的TAROS與強弩兵等機體 的"TAROS機器系統" 是2個不同的東西)


共振原理:

傾聽者A→ 全向領域TAROS(精神世界) →
→→傾聽者B


謝謝大家





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.90.42
※ 文章代碼(AID): #1Q-l6oMU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526395314.A.59E.html
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 22:42:47
forsakesheep: 其實年代久遠我忘了詳細內容,但是我覺得你說得很合1F 05/15 22:49
forsakesheep: 理就是了
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 22:50:17
謝謝,可能還有漏洞,再等版大提出了
我當初發網誌也是看書打字
但是理解部分只能自己體會了~
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 22:53:57
cobraswang: 手邊沒書 不過千鳥嚴格說起來不是傾聽者而是耳語者3F 05/15 22:55
forsakesheep: 是說耳語者是什麼意思?是指可以跟其他傾聽者溝通?4F 05/15 22:55
在傾聽者中,千鳥是特別的「傾訴者」
簡單來說是蘇菲亞精神體唯一可以依附在其大腦的體質

動畫1-6北韓山區
宗介去找油,千鳥跟克魯茲在一起
有一幕是耳語讓千鳥頭痛,之後把胸前衣服扯掉,讓克魯茲大飽眼福
這段在藍光版裡有多增畫面:
耳語讓千鳥頭痛→腦中出現一個穿白袍上吊的女子→千鳥扯掉胸前衣服(扯腦中畫面的上
吊繩)
穿白袍上吊的女子應該是蘇菲亞的意象
因為動畫中她髮色/不是千鳥,且是短髮偏黃褐色

Mormory: 小要就是天線5F 05/15 22:56
cobraswang: 而黑科技也不是許久未來的產物 是無數18年輪迴的結果6F 05/15 22:57
cobraswang: 你可以想像成蘇菲亞透過千鳥廣播知識給所有傾聽者
cobraswang: 而共振確實是不需裝置就可以使用 例如聖誕事件泰莎也
cobraswang: 有透過共振聯繫
cobraswang: 而研究所炸掉只是讓蘇菲亞直接進到小要身體行動
cobraswang: 應該不是說炸掉 而是兩者直接接觸
我覺得共振是:傾聽者大腦(雷納德)→TAROS(精神傳遞中輸--蘇菲亞)→傾聽者大腦(千鳥)
小說沒寫,但是是透過蘇菲亞的
樓上的觀點跟發問的人一樣
是認為: 傾聽者大腦(雷納德)→?→傾聽者大腦(千鳥)
甚至沒問號,可直接用精神波互相傳遞

從泰莎說「我們就是某人從未來傳達知識的接收機」
我個人不認為傾聽者可以自己發射精神波給另一名傾聽者
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:15:02
sundazlas: 黑科技是不斷的累積18年的知識啊 只是到我們看的故事12F 05/15 23:14
sundazlas: 的時間點已經堆到能做出AS ECS這些怪力亂神的東西了
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:18:24
Mormory: 欸逗……co大的推文不是有舉反例了嗎?聖誕事件啊14F 05/15 23:18
好  我翻一下書看看
我確實忘記這裡的內容細節部分
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:20:26
dukemon: 我覺得你們對TAROS的定義不同所以才有相歧意見吧?15F 05/15 23:20
Mormory: 還有那個……啊……頭痛……那個娜米遺言……也沒有TAROS16F 05/15 23:20
不,娜米遺言我一樣是認為透過蘇菲亞
從娜米編寫OS極強,甚至整備AS無師自通這點
以說明她已經是開啟知識的傾聽者
她當然可以跟千鳥透過蘇菲亞說話

聖誕節那裏
泰莎跟千鳥也是如此
只要是共振,我認為都是透過蘇菲亞
不是小說有沒有寫,這是原理問題
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:25:55
cobraswang: 手機推好累 我覺得你弄混兩個東西17F 05/15 23:22
cobraswang: 一個是TAROS 另一個是Omni-sphere
dukemon: 我也覺得原PO是想說Omni-sphere XD19F 05/15 23:24
zzzzz
你們一提Omni-sphere
我就被點醒了
TAROS是機器
Omni-sphere是全向領域移轉反應(Transfer And Respond Omni-Sphere)
傾聽者是靠這個共振嗎?

強弩兵Λ式驅動儀主要由3種要素構成:
1.裝在駕駛艙的「TAROS」裝置
全向領域移轉反應(Transfer And Respond Omni-Sphere),技術官也無法理解的裝置
此裝置可以讀取駕駛者全身的神經脈衝,轉換成特殊的電流訊號
2.位於「Λ式驅動儀」系統中樞地區的機組
外觀是彩虹光束色的汽缸構成,但不知是怎麼做的
這部分與強弩兵AI 〈R〉直接連結,目前無法分析該軟體如何運作
3.強弩兵的骨骼
強弩兵的骨架大致與M9相同材料,但是材料內部融合不知何種材質構造
強弩兵的骨骼材質有細微的結晶,如神經般網絡交錯複雜,電流通過後還會發生變化
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:29:34
cobraswang: 後者才是他們交流的平臺 而TAROS可以說是類似擴大機20F 05/15 23:26
cobraswang: 的概念 像是聖母禮拜堂.研究所還有最後那個設施
dukemon: 因為Omni-sphere的原名簡寫也是TAROS(原本就是故意偽裝)22F 05/15 23:26
dukemon: 只講TAROS一般是會想到強弩兵、Danaan裡面那個裝置吧
感覺快出結論了!!!

感謝大家幫我釐清
我先洗澡
晚點回來
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:30:59
dukemon: 我好像也有點搞混XDD24F 05/15 23:35
dukemon: 我看了一下最後一卷   你講的應該是Omni-sphere
z101924512: Omni-sphere是類似集體無意識的領域26F 05/15 23:39
z101924512: TAROS是為了接觸它創造出來的裝置
z101924512: 傾聽者是因為實驗意外才能接上領域的終端
dukemon: TAROS是協助人跟精神世界連接的吧?29F 05/15 23:41
z101924512: 傾聽者因為已經接上了, 所以經過練習後可以透過領域共30F 05/15 23:42
z101924512: omni就是精神世界, 時間在那並不存在
z101924512: 所以順序是, 為了接觸Omni, 蘇聯科學家開發出TAROS
z101924512: 實驗意外,導致精神汙染 => 傾聽者誕生
z101924512: TAROS後續研究成為lambda driver, 並搭載在AS上
z101924512: 之所以AS為人型其實是為了lambda driver鋪路
z101924512: 其實所有人類都有連上領域,但波動微乎其微無法觀測
z101924512: 人型AS是為了方便擷取人腦極限狀態(=戰鬥), 好讓TAROS
z101924512: 作用, 念動力只是過程產物
z10192大講的好有道理!!!
你應該就是正解了~
所以你的結論是:
傾聽者間的共振是,本身就能連上Omni-sphere(精神意識世界)做訊息溝通
TAROS只是活用Omni-sphere原理的後續研究
對吧

結論
傾聽者大腦(雷納德)→Omni-sphere(精神傳遞中心/精神世界)→傾聽者大腦(千鳥)
而蘇菲亞精神體本來就住在Omni-sphere
才會趁千鳥連上時進入千鳥大腦,佔據千鳥的意識
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 00:11:11
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 00:16:57
z101924512: Yes 我記得就是這樣39F 05/16 00:24
loesoo: 聖誕節跟九龍劫船時 泰莎沒用TAROS也直接跟小要說話耶40F 05/16 00:26
dreaman: omni就是鋼彈NT的裸體聊天室吧 耳語者上過一次後就可以41F 05/16 01:00
dreaman: 不限次數吃到飽了 不過小說結尾泰莎他們都再也聽不到耳語
dreaman: 不知那時omni還在不在? 還是只是沒有蘇非亞在那大嘴巴
小說結尾有寫到,千鳥認為蘇菲亞沒死
只是她不講話罷了
(當初TAROS爆炸,蘇菲亞精神也活著同理)
千鳥覺得蘇菲亞想透過自己體驗生活/人生
包括跟宗介的感情她都能感受到
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 01:13:13
dukemon: omni絕對在,那是精神世界啊44F 05/16 01:15
dukemon: 但耳語的確停了,我是覺得她們還是能連上omni,且智能跟
dukemon: 知識都沒有減退
大腦構造應該還是能連上精神世界沒錯
知識有沒有減退不確定ㄟ
a.已得知的知識不會忘記
b.會忘記曾經知道的知識

我認為是b
千鳥應該可以用a
其他傾聽者可能是b

根據維基百科:
Whispering是把黑科技有關的知識傳授給其他耳語者的人。
講述者本身是耳語者,並且在耳語者中講述者僅有一人,這人就是千鳥要。
蘇菲亞想改變世界,只能透過千鳥身體(只有千鳥有改變世界的能力)

其他傾聽者可能是b,因為千鳥離開潛艦TAROS就說自己會漸漸忘記潛艦知識
其他傾聽者可能同理??

千鳥最後也說我不再聽到耳語,不用保護我了
(a)未來知識忘光光→ 沒價值
(b)已知知識還記得→ 超有被綁架的價值

dreaman: 其實想到巴尼的下場 蘇非亞的所作所為也是滿過分的47F 05/16 01:25
dreaman: 你能想像唐僧一直在你耳邊說話 你想關還關不掉那種感覺嗎
dreaman: 連觀世音跟悟空都受不了了XDD
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 01:51:37
sun10814: 連太久就會混亂,是定理吧,應該不是蘇菲亞的鍋50F 05/16 01:53
sun10814: 我之前講錯了,耳語不是蘇菲亞講的,是傾訴者千鳥傳的
sun10814: 蘇菲亞是想改變自己悲慘人生/世界,才搶傾訴者身體
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 02:21:23
dukemon: 你不用推測,最後一集泰莎掃墓篇就有說知識跟智能都沒減53F 05/16 02:39
sun10814: z z 好哦54F 05/16 02:56

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