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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 民主真的是一項好制度嗎?
時間 Mon Sep 18 10:58:18 2017
現代人大部分都被洗腦成民主就是真理
每個人都平等 有一樣的權利
但說是這麼說
軍隊 公司 政府 家庭
運作上其實根本都是不民主的
家庭如果讓小孩跟大人有一樣的權利家裡早就鬧翻了
公司如果讓員工來決定事情大概也是早就倒閉了
社會跟組織上就是有比較優秀的人
讓少部分人決定方向反而對整體而言才會比較好
那民主為什麼是真理?
讓一堆理盲又沒有長遠觀點的人有一樣的權利真的是比較好的制度嗎?
有沒有八卦
--
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※ 同主題文章:
● 09-18 10:58 ■ [問卦] 民主真的是一項好制度嗎?
09-18 14:27 ■ Re: [問卦] 民主真的是一項好制度嗎?
09-18 21:11 ■ Re: [問卦] 民主真的是一項好制度嗎?
推 : 沒民主就不能發廢文了1F 09/18 10:59
沒有民主還是可以發廢文吧這應該是兩回事
推 : 民主可以讓你假裝有選擇權阿，大家好嗨2F 09/18 10:59
推 : 沒有好的制度，只有適合的制度3F 09/18 10:59
噓 : 所以你想討論國家制度還是家庭教育?4F 09/18 10:59
噓 : 至少可以自慰用投票懲罰R 連自慰都不行更可憐5F 09/18 10:59
噓 : 少數服從多數 你都幾歲了連這個都不懂？6F 09/18 10:59
→ : 你為什麼會覺得少數人的利益和整體是一致的？而且覺得多7F 09/18 11:00
→ : 好啦，你去微信發一發回報給你把拔8F 09/18 11:00
→ : 數人的利益和自己是不一致的？9F 09/18 11:00
→ : 民主很吃人民素質，素質差就變民粹10F 09/18 11:00
推 : 相對好的制度 制度沒有完美的 因為人總是會亂搞11F 09/18 11:00
推 : 你很像沒搞懂民主的意義，把齊頭共產主義的理想平12F 09/18 11:00
→ : 至少比獨裁好 獨裁制度戕害人性的程度遠超過民主13F 09/18 11:01
那是獨裁的人不夠好吧 不代表獨裁本身是件不好的事情啊→ : 等和民主混淆14F 09/18 11:01
噓 : 獨裁讓你真的沒選擇權 更嗨15F 09/18 11:01
→ : 這就是標籤的問題，自己幫自己分類之後，怎麼分都是少數16F 09/18 11:01
→ : 本來就不是17F 09/18 11:01
→ : 你怎麼定義"優秀"????18F 09/18 11:01
→ : 就是兩個裡面選一個好一點的啊19F 09/18 11:01
噓 : 有比沒有好的概念20F 09/18 11:01
→ : 自由不等於民主 但通常是相輔相成的21F 09/18 11:02
推 : 民主比較容易趨於穩定22F 09/18 11:02
找一個民君會比較難嗎?噓 : 這跟民主有什麼關係？誰可以翻譯一下？23F 09/18 11:02
你看 給溝通跟理解能力不好的人有權利等於是其他人的夢靨
推 : 企業資本主義和民主法治是一體發展的，民主僅僅是確24F 09/18 11:03
→ : 保權力運作會被制衡以及權力能和平輪替，公司制度
→ : 的監察人、董事會的架構和民主共和制，都是從中世
→ : 紀海商國家一起發展而來
→ : 保權力運作會被制衡以及權力能和平輪替，公司制度
→ : 的監察人、董事會的架構和民主共和制，都是從中世
→ : 紀海商國家一起發展而來
噓 : 你是家庭教育不民主才變這樣的嗎28F 09/18 11:04
民主我的理解是主權在民啦大家都覺得每個人配有這些權利嗎?
一堆人完全就是沒有思考能力也不在乎公益
這樣的民主對社會不是好事情吧
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:09:14
→ : 你舉的例子都很爛29F 09/18 11:06
→ : 民主也是少部分人決定方向啊 只是重點在於誰來決定哪30F 09/18 11:06
噓 : 你能當上少數特權統治階級嗎？不能的話 吃地溝油的命31F 09/18 11:07
好難討論喔現在只是想討論民主真的是件真理嗎
跟我當不當得上少部分人有啥關係
→ : 些是"少部分的人"... 一個擁有過大的權力的制度現在32F 09/18 11:07
噓 : 少部份的那群人就比較好??結果不就變少部份人拿到更多33F 09/18 11:07
→ : 操中南海的心罷了34F 09/18 11:07
→ : 錢.權?35F 09/18 11:07
→ : 的國際社會 也沒少過 要借鏡不用靠自己想像36F 09/18 11:07
噓 : 民主讓你可以發文質疑民主 獨裁你敢發文質疑獨裁嗎37F 09/18 11:08
怎麼回這麼沒邏輯的推文QQ
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:10:51
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:11:31
→ : 英國跟日本的內閣議會制就是菁英決定國家大小事務啊38F 09/18 11:12
→ : 但是這些菁英也是需要經過人民的民選投票
→ : 但是這些菁英也是需要經過人民的民選投票
噓 : 所以家庭不民主跟國家民主制度的關聯在哪？我也覺得你40F 09/18 11:13
→ : 邏輯不好是其他人的夢魘啊，so?
怎麼連這樣都看不出來→ : 邏輯不好是其他人的夢魘啊，so?
假設這世界百分之五十是相對白癡
做出的決定不只傷害別人也傷害自己更傷害地球 (當然他們不自覺)
那民主到底好在哪裡?
這些50趴的人做決定基本上就是自殘又害人
噓 : 民主不好，但前提是你找的到比他更好的42F 09/18 11:13
→ : 這是一種權力的制衡制度
→ : 這是一種權力的制衡制度
噓 : 很多沒知識的人真的會把民主跟共產主義齊頭平等搞混=.=44F 09/18 11:14
→ : 獨裁好，前提是有明君45F 09/18 11:15
→ : 公司的擁有者是股東又不是員工 除非你要走共產主義那套46F 09/18 11:15
→ : 把公司的財產變成所有人的....
→ : 把公司的財產變成所有人的....
到底為什麼跟共產有關呢?
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:18:30
→ : 經歷過蔣介石時代你才會體認民主重視你的生命。48F 09/18 11:16
→ : 你的機車牽去車行修理 老闆說因為他有修到你的車49F 09/18 11:17
→ : 民主過度神話也是很好笑的，但不代表要回頭獨裁50F 09/18 11:17
對啊但世界也不是只有民主 獨裁兩種選擇
可以民主獨裁
或者少數人民主
把人分階級
有些頭腦真的不好的就不要有權力
但她可以經過考試或什麼測驗
過了才有資格有權力
作法還有很多可以討論吧
→ : 所以老闆也可以跟你共享這台機車的所有權 這樣對嗎?51F 09/18 11:17
→ : 權利跟權力 你先去搞懂兩者差異何在52F 09/18 11:17
→ : 拜託 你跟車行老闆就只是契約關係把車修好而已53F 09/18 11:18
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:20:02→ : 愚民一堆的話 民主比精英帝制更恐怖54F 09/18 11:18
我也是這樣覺得尤其是網路時代
看到一堆純粹扯後腿沒建設性的人
讓我很懷疑民主制度到底會帶來什麼好處
噓 : 看來你的邏輯要重修了 有點可怕55F 09/18 11:19
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:21:21→ : 出國社會就知道，公務員或是不會被換掉的職位那種人56F 09/18 11:20
→ : 能混就混能撈就撈，你覺得明君會出現?做夢比較快
→ : 能混就混能撈就撈，你覺得明君會出現?做夢比較快
噓 : 沒辦法 有很多人喜歡當奴隸啊58F 09/18 11:21
推 : 每個人的私利會不會和整體利益衝突的問題，所以比較59F 09/18 11:21
→ : 需要能兼顧整體利益的選民
→ : 需要能兼顧整體利益的選民
老實說我覺得現在世界就不是一種民主的制度
非洲人跟美國人的權力完全不一樣
現在也是一種少部分人的民主
那同理
如果更少數人一點
世界會不會比較好呢?
→ : 「絕對的權力帶來絕對的腐敗」古今中外，沒人是個例外61F 09/18 11:21
→ : 少部分人民主，就是個笑話阿，這等於就是獨裁62F 09/18 11:22
不太依樣吧
現在也是少部分人民主啊
只是程度的差異而已
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:24:56
→ : 你要怎麼確認那少部分的人不會互相勾結?63F 09/18 11:22
→ : 種姓制度? 既得利益者有保護自己利益的傾向 別把人性64F 09/18 11:22
→ : 所以才逼不得已全民一票65F 09/18 11:22
噓 : 所謂民主制度跟家庭民不民主、公司民不民主的關聯在哪？66F 09/18 11:23
→ : 笑死，你覺得別人是白癡，可別人也覺得你是呢？你跟那50
→ : 笑死，你覺得別人是白癡，可別人也覺得你是呢？你跟那50
→ : 想得太美好 制衡的停止閥是為了社會穩定的必要之惡68F 09/18 11:23
→ : %的人說「你們都是白癡，所以一切應該由菁英的我來決定69F 09/18 11:23
→ : 拜託，功課自己做，一堆理論早就有了70F 09/18 11:23
→ : 才是對的」結果事實上做決定的那個人其實是白癡呢？然71F 09/18 11:23
→ : 後白癡還是不受民主所監督獨裁政權，那然後呢？你要不要
→ : 看看北韓？還是你其實很嚮往北韓？那就是你嚮往的一人治
→ : 國啊
→ : 後白癡還是不受民主所監督獨裁政權，那然後呢？你要不要
→ : 看看北韓？還是你其實很嚮往北韓？那就是你嚮往的一人治
→ : 國啊
= =
你到底在說什麼
→ : 然後怎麼分階級?考過台大的票有三票，考過建中票再75F 09/18 11:24
→ : 加一票，薪水多的再多一票
→ : 年輕人比老年人再多三票
→ : 加一票，薪水多的再多一票
→ : 年輕人比老年人再多三票
對啊 只是做法還能再想想
但其實現在不也是一樣 像是要滿十八才能投票
滿二十三才能選立委
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:27:59
→ : 自己想一想就知道很蠢了吧78F 09/18 11:25
→ : 你這樣不就過度理想化少數民主?
→ : 他年輕有為，但是老了再減三票，你要不要自己去搞
→ : 老了不想下來精英統治位呢?人都他的你怎麼玩
→ : 你這樣不就過度理想化少數民主?
→ : 他年輕有為，但是老了再減三票，你要不要自己去搞
→ : 老了不想下來精英統治位呢?人都他的你怎麼玩
想想覺得蠢在哪裡?
少數人民主其實一直是社會運行的方式啊
多數人民主感覺是包裝出來的理想模式
但實際上就是給很多人權力等於再扯全世界的後腿
有經歷過組織運行大部分都可以理解吧?
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:30:53
推 : 民主是目前所有制度中最好的生活方式82F 09/18 11:28
噓 : 我才想問你在說什麼83F 09/18 11:29
那你先想好再來不然我只能略過你囉
→ : 再來，不是全民選的大家就不服，不服就整天抗議，84F 09/18 11:29
→ : 中國維穩花的錢比國防多，你不知道嗎
→ : 中國維穩花的錢比國防多，你不知道嗎
→ : 少數人民主？那我問你那「少數人」是誰決定的？86F 09/18 11:30
→ : 所以民主就一番兩瞪眼啊....你要少數民主當然才要挑87F 09/18 11:30
→ : 成這樣，不然誰服阿
→ : 成這樣，不然誰服阿
讓能決定大家生活的人門檻高一點不好嗎?
像我覺得公投核四就很好笑啊
投票的人連核能都不知道是什麼有什麼好投的?
又譬如不識字的人可以投票適合嗎? 連政見都看不懂
制度當然不是一夕之間可以建立的
我也只是問大家 現在的民主真的是真理嗎? 這個問題
就一堆盲目信眾
這些人適合有決定的權利嗎?
還是反正要死一起死 大家也沒差?
推 : 中國不是民主國家 領導階級也沒生出半個聖君賢相89F 09/18 11:31
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:34:49→ : 少數人執政跟少數民主一樣喔？90F 09/18 11:32
→ : 今天說你可以自由選擇投跟你永遠不能投
→ : 一樣嗎？中國特色社會主義擁護者真的邏輯不明
→ : 你的前提就是那少數人會很好
→ : 我的問題是怎麼確認那少數人永遠好，你的假設就是
→ : 種無法確認的事了，還需要問？
→ : 今天說你可以自由選擇投跟你永遠不能投
→ : 一樣嗎？中國特色社會主義擁護者真的邏輯不明
→ : 你的前提就是那少數人會很好
→ : 我的問題是怎麼確認那少數人永遠好，你的假設就是
→ : 種無法確認的事了，還需要問？
那又怎麼確認民主永遠好?
假設本來就是要經過實驗確認啊
確認了幹嘛還假設
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:38:32
→ : 好啊，我就問你，怎麼設定啊96F 09/18 11:35
→ : 就是沒人設定的出來做公平的方式，才票票等值
→ : 就是沒人設定的出來做公平的方式，才票票等值
噓 : 你可以略過我啊，反正沒民主素養的人看不懂不ey98F 09/18 11:36
→ : 你一直對於票票等值不服，那到底要怎樣區分誰最有99F 09/18 11:36
→ : 資格？
→ : 公投核四也沒真的公投過吧，嘴砲而已，婚姻平權也在
→ : 吵公投了
→ : 權利可以公投的嗎？民主就是可以讓你看到笑話然後
→ : 檢討，獨裁你可沒這個機會
→ : 資格？
→ : 公投核四也沒真的公投過吧，嘴砲而已，婚姻平權也在
→ : 吵公投了
→ : 權利可以公投的嗎？民主就是可以讓你看到笑話然後
→ : 檢討，獨裁你可沒這個機會
為什麼不民主就一定要獨裁啦
像你剛剛說的 考上台大才可以投票也有可能是不錯的方式啊
或者至少要修過邏輯丙
都是可以討論的啊
把這些權力設一些門檻不好嗎
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:40:54
噓 : 決定核四公投是一群無知的人？哈哈哈，那誰來決定誰是了105F 09/18 11:39
→ : 解的人、誰是無知的人這個門檻？你嗎？還是我？還是從
→ : 中海撈一票的既得利益者？既得利益者會自己跳出來反對
→ : 嗎？笑死
→ : 解的人、誰是無知的人這個門檻？你嗎？還是我？還是從
→ : 中海撈一票的既得利益者？既得利益者會自己跳出來反對
→ : 嗎？笑死
看吧
有些人就是純粹來鬧的 沒有建設性
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:41:54
推 : 民主本來就是"目前"最好制度 先進國家都是民主國109F 09/18 11:41
先進國家是民主國
可是聯合國可一點都不民主 運作上也不民主
表示現在的民主是有待商榷的做法吧?
其實是想問問大家為什麼對民主這麼深信不疑
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:43:06
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:44:31
噓 : 考上台大才能投？？？哈哈哈哈哈那我告訴你啦獨裁者第一110F 09/18 11:43
→ : 件事就是會先把台大都換成自己的人，然後其他只要能遵循
→ : 他的執政方向的人通通假裝有考試通通讓你直接上台大，
→ : 而且這一切都不會受到任何的監督和質疑，因為這是獨裁政
→ : 權
→ : 件事就是會先把台大都換成自己的人，然後其他只要能遵循
→ : 他的執政方向的人通通假裝有考試通通讓你直接上台大，
→ : 而且這一切都不會受到任何的監督和質疑，因為這是獨裁政
→ : 權
噓 : 國際政治來類比國家政治 來證明民主很爛 這樣對嗎？115F 09/18 11:46
國家也是一樣喔
台灣沒滿十八可以投票嗎? 未滿二三可以被選舉嗎?
況且國際政治與國家政治有什麼不同?
以前也不是這樣的國家分布啊
一堆國家融合 一堆國家分裂
為什麼不能類比呢?
再補充幾個好了
越南新娘也不能投票 至少要待不知道幾年才能拿到身分證
這一切一切
不是都證明民主只是包裝
實際運行都是少部分人的民主嗎?
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:50:18
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:51:32
推 : 民主制度要運作順暢,公民素質要提高,健康的民主制度會116F 09/18 11:51
→ : 傾向用資源提升公民素質.獨裁制度需要一大批順民愚民
→ : 厲害的獨裁制度完美的利用資源於思想控制.
→ : 傾向用資源提升公民素質.獨裁制度需要一大批順民愚民
→ : 厲害的獨裁制度完美的利用資源於思想控制.
為什麼獨裁制度一定會用於思想控制呢?
家裡大小事也都是家長決定的
但小孩子一樣有小孩子的思想啊
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:52:51
推 : 聯合國不民主所以聯合國才這麼鳥119F 09/18 11:52
→ : 台灣沒有受惠還要負擔一堆義務
→ : 台灣沒有受惠還要負擔一堆義務
對很多台灣人民來說
可能也是同樣的喔
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:55:01
推 : 北歐美國加拿大都已經證明民主制度是人類目前最好的制121F 09/18 11:58
→ : 度
→ : 度
既然說是目前了
那不是代表還很有討論空間
還是現在已經是人類的終極?
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 11:59:24
噓 : 為什麼獨裁一定要用於思想控制？因為獨裁讓他得到很多利123F 09/18 11:59
→ : 益成為既得利益者，他當然要思想控制才能繼續坐得穩啊這
→ : 不是廢話嗎？
噓 : 家裡大小事是家長決定的跟國家的制度關聯性在哪？有人
→ : 看得懂嗎？
看不懂就好好想啊→ : 益成為既得利益者，他當然要思想控制才能繼續坐得穩啊這
→ : 不是廢話嗎？
噓 : 家裡大小事是家長決定的跟國家的制度關聯性在哪？有人
→ : 看得懂嗎？
推 : 不知道為什麼很多反民主的人會覺得寡頭壟斷的制度一定128F 09/18 12:04
→ : 會產生聖君賢相
有人這樣想嗎?→ : 會產生聖君賢相
噓 : 從小沒教民主，長大就突然就會民主?130F 09/18 12:09
為什麼一定要教民主呢?噓 : 2131F 09/18 12:09
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 12:11:02→ : 民主也沒讓青少年跟成年有一樣有選票 跟制度好不好關係?132F 09/18 12:10
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 12:11:42推 : 如果你是四川學生事件的那個學生，你告訴我中國共產黨好133F 09/18 12:13
→ : 不好?問題很簡單的，科科
不民主=中國共產黨嗎?→ : 不好?問題很簡單的，科科
噓 : 你為什麼跟台灣一堆沒有民主概念的人討論民主 不累嗎135F 09/18 12:13
很累啊就是看八卦版感覺民主並不會是對世界好的一種制度
※ 編輯: redhorse (1.161.240.48), 09/18/2017 12:18:35
噓 : 獨裁為獨裁者帶來利益，然後有人天真的覺得獨裁者會不136F 09/18 12:19
→ : 中飽私囊，而且還會清廉治國？有人是童話故事看太多了吧
→ : 中飽私囊，而且還會清廉治國？有人是童話故事看太多了吧
→ : 自古多數獨裁者都很廢。138F 09/18 12:40
→ : 八卦版只是生活的一部份，把他當成世界...........
→ : 八卦版只是生活的一部份，把他當成世界...........
噓 : 怎樣都比吸精瓶好140F 09/18 12:42
噓 : 奇文共賞141F 09/18 12:49
噓 : 你可以去問香港人142F 09/18 12:53
噓 : 你不會移民到支那去體驗嗎 記得3年後上來貼心得文143F 09/18 13:25
推 : 民主在台灣是大家的共識，不喜歡民主中國人很歡迎你144F 09/18 13:26
→ : 沒必要把台灣變得不民主，去中國就可以體驗了
→ : 沒必要把台灣變得不民主，去中國就可以體驗了
噓 : 五毛每個禮拜派人問一次 真的好討厭民主146F 09/18 13:27
推 : 民主是手段，自由和民族國家才是目的147F 09/18 13:28
→ : 你就找個比民主運作更好的方式就好啦~不然問爽的?148F 09/18 13:28
噓 : 沒有最好的制度 但民主是大家尚可接受且相對平等的制度149F 09/18 13:49
噓 : 第一句就end… 沒人跟你說是真理150F 09/18 14:06
噓 : 呵呵151F 09/18 14:12
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1樓 時間: 2017-09-18 14:46:14 (台灣)
→
09-18 14:46 TW
"人民有推翻暴政的自由"，當一個國家憲法有這項記載， 這才是真民主國家，沒有此記載的國家只是"半套"民主。
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