※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-04 07:06:31
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作者 標題 Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
時間 Sun Sep 3 01:50:30 2017
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 說聖女貞德是影響英法百年戰爭的關鍵人物,應是不為過,
: 那有可能是影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
: 畢竟英國都跨海打到巴黎,
: 法國居居的話,歐陸版圖都變了..
推 : 吉祥物以及被後世賦予過多浪漫想像... 09/03 01:36
聖女貞德從當時的紀錄來看 是很聰明的人物 要說她確實有將帥之才也不為過
很多有名將帥都沒有留過太多記錄 只有戰績讓後人憑空想像
更別提以前那個年代的西方對於歷史紀錄實在是隨便到家
所以才會有亞瑟王這種超腦補的東西出現的空間
但是聖女貞德被抓去異端審判的紀錄是有留著的
尤其是審問中本來要拿來陷害她
但是聖女貞德被抓去異端審判的紀錄是有留著的
尤其是審問中本來要拿來陷害她
問她"有沒有自覺受到神的保護"這種她怎麼回答都可以安她一條罪名的問題
居然被她漂亮的對回去 當時負責異端審問的人一定跟對穿腸一樣吐了幾百升血
以一個沒受過教育的村姑能作出那種對應 只能說是天才
這樣也不難理解為什麼她總能在戰鬥中作出正確決斷
不過她在百年戰爭的定位上
最關鍵的大概是她出了名後又獻了頭 結果反而激發法軍士氣
根本是把吉祥物利用到極致的手法
如果說查理七世就是故意想這樣做的話 那我看他大概是世界上最早搞黑暗兵法的人了
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「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」
Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!
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※ 同主題文章:
09-03 01:31 ■ [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
● 09-03 01:50 ■ Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
09-03 02:19 ■ Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
09-03 04:43 ■ Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?
推 : 耶 是課長1F 09/03 01:51
我沒有 QwQ
我是沒啥課金 但是貞德還是一直來 本帳三貞德 副帳二貞德 我都快抽到吐血了
→ : 所以是怎麼對回去的啊？好奇。2F 09/03 01:53
簡單的說
如果回答"有"的話就是異端邪說
(教會不承認這種任何人宣稱受到神的庇護的說法
假如他們審判的是一個自稱神之子的人 那他絕對過不了這關
而實際上貞德死了快五百年才被封聖也是卡在類似這樣的關卡 天草估計是過不了這關了)
回答"沒有"的話 就等於否認自己的信仰 所以也可以說你有罪
基本上就是魔女審判時的大絕招 不管怎樣都可以把你抓去燒的一個陷阱
結果貞德回答
「如果沒有得到 希望上帝能賜予我 如果我已得到 希望上帝仍賜予我」
質問的人聽到後根本無法繼續審判 就知道這個回答有多屌
噓 : 你湊凱!3F 09/03 01:53
推 : 反觀宋高宗真是蠢到家 幸好有個秦檜出來當替死鬼4F 09/03 01:54
→ : 「如果沒有得到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希5F 09/03 01:56
→ : 望上帝仍賜予我。」
→ : 望上帝仍賜予我。」
→ : 不，宋高宗也不能說蠢，真讓飛將救回二個皇上，他的位7F 09/03 01:56
→ : 子也不一定保的住，只能說是岳飛太不識時務了
→ : 子也不一定保的住，只能說是岳飛太不識時務了
→ : 這個回答非常有名。9F 09/03 01:57
→ : 我意思是 他想弄死岳飛可以讓它死在戰場或者被敵方抓走10F 09/03 01:58
→ : 你看人家弄貞德就讓英國去扛就好XD
→ : 你看人家弄貞德就讓英國去扛就好XD
→ : 實務太困難了12F 09/03 01:59
推 : 如果在現代 大概會被酸是在講幹話13F 09/03 02:00
推 : 很多事跡如果不稱為神蹟，也可以用她是個天才來解釋14F 09/03 02:00
推 : 最早的黑暗兵法應該是荊軻吧？ 不過他失敗了15F 09/03 02:01
推 : 但是在宗教審判庭上真的就是比誰更會講幹話阿XD16F 09/03 02:01
→ : 說真的，那個回答很聰明...尤其她只是個村姑
→ : 說真的，那個回答很聰明...尤其她只是個村姑
→ : 盧貝松拍的觀點很特殊18F 09/03 02:02
→ : 不對喔，在現代也只會說審判方在講幹話，因為這個問題19F 09/03 02:02
→ : 就是貞德如果明確說自己有神庇佑等於有罪（教義不允許
→ : 先知以外的人說自己有神保佑），說沒有也等於承認自己
→ : 有罪。
→ : 就是貞德如果明確說自己有神庇佑等於有罪（教義不允許
→ : 先知以外的人說自己有神保佑），說沒有也等於承認自己
→ : 有罪。
推 : 要讓岳飛死在戰場或被敵軍抓走也不容易吧，而且他最大23F 09/03 02:02
→ : 的優點就是對宋室的忠誠，拿這點來利用叫他回來還比較
→ : 好，回來勸說成功還能繼續用
→ : 的優點就是對宋室的忠誠，拿這點來利用叫他回來還比較
→ : 好，回來勸說成功還能繼續用
→ : 中世紀教會最喜歡的就是玩這種把人綁鐵塊丟水裡，浮起26F 09/03 02:03
→ : 來就是惡魔幫忙的質疑。
→ : 來就是惡魔幫忙的質疑。
→ : 要不是高宗發現岳飛真的打到有機會迎回二宗，他也不會去28F 09/03 02:04
→ : 搞岳飛
→ : 搞岳飛
推 : 岳飛是英靈的話 寶具會有油條嗎?30F 09/03 02:04
→ : 在這個前提下，貞德的回答接近無懈可擊。31F 09/03 02:04
推 : 貞德那句簡單講就是「我不知道 但希望有」32F 09/03 02:04
推 : 只講那句就算了 但用幹話回幹話 是天才33F 09/03 02:05
而且那時貞德隻身一人在敵陣受審 當然也沒有所謂辯護律師這種東西
她靠自己就作出了超出當代水準的辯護 根本是超級天才
雖然她到最後還是逃不過火刑 但她的嘴砲能力絕對幫助她活了更久
可惜世事不如戲劇 在關押期間她試圖逃脫的行動全都失敗........
實在讓人惋惜了這樣一位人物就這樣在歷史舞台上退場
說真的 FGO裏面雖然把當初判貞德有罪的主教抓出來燒
但我覺得更該燒的應該是查理七世才對 可惜TM不敢把他抓出來燒
→ : 原來如此，所以貞德是講幹話的天才(重點誤34F 09/03 02:09
→ : 岳飛和某些皇族有往來，對立太子有意見，踩到高宗紅線35F 09/03 02:10
→ : 太多次
→ : 太多次
推 : 廢立之事人臣是不能多嘴的，最基本的政治素養37F 09/03 02:14
→ : 但是他沒有這個自覺，可惜
→ : 但是他沒有這個自覺，可惜
![[圖]](https://i.imgur.com/ozaiZDPh.jpg)
wwwwww
※ 編輯: kid725 (112.104.67.70), 09/03/2017 02:21:47
→ : 跟後勤補給也有關係 當時南宋也快打到沒錢沒糧了40F 09/03 02:23
→ : 就像當年白起長平後要打邯鄲 後方叫他撤功虧一簣
→ : 就像當年白起長平後要打邯鄲 後方叫他撤功虧一簣
推 : 老實說以貞德當時那句回答內含的智慧說她受到天啟也不為42F 09/03 02:35
→ : 過了
→ : 過了
推 : 哇 看這篇得了知識 我還真不知道少女貞德有這麼多故事44F 09/03 07:20
→ : 樓上你可以看維基百科更詳細清晰不雜亂45F 09/03 07:26
→ : "他想弄死岳飛可以讓它死在戰場或者被敵方抓走"46F 09/03 07:52
→ : 又不是玩三國志14......
→ : 又不是玩三國志14......
→ : 白起那個講反了吧?是白起長平後認為後勤不足想撤 後方堅持48F 09/03 09:34
→ : 要繼續打邯鄲還換將 最後秦軍才大敗於魏公子的救援軍
→ : 要繼續打邯鄲還換將 最後秦軍才大敗於魏公子的救援軍
→ : 要在戰場上弄死岳飛唯一的辦法就是扣住軍糧不發，但這會換50F 09/03 11:00
→ : 來整個軍隊造反或變成流匪，將岳飛叫來京城處死才是上策
→ : 來整個軍隊造反或變成流匪，將岳飛叫來京城處死才是上策
→ : 白起反了？是白起認為只差一點了要硬打主堡52F 09/03 12:03
→ : 大後方撐不住叫他撤 撤了之後下次叫他再打他說打不動了
→ : 不管王怎麼叫他都堅持不出陣最後被賜死
→ : 你講的已經是撤完換將從頭推一次才被援軍打敗
→ : 大後方撐不住叫他撤 撤了之後下次叫他再打他說打不動了
→ : 不管王怎麼叫他都堅持不出陣最後被賜死
→ : 你講的已經是撤完換將從頭推一次才被援軍打敗
推 : 應答那段真的很神 可惜最後還是QQ56F 09/03 18:01
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