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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-21 22:32:05
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 [閒聊] 從中國鎖pixiv這件事看自由與創作
時間 Thu Sep 21 18:12:58 2017



https://weibo.com/pixivcn?is_hot=1

中國鎖pixiv這件事，其實我感到很遺憾

中國有不少畫師，產出不少高品質的畫，今後如果

封鎖不變，或許這些東西都看不到甚至很難看到了。


可能有人會覺得即使在那麼糟的環境下，大陸的動漫

依然蓬勃發展。


前陣子也有人在這裡討論過，我當時也曾說，就商業來看

或許中國真的有可能在中低階佔有一席之地，但在高階的

部分，真正算創新的部分，他們是沒可能的。



這裡要討論的，不單純只是指「我拿起畫筆或鍵盤，就可以創作」

的這種自由，而是指「我不管創作甚麼，都能讓想看到的人看到的自由。」


這之間有甚麼差別？就是在思想上的差別。


對我來說創作之所以神聖，是因為在那當下你在做的是一個「對抗世界慣性」、「改變

世界」的行為。


有些東西，在言論有限制的國家只要曝光就是被撲殺的，輕則消音重則逮捕


這種情況下，創作者就算能創作出好東西，他能影響他人的機會也很少。


而一個東西的創新，並非是天外神來一筆，他需要的是一種整體的意識累積。


是的，可能有些天才能劃時代創作出超越時代許多的東西，但這在近代，尤其

是網路資訊發達的近代，已經變得可能性很小了。


提升一整個群體對於各類思想的理解程度，在溝通中在激發出更新的火花

是網路世代後比較常見的模式。


那麼各位想想，一個被限制住思想，一大堆東西都無法談的族群，它們有辦法

共鳴出新的東西嗎？不能


無法基於現實的想像就是空中樓閣，其資訊的傳遞是困難的


就如你無法對沒看過太陽的族群描述太陽是甚麼，或者沒看過海的族群描述海

是甚麼。而這些memes，也就是情報因子，是真切可能地能透過人為干擾去消滅


這就是為什麼我們應該痛恨極權政治跟思想審查的理由。



(我知道可能有人看過我之前主張要自我審查的文章，但個人行為跟國家主動介入

真的是兩回事不可相提並論。)


當創作者能接觸的開放資訊都源自於國外，而它們創作的東西也只能在國外

發表的時候，他們所待的創作環境其實是非常惡劣的，這樣的情況要創作出好東西

需要付出的代價更大，要創作出新東西，可以說完全不可能。



大家應該要慶幸台灣現在還沒到這種情況，如果哪一天台灣政府也開始搞類似的

動作時，那就真的悲哀了。


就算不是限制政治性的東西，單純只談道德風化政治正確，也會對整個創作者

的培育土壤產生致命性的傷害，我真心希望台灣不要有這一天。


這樣的環境弄出來的原創，最後也只是拾人牙慧，拿別人早就玩過的東西再想個

方法變動更改讓他符合標準玩出來的，至於真正要站在時代尖端，創作出能讓眾人

驚嘆的經典，當然就完全不可能。


最後附上攻殼機動隊的一段短片：

https://www.youtube.com/watch?v=FHAJAc9s0Ws
攻殼機動隊劇場版2 無罪~廟會遊行 (神作) - YouTube
這一段影片，是德古沙與巴特在日本北方擇捉島上看到的廟會一景，是導演押井守參考臺灣民間的廟會陣頭製作。 以上摘自維基百科

 


這就是可能被過去的評審們評為「怪力亂神」的東西


攻殼裡面也一堆超政治不正確的東西


如果今天政治不正確就得卡掉，那這部經典大概也不存在了。



--


神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98
※ 文章代碼(AID): #1Pmv2kjP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505988782.A.B59.html
※ 同主題文章:
● 09-21 18:12 hermis. ■ [閒聊] 從中國鎖pixiv這件事看自由與創作
　 09-21 21:14 spfy ■ Re: [閒聊] 從中國鎖pixiv這件事看自由與創作
推 crazypeo45: 幸好咬人還在過年1F 09/21 18:13
推 Abby530424: 推 不過.....恩.....我是覺得理想很難實現2F 09/21 18:14
推 rfoo1789: 如果as109因為這樣被關在牆裡就真的難過3F 09/21 18:14
→ bluejark: 他國事務4F 09/21 18:15
→ hermis: QQ5F 09/21 18:15
→ Abby530424: 這兩天讓我真的很擔心西恰6F 09/21 18:15
→ madboy: 南極大陸7F 09/21 18:15
推 cloud7515: 不用擔心啦 八成會出現個bIXIV之類的讓他們有地方創作8F 09/21 18:15
推 silver00: 標題是哪個大陸？ 黑暗大陸？9F 09/21 18:15

已修正

推 uei1201: 支那大陸10F 09/21 18:15
→ cloud7515: 到時候再去那邊找追蹤的繪師就行了11F 09/21 18:16

問題不在這

在於pixiv不會砍的圖中國的微薄可能會砍

這樣就等於限制了創作的自由了


推 YoruHentai: 希望as109可以跟さより老師一樣到牆外發展QQ12F 09/21 18:16
推 kenApp: 推~13F 09/21 18:18
推 gibbs1286: 創作最擔心限制，無論有形無形。飛翔的思想才可能誕生14F 09/21 18:18
→ gibbs1286: 最動人的作品
推 spfy: 老實說 你這篇對於中國人 他們會完全無感 因為你討論的內容16F 09/21 18:19
→ spfy: 和絕大部分中國人的人生根本完全沒接觸過 自然也不會懂
→ gibbs1286: 像是美國之前的種族歧視，也是一種限制，許多人不敢表18F 09/21 18:20
→ gibbs1286: 達自己的多元創作。恐同也是一樣
推 sarevork: 好在AyaSwan人不在中國的樣子20F 09/21 18:20
→ spfy: 就像你知道冰的物理性質 化學性質 所有特性 但真正摸過雪那21F 09/21 18:20
那真的沒辦法

但我更怕的是人的思想退化

在自由世界生活過的人群，只要經過幾代的獨裁統治就可能

退化成機器般的思考模式，那才是最可怕的

→ hiimjack: 連倭國都有大江戶青少年健全育成條例惹 要創作完全都沒22F 09/21 18:21
→ hiimjack: 限制真的不容易
→ spfy: 那種感受是完全不同的 這就是中國人對於創意的現況24F 09/21 18:21
推 Nravir: 我看youtube、FB等都還是很多中國人，應該阻止不了翻牆25F 09/21 18:22
→ spfy: 事實上現在(絕大部分)中國人現在就處於這種狀況 而且他們並26F 09/21 18:22

所以我看得是中國的現在，擔心得卻是台灣的未來

推 fenghuo: 我個人覺得你這種期盼中國一直爛下去只會被不斷打臉……27F 09/21 18:23

中國或許不會一直爛的，思想的自由並非繁榮的指標

不過扯這就遠了，不提

→ spfy: 不自知 這是很恐怖的事情28F 09/21 18:23
推 killerj466: 因為自由本來就不等於無限29F 09/21 18:23
→ bluejark: 你連在這裡講個大陸都要被迫改了 你不就還是會怕30F 09/21 18:24

這就冤枉了，因為我覺得用中國比較政治正確

但很多時候我習慣就改不過來

有人提當然就改，這不算怕吧
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/21/2017 18:25:31
推 DragonRai: 如果很自由地住在井裡，發展會比困在大湖裡面要好嗎31F 09/21 18:24
推 sarevork: 中國不管如何鎖都有活下去的本錢 怕的是台灣跟者學吧XDD32F 09/21 18:24
→ sarevork: 台灣再對創作封閉基本上就完蛋了
推 DragonRai: 這篇文章充分顯示出台灣坐困四方框框的井蛙觀點34F 09/21 18:26
→ juunuon: 被人"糾正"大陸這個用詞和中國對於創作的限制本質不一樣35F 09/21 18:27
→ bluejark: 他們本來就不自由一點也不意外啊36F 09/21 18:27
→ juunuon: 沒有強制力的個人行為vs有辦法讓你消失的政府37F 09/21 18:28
→ bluejark: 在台灣擔心被限制我是覺得要先擔心創作愈來愈少的問題38F 09/21 18:28
推 DragonRai: 大陸創作的蓬勃發展，遠超過你台灣39F 09/21 18:28
推 makeme: 他們翻牆是為了罵東罵西全世界都是他們的不是為了自由或40F 09/21 18:29
→ makeme: 看世界 文章哪段廟會底下留言就已經在吵啦
推 s800525: 台灣政治正確也阻礙了一堆題材，只是這是社會氛圍產生而42F 09/21 18:29
→ s800525: 不是政策限制而已
推 et310: 它們自己都不擔心了 你在喊燒44F 09/21 18:30
→ a2334436: 大陸創作遠超過台灣 所以台灣人不能評斷大陸創作環境 真45F 09/21 18:30
→ a2334436: 是神邏輯
→ minoru04: 不用特別獨裁統治就有很多自由國家人民有獨裁思想啊47F 09/21 18:31
推 ah122113755: 上一年是網路劇蓬勃發展的一年 一大堆的中國產bl劇在48F 09/21 18:31
→ ah122113755: 網路上播放 好像中國很開放很開明 文化創意完全不設
→ makeme: 對啊 閹割過的蓬勃XDDD50F 09/21 18:31
→ ah122113755: 限 但一紙公文 禁止同性戀題材 從那之後再也沒看到51F 09/21 18:31
→ ah122113755: 中國bl網路劇 就這麼簡單 所以之前吵了一大段時間的
→ ah122113755: 中國動漫發展 我都覺得挺可笑 人家要斬就斬 管你花多
→ ah122113755: 少時間多少金錢心力 要你死就得死  這樣還會去期待他
→ ah122113755:  沒看到現實吧
推 seraph01: 現在說創作發在微博上版權要歸新浪耶56F 09/21 18:32
→ juunuon: 臺灣怎麼不需要擔心 對岸的情勢對於臺灣的未來影響很大57F 09/21 18:32
→ gaym19: 現在創作發在微博的話版權會直接變微博的58F 09/21 18:33
推 gunng: 至少在台灣你在發表創作還不用擔心那些字眼是在網路上顯示59F 09/21 18:33
→ gunng: 不出來的
推 mattc123456c: 還不如擔心他們會把在國外的我們隨意抓走判莫須有罪61F 09/21 18:33
推 pdr666333: 網小也是 作者完全沒有權利保護自己的心血62F 09/21 18:33
→ mattc123456c: 刑不是63F 09/21 18:33
推 DragonRai: 如果自由發展對創作這麼重要，那台灣的創作怎麼還一潭64F 09/21 18:33
→ DragonRai: 死水差不多？
→ mattc123456c: 在這裡窮擔心66F 09/21 18:33
→ DragonRai: 限制當然是有影響，但主要還是看有沒有人才和市場67F 09/21 18:34
→ juunuon: 自由發展對創作重要=/=有自由創作就一定會蓬勃發展68F 09/21 18:34
→ gaym19: 所以一堆畫師跑去P網發圖 然後P網就被封了69F 09/21 18:34
推 fenghuo: 人家要斬首就能斬首，要放開馬上就能興盛，而有的地方就70F 09/21 18:34
→ fenghuo: 是完全一潭死水，這二者我更傾向前者
推 rbull: 市場差這麼多 台灣當然死水 台灣連日本漫畫都賣到快倒光了72F 09/21 18:35
推 s800525: 台灣創新比較像被資方限制住，很多題材資方說不要就都沒73F 09/21 18:37
→ s800525: 了，像前面討論的漁港基隆
推 Cishang: 政治歸政治 ACG歸ACG好嗎 這一篇理當刪文75F 09/21 18:37
→ hiimjack: 又來囉 孫子龜孫子 氣功龜派氣功76F 09/21 18:38
推 tonyxfg: 我覺得跟資方沒什麼關係，投資本來就是選自己要的去投資77F 09/21 18:38
推 sarevork: 我覺得是太通俗的已經習慣看外國的 然後帶有近百年78F 09/21 18:39
→ tonyxfg: ，誰會去投資自己討厭的題材呢?應該是要問，為什麼找不到79F 09/21 18:39
→ sarevork: 歷史的又太容易打碎玻璃 所以資方也不想碰80F 09/21 18:39
→ tonyxfg: 適合的投資者?81F 09/21 18:40
→ sarevork: 所以最後就兩方不討好 一起死82F 09/21 18:40
推 s800525: 台灣市場小，所以資方只想找穩賺的題材投資，其實都一環83F 09/21 18:40
→ s800525: 扣一環
推 fenghuo: 當然，如果你認為創作的興盛就是能不能天馬行空的、無負85F 09/21 18:40
→ fenghuo: 擔的創作，那中國未來很長一段時間都可能無法做到；但如
→ fenghuo: 果是指作品層出不窮，品質不斷提高甚至做到文化輸出，那
→ fenghuo: 中國已經走在這條路上了。不信？看看我們的FB上多少中國
→ fenghuo: 藝人新聞，youtube 上多少中國綜藝，電視上多少中國電視
→ fenghuo: 劇，而且是不斷增多而非減少
推 Cishang: 講來講去就一句廢話 你怎麼不跟美國比呢?91F 09/21 18:41
→ s800525: 我FB上中國娛樂新聞還真的不多，美日韓平均分佈XD92F 09/21 18:42
推 GP02A: 創作重要的是質而不是量 這麼多節目還不都是抄來的 跟吳宗93F 09/21 18:42
→ GP02A: 憲玩同樣套路而已
推 ah122113755: 馬上能興盛也是想太美 他有現在形式也是花了十年以上95F 09/21 18:43
→ ah122113755: 堆屍無數人的結果 但最大敵人的政府倒是馬上可以讓發
→ ah122113755: 展倒退
推 fenghuo: 中國就承認自己玩不過美國啊，幹嘛要比，倒是台灣很熱衷98F 09/21 18:43
→ fenghuo: 於拿中國和美國比
推 qruby1172587: 我覺得沒那麼嚴重耶，有腦可以用vpn翻牆，有錢可以100F 09/21 18:43
→ qruby1172587: 直接出國發展，沒腦沒錢只剩困境的可以激發出潛力
→ qruby1172587: ，不然就順應社會。人類哪有那麼脆弱啦，而且他們
→ qruby1172587: 人多不怕消耗。
→ qruby1172587: 自由溝通可以激出新火花但也有可能被同化，從另一
→ qruby1172587: 個方面想他們反而在保護本土思想文化。
推 Cishang: 這麼政治的文怎麼還沒人出來刪文阿 動作也太慢了106F 09/21 18:44
推 fenix220: 這麼多人愛幫支那人操心還真是世界奇觀107F 09/21 18:44
→ hiimjack: 有ACG點是要刪什麼啦 現在是看不爽就喊刪是不是108F 09/21 18:45
推 fenghuo: 樓上，因為現在台灣做文化產業的九成脫不了中國啊109F 09/21 18:45
推 GP02A: 中國最近有款遊戲叫做牆 結果推出沒幾天作者就被中國政府抓110F 09/21 18:45
→ GP02A: 去談 這樣的環境能興盛？
推 Nravir: 上次不是有人已經示範如何把串變S(X112F 09/21 18:46
→ fenghuo: 關心中國文化產業其實也是關心台灣文化產業啦113F 09/21 18:46
→ ah122113755: 大陸綜藝其實我覺得挺無聊 他們會限制自己該說什麼114F 09/21 18:46
→ ah122113755:  後宮劇我真的比較喜歡 但似乎也要被禁了
推 DragonRai: 還真的能興盛，而且全世界都前仆後繼想要進去116F 09/21 18:46
→ DragonRai: 好萊塢都向大陸市場低頭了
→ fenghuo: 嗯，從你的角度和定義講確實中國再發展多少文化產業也不118F 09/21 18:47
→ fenghuo: 能叫興盛，這也沒錯
推 s800525: 個人覺得中國只有古裝劇比較算前段班的，其他就很無感120F 09/21 18:47
→ GP02A: 外國想要進去跟自身能創作出好東西是不同的 懂嗎？121F 09/21 18:47
→ juunuon: 如果你的興盛單單只有能不能賺錢的話122F 09/21 18:48
→ gibbs1286: 他們未來有可能只剩抗戰劇跟樣板戲，雖然他們去年才有123F 09/21 18:48
→ gibbs1286: 討論說終於走出自己的路線，不再是從前那樣XD
→ GP02A: 好萊屋那些低頭的片放到世界市場是不被接受的你知道嗎125F 09/21 18:48
推 DragonRai: 能不能創作好東西只決定在人126F 09/21 18:48
→ s800525: 只有我覺得為了進中國市場的電影越來越難看嗎...127F 09/21 18:49
推 fenghuo: 興盛這個詞本來每個人定義都不同，我覺得都有其道理，沒128F 09/21 18:49
→ fenghuo: 什麽值得吵的，但中國的文化產業產值會高速發展應該是不
→ fenghuo: 爭的事實
→ gibbs1286: 說好萊塢低頭的，那些低過頭的票房都沒好到哪去啊131F 09/21 18:49
→ roex0608: 其實真的不用這麼擔心，翻牆對資深網民來說是基本功，多132F 09/21 18:49
→ roex0608: 去貼吧看看吧
→ DragonRai: 人要不要創作，則由市場和環境決定134F 09/21 18:49
→ gibbs1286: 連中國觀眾都不買單135F 09/21 18:49
推 fenix220: 藥頭不給貨 下線哎哎叫136F 09/21 18:49
→ DragonRai: 鋼鐵人，金剛也低頭了不是？137F 09/21 18:50
→ fenghuo: 奇異博士就低頭啦，不也票房很好嗎？138F 09/21 18:50
→ DragonRai: 還是只有長城才叫低頭？139F 09/21 18:50
推 forsakesheep: 中國文化輸出？主流文化可能可以啦，畢竟政府支持，140F 09/21 18:50
→ forsakesheep: 次文化還是去死死好了，連小說都不能寫男女交往搞得
→ forsakesheep: 一堆作者不寫女主角
→ s800525: 找你所指的那幾部，就劇情的確是越來越難看了...143F 09/21 18:51
推 GP02A: 你忘了ID4 2跟變形金剛了嗎144F 09/21 18:51
→ gibbs1286: 奇異博士還算正常，變形金剛那是真的扯145F 09/21 18:51
→ fenghuo: 變形金剛4也低頭啦，不還是全球大賣嗎？兩者可能有關係，146F 09/21 18:51
→ fenghuo: 但沒你想象的那麽大
→ gibbs1286: ID4 2那是場災難148F 09/21 18:51
推 makeme: 竟然有人看不出低頭那幾部已經變笑話？還是只要有低頭就開149F 09/21 18:51
→ makeme: 心死了？(先不提票房造假)
→ forsakesheep: 而且金剛還是奇異博士要慶幸現在中國並沒有跟好萊塢151F 09/21 18:52
→ forsakesheep: 一樣有影響力，不然假使中國哪天掌握了電影產業呵呵
→ forsakesheep: ，就只能看建國大業了
→ juunuon: 金剛那種只是花瓶的也在...154F 09/21 18:52
→ GP02A: 變形5真的難看到哭 他們大概是找瞎子來剪接155F 09/21 18:52
→ s800525: 變形金剛從那集以後就不看了，前幾集都到電影院支持，現156F 09/21 18:52
→ s800525: 在連看迷版都懶
→ forsakesheep: 還有人覺得限制的創作不會比較差，大概自由慣了沒去158F 09/21 18:53
→ forsakesheep: 給中共政府限制一下
推 DragonRai: 好不好看見仁見智，但票房好的很多160F 09/21 18:53
→ s800525: 以前就算是商業爽片也是很多經典，現在感覺越來越少好的161F 09/21 18:54
→ s800525: 商業爽片
→ forsakesheep: 噗，但是拍出那些片的導演以後名聲...163F 09/21 18:54
→ DragonRai: 如果你要談的東西不是拿來賣的，是藝術，那當我沒說164F 09/21 18:54
推 makeme: 票房當然好阿 閹割過的片賣你們這些閹割過的人 大賣阿XDD165F 09/21 18:54
推 gibbs1286: 變形金剛5的票房遠低預期，中國票房好但還是比預期少166F 09/21 18:54
→ gibbs1286: ，比第四集還少
推 fenghuo: 會比較差啊，但架不住人家市場大動力足能生生做起來，你168F 09/21 18:54
→ fenghuo: 拿中國和又有錢又有自由的美國當然無法比
→ forsakesheep: 我是不知道有多少導演跟製片不在乎自己的名聲啦170F 09/21 18:54
→ s800525: 對市場低頭也是種限制啊！只是是甘願被限制而已171F 09/21 18:55
→ gibbs1286: 這叫徹底低頭後更賺嗎？172F 09/21 18:55
推 GP02A: 就像熬廠長說的 中國人多傻子多173F 09/21 18:55
→ juunuon: 變五中國板片長比較長 多塞了幾個業配174F 09/21 18:55
→ s800525: 動畫也是一堆對市場低頭的題材，好看的越來越少175F 09/21 18:55
推 fenix220: 戰狼2票房多讚 傲視全球 廠廠176F 09/21 18:55
→ forsakesheep: 台灣就是個小島，要是台灣文化產能能打趴中國根本就177F 09/21 18:56
→ forsakesheep: 是奇蹟，然後有人在說台灣怎樣怎樣真是好笑，至少台
→ forsakesheep: 灣還能弄個返校出來，中國？
推 fenghuo: 我可能明白了，c版談的的是有深度的藝術創作，那中國很180F 09/21 18:56
→ fenghuo: 有可能未來沒什麼進步，這點我舉雙手同意
推 akbba: 這樣算是政治文嗎？182F 09/21 18:56
→ s800525: 永遠那幾個題材在輪，一直套公式的量產動畫183F 09/21 18:56
推 Lupin97: 這算政治文嗎？還好吧，覺得和談日本青少年規制差不多184F 09/21 18:56
→ forsakesheep: 以後搞不好連古劍這種劇情都不能做了，呵呵怪力亂神185F 09/21 18:57
→ Lupin97: 算是談各國創作生態吧，下一篇會不會有人談歐美的XD186F 09/21 18:57
→ fenghuo: 中國確實弄不出返校來，這他們輸了187F 09/21 18:57
推 Nravir: 侏儸紀公園也硬塞個從頭笑到尾的中國博士188F 09/21 18:58
→ fenghuo: 不過中國一個傳說對決就能賺你一千倍的返校，還是那句話189F 09/21 18:58
→ fenghuo: ，看你拿什麼標準衡量了
→ forsakesheep: 中國網路小說產業要說起來應該是世界第一，現在已經191F 09/21 18:58
推 GP02A: 台灣人做出返校然後沒事  中國人做出了牆然後就被政府約談192F 09/21 18:58
→ gibbs1286: 我到覺得好萊塢有些抓不準中國觀眾的口味193F 09/21 18:59
→ GP02A: 你看到差別在哪裡了嗎194F 09/21 18:59
→ s800525: 我個人覺得所謂的經典是經得起時間考驗的，像是十年後誰195F 09/21 18:59
→ s800525: 記得住變形金鋼5在演啥，但變形金剛1就有可能有印象
→ gibbs1286: 變1好看，我印象蠻深的197F 09/21 18:59
推 makeme: 好萊塢低頭片老外不買帳 但老中買帳 光薛13億人就薛飽了超198F 09/21 18:59
→ makeme: 划算！什麼？你說創作？噗噗
→ forsakesheep: 中國網路小說產業要說起來應該是世界第一，現在已經200F 09/21 18:59
推 DragonRai: 及股市的術語，大陸和台灣就是死亡交叉吧201F 09/21 19:00
→ forsakesheep: 中國網路小說產業要說起來應該是世界第一，現在已經202F 09/21 19:00
→ forsakesheep: 被搞得亂七八糟了
推 ak47good: 老實說，說到中國綜藝，有人提到總是能在中國的綜藝節目204F 09/21 19:00
→ ak47good: 上看到台灣藝人，不過為何他們會找台灣藝人上綜藝節目呢
→ ak47good: ？我是覺得台灣至少在華人世界，還是有一定程度的影響力
→ gibbs1286: 其實靠中國市場好萊塢薛不飽，因為拆帳制度對他們不利207F 09/21 19:01
推 fenghuo: 嗯，這他們輸啦，我完全認同，不用揪這點反駁我，我同意208F 09/21 19:01
→ fenghuo: 的
→ forsakesheep: 連沒圖像的小說都會被搞，其他非主流娛樂產業更不可210F 09/21 19:01
→ forsakesheep: 能發展
→ fenghuo: 你錯了，是十幾年前的台灣藝人在華人世界有一定影響力212F 09/21 19:01
推 makeme: 中國網小根本無世界市場哪來世界第一 你忘了那是中文寫的213F 09/21 19:01
→ forsakesheep: 而且前一陣子也有新聞在限制綜藝節目、戲劇了，你說214F 09/21 19:01
→ forsakesheep: 要怎麼發展？
→ ak47good: 剩下不多說了，捧的天花亂墜，結果c洽9成都在討論日本作216F 09/21 19:02
→ ak47good: 品，提到中國作品都在談中國崛起，那作品本身呢？
推 DragonRai: 台灣在華人世界有影響力沒錯，但創作有嗎？218F 09/21 19:02
推 gibbs1286: 以及審核制度也是麻煩，所以最安全還是以全球市場為主219F 09/21 19:02
→ gibbs1286: ，再額外剪中國版
→ forsakesheep: 網路小說的產業規模(簡單說就是市場)，而且其實國外221F 09/21 19:02
→ forsakesheep: 不少翻譯中國網小的
推 tim1112: 把其他國的創作公司買下來再限縮他們的自由 這樣不就可以223F 09/21 19:03
→ tim1112: 拉近差距了?
推 fenghuo: 你可以去chinadrama，cf,yuanchuang版去看看，那就是他225F 09/21 19:03
→ fenghuo: 們已經做出來的作品
→ gibbs1286: 歡迎來cf版～～～227F 09/21 19:04
→ forsakesheep: 現在只是還沒有為了迎合中國市場卻被禁止上映的電影228F 09/21 19:04
→ forsakesheep: ，但是遲早會有的，到時候各家電影公司就會好好考慮
→ forsakesheep: 要不要把雞蛋都放在中國
→ fenghuo: 至於acg這塊，中國的商業化就是剛起步啊，日本用了三十年231F 09/21 19:04
→ fenghuo: 時間才進入繁盛期
→ forsakesheep: 你有在看cf版就該知道現在環境有多糟，什麼都不能寫233F 09/21 19:05
→ forsakesheep: 什麼都怕被斬
推 makeme: 萬達就是這麼做啊 然後就XDDD235F 09/21 19:05
→ fenghuo: 所以中國的acg現在做的很爛，上不了檯面，這也是事實236F 09/21 19:05
→ gibbs1286: 我比較好奇環太平洋2會變什麼鬼樣子..237F 09/21 19:05
推 modkk: 中國有不少不錯的作品，可是被這樣一弄就不好看了238F 09/21 19:05
推 Nravir: 景甜機甲solo整場239F 09/21 19:05
推 DragonRai: 我有時會想，如果大陸把那些盜版漫畫app都封掉，對這240F 09/21 19:06
→ DragonRai: 邊的影響不知有多少
→ gibbs1286: 前導預告根本換美術風格啊！還我粗獷工業風242F 09/21 19:06
→ forsakesheep: 以前沒有盜版app，C洽就倒了嗎？243F 09/21 19:07
→ DragonRai: 台灣漫畫出租店已經倒了差不多了，沒那些盜版漫畫app，244F 09/21 19:07
→ DragonRai: 讀者會流向正版漫畫app嗎
→ modkk: 是不會倒啦，但是影響不小246F 09/21 19:07
推 fenix220: 支那人自己就先出來該了247F 09/21 19:07
推 s800525: 換台灣自己做盜版APP而已XD248F 09/21 19:08
推 makeme: 不是要講創作？結果還是斷你熟肉看你怕不怕XD??249F 09/21 19:08
推 siro0207: 中國的ACG作品 還不都是抄出來的 看起來跟日本產有87%像250F 09/21 19:08
推 ededws1: 至於台灣的acg已死，比中國還不如251F 09/21 19:08
→ s800525: 台灣盜版最大競爭者就中國啊！不知道以前台灣叫海盜王國252F 09/21 19:09
→ s800525: 嗎？
推 DragonRai: 大陸人叫不叫又不關我們的事，而且他們政府要幹嘛都是254F 09/21 19:09
→ DragonRai: 雷厲風行的
→ hermis: 也不完全是，但大多是前人玩剩的沒錯256F 09/21 19:09
推 qruby1172587: 台灣創作也有很不錯啊，比如漫畫日更計畫、小說作257F 09/21 19:09
→ qruby1172587: 者水泉、遊戲雨港基隆，你自己台灣人都唱衰台灣了
→ qruby1172587: 唉會發展好才有鬼，自捧自嗨自愛中國倒是贏我們很
→ qruby1172587: 多
推 ah122113755: 台灣近幾年有啊 還真的就是返校 通靈少女 花甲少年261F 09/21 19:10
→ ah122113755:  這些真的有出去還受到好評 不過話說回來 這些都是在
→ ah122113755: 地本土化的作品 至於那些說中國好跑去中國的導演倒是
→ ah122113755: 沒做出什麼驚艷的東西 台灣能搞的東西就是只有台灣
→ ah122113755: 能做的  文化不是只能迎合別人
→ DragonRai: 台灣要做盜版app會有人出錢出力嗎？懷疑266F 09/21 19:10
推 makeme: 共產世界(o) 雷厲風行(x)267F 09/21 19:10
→ DragonRai: 我覺得大陸要封殺那些盜版漫畫是遲早的事，他們買授權268F 09/21 19:10
→ DragonRai: 連載也越來越多了
推 Nravir: 我同學也在努力別小看年輕人270F 09/21 19:11
推 s800525: 樓上會問那問題，是沒經歷過台灣海報王國的時期？271F 09/21 19:11
→ DragonRai: 只是我們租書店都被搞到快倒光了...要怎麼推廣新作品272F 09/21 19:11
→ Nravir: 台灣海盜維持幾年，因為美國爸爸逼執政黨要改273F 09/21 19:12
推 winter0723: 之前看到他們中國學生說「你有貼海報的言論自由，那我274F 09/21 19:12
→ winter0723: 也有把你的海報撕掉的自由」就知道了，這些人不知道自
→ winter0723: 由是什麼
推 GP02A: 花甲跟通靈能成功這就代表台灣已經有創作者跟投資者認同在277F 09/21 19:12
→ GP02A: 地化就是國際化的想法
推 ak47good: 返校跟通靈少女有啥共同點？就是jk當主角279F 09/21 19:12
推 makeme: 台灣要做盜版做不起來是真的 但現在都什麼年代了 把尊重和280F 09/21 19:12
→ makeme: 智財權給作者謝謝 這才是真正有助於創作環境的事
→ DragonRai: 海盜王國是拿盜版來賣的，我可不認為有多少人會願意在282F 09/21 19:13
→ DragonRai: 盜版app上付錢
→ ak47good: gg輪班救經濟，jk賣萌就文創。 讚啦！284F 09/21 19:13
推 forsakesheep: 所以台灣本土文化=jk285F 09/21 19:13
推 gibbs1286: 還有國外媒體願意投資，我記得HBO跟Netflix 都有286F 09/21 19:13
→ ah122113755: 租書店倒光又怎樣 有網路一定會淘汰實體店面啊 文化287F 09/21 19:13
→ ah122113755: 不是只能用書面發展吧
→ gibbs1286: 不然本土資金真的不好找289F 09/21 19:14
推 winter0723: 還可以省租金290F 09/21 19:14
推 ededws1: 台灣應該要改成tk吧291F 09/21 19:14
推 Nravir: 現在都用網路惹~政府該好好投資這個292F 09/21 19:14
推 s800525: 現在台灣創作反而陷入本土化的框架293F 09/21 19:14
推 tim1112: 應該是8+9賣萌吧294F 09/21 19:14
推 fenix220: 拿替支那操心的心力用在台灣還怕台灣沒救?廠廠295F 09/21 19:15
推 DragonRai: 台灣是慢慢有在作電子書，不過這些漫畫都是日本版權，296F 09/21 19:15
→ DragonRai: 要發展我覺得限制會很多
→ tim1112: 就算是本土也能玩很多東西啊 比如台灣妹與荷蘭(西班牙)白298F 09/21 19:15
推 hwider: 說得好，推推299F 09/21 19:15
→ tim1112: 人帥哥的悲戀(大魔王就某鄭吧)300F 09/21 19:15
→ DragonRai: 如果版權不是控制在自己，要發展電子書籍不容易啊301F 09/21 19:16
推 gibbs1286: 正常，媒體發展一定會經過本土化這個步驟。先確認自己302F 09/21 19:16
→ gibbs1286: 的優勢與培養本土觀眾還有吸引外國購買版權，接下來才
→ gibbs1286: 可能嘗試更不一樣的東西
推 makeme: 這點26作者才最擔心吧 一堆圖變微勃的了XDD305F 09/21 19:17
推 mnnraku: 其實我覺得台灣也差不多了 政治方面的創作306F 09/21 19:17
→ gibbs1286: 發掘自己的文化內涵才是長久的創作基礎。老是模仿別人307F 09/21 19:17
→ gibbs1286: 也不是辦法
推 DragonRai: 面對全球化的競爭，拿不出上檯面的東西，就只能往沒人309F 09/21 19:17
→ DragonRai: 做的方向發展，這就叫本土化
推 ak47good: 師公是師公，8+9是8+9， 師公不是人人都能當的311F 09/21 19:18
→ gibbs1286: 不是吧……這個定義怪怪的312F 09/21 19:18
推 fenghuo: 其實返校和通靈少女也是……一個是號稱紅遍亞洲但媒體後313F 09/21 19:18
→ fenghuo: 來報道只在島內有熱度；一個五成賣中國，四成賣國內，只
→ fenghuo: 有一成是外銷……
推 GP02A: 有的人身在台灣卻不認同自家 連本土化都能批成這樣 這種人316F 09/21 19:19
→ GP02A: 真可悲
推 DragonRai: 不然你有聽過日本韓國在強調本土化嗎318F 09/21 19:20
推 tim1112: 本土化沒那麼狹隘吧319F 09/21 19:20
推 gibbs1286: 起碼有一成外銷，總比零成好。文化傳播本來就是緩慢影320F 09/21 19:20
→ gibbs1286: 響
→ tim1112: 本土化是指你本土拿出足以跟外國同類作品較近者322F 09/21 19:20
→ GP02A: 你是沒看過日本韓國在推廣自己的文化？323F 09/21 19:20
→ gibbs1286: 連現在的好萊塢也是發展好一陣子才拿下全球市場324F 09/21 19:21
→ tim1112: 換言之是拿出你自己家裡最得意的東西去跟外國人比325F 09/21 19:21
推 s800525: 我是不太在乎本不本土化啦！只有分好看跟不好看的差別326F 09/21 19:21
→ GP02A: 你去過京都的話就知道他們的老東西是最吸引觀光客的327F 09/21 19:21
推 fenghuo: 到底什麼叫本土化，我始終不明白，那好萊塢天天拍美國本328F 09/21 19:21
→ fenghuo: 土的超級英雄算本土化嗎？
→ gibbs1286: 實在話XD330F 09/21 19:21
推 DragonRai: 不是說本土化不好，而是如果是因為走不出去才本土化，331F 09/21 19:21
→ DragonRai: 那只是往死路裏鑽
→ gibbs1286: 美國超英是，那是他們長期流行文化的一部分333F 09/21 19:22
→ GP02A: 美國文化早就深植世界了好嗎334F 09/21 19:22
→ s800525: 不好看的不論是國外還本土都是懶得看335F 09/21 19:22
推 makeme: 本土化是無形的潛移默化 提出來當賣點時就是失敗還需持續336F 09/21 19:22
→ makeme: 努力了
→ gibbs1286: 其實台灣好像沒有真正走出去過，至少從小看影視作品下338F 09/21 19:23
→ gibbs1286: 來，台灣的作品多數無趣且重複
推 lolwtfnow: 中國有嘻哈一樣是笑話阿 連言論自由都沒有還談充滿社會340F 09/21 19:23
→ lolwtfnow: 批判的嘻哈？反正支那人喜歡關在牆裡自個玩 要接受這種
→ lolwtfnow: 閹割的創作也是他國事務就是惹
→ s800525: 不覺得有些創作為了拿政府的本土化補助，做出來一整個四343F 09/21 19:23
→ s800525: 不像嗎？這種例子還不少....
推 fenghuo: 也就是說美國人的成功不在於是否本土化，而在於品質是否345F 09/21 19:24
→ fenghuo: 足夠好沒錯吧
推 qruby1172587: 台灣偶像劇和綜藝節目十幾年前有啦347F 09/21 19:24
→ gibbs1286: 同意，君不見那失敗的蝙蝠俠電影及超人再起嗎348F 09/21 19:25
推 Plants: 台灣要關心的是為了配合對岸日漸加重的公司媒體自我審查349F 09/21 19:25
→ fenghuo: 中國有嘻哈這個笑話，讓今夏的台灣年輕人狂熱不已，唉…350F 09/21 19:25
→ fenghuo: …
推 DragonRai: 餐廳料理難吃，不去先好好學習烹飪技巧，只會強調當季352F 09/21 19:25
→ DragonRai: 食材在地生產，這餐廳能經營下去才有鬼
→ gibbs1286: 文化本身無法真正促進銷售，但是表現的手法可以354F 09/21 19:25
推 s800525: 追求成功不一定能成功，但追求極致的一定能成功，我只希355F 09/21 19:27
→ s800525: 望創作者能做出自己想要的作品，不要被政策、輿論、市場
→ s800525: 所影響...
推 gm79227922: 本土化根本是假議題358F 09/21 19:27
推 tim1112: 首先本土化到底是什麼 台灣分明是個被殖民多多的地方359F 09/21 19:28
→ tim1112: 到處都有摻入外國元素
→ SeijyaKijin: 沒有真正的自由這種事361F 09/21 19:28
推 DragonRai: 創作不受政策，輿論，市場影響又不難，但是受荷包影響362F 09/21 19:29
→ DragonRai: 很明顯
→ s800525: 很多該收尾的作品，因為大賣而死不完結，結果毀了一個作364F 09/21 19:29
→ s800525: 品的也很常見
推 fenghuo: 創作者即使不被政策束縛，也會被輿論束縛，被市場束縛，366F 09/21 19:29
→ fenghuo: 不被束縛的要麽有些不屑外物的高深創作，但大部分是自娛
→ fenghuo: 自樂的自嗨而已
→ DragonRai: 如果創作根本就沒有推出去的機會，那走這條路的人只會369F 09/21 19:30
→ DragonRai: 越來越少
推 tim1112: 創作者是不可能不被束縛的 只要他們還需要賺錢371F 09/21 19:30
推 makeme: 我26朋友真的只看中國有系哈 跟他說那是抄的也不相信說是372F 09/21 19:30
→ makeme: 韓狗造假 一查就知道的事..然後玻璃就破了
→ s800525: 其實很容易被市場影響，很多為了賺錢而改變自己想創作的374F 09/21 19:30
→ s800525: 東西
→ DragonRai: 商業化的作品其實也沒有甚麼毀不毀的，畢竟就是要賣錢376F 09/21 19:31
→ s800525: 所以能成為經典的終究是少數，能堅持自己創作理念的人終377F 09/21 19:31
→ s800525: 究有限，大賣的又更少
推 GP02A: 台灣文化就是把所有殖民者帶來的東西上面放張融合卡379F 09/21 19:32
→ DragonRai: 一本海賊王，可以養活無數的相關業者，這已經不是尾田380F 09/21 19:32
→ DragonRai: 自己創作的事了
推 tim1112: 創作者在世時如果沒享受到經典帶來的利益 那這經典對他來382F 09/21 19:32
→ tim1112: 說毫無意義
推 fenghuo: 一潭死水和雖然有有毒物質但仍有生命存在的大湖，這就是384F 09/21 19:32
→ fenghuo: 現狀，而且湖會越來越多，魚會越來越多
推 gibbs1286: 只怕受政策影響而已，受市場影響是必然的，畢竟要賺錢386F 09/21 19:32
→ DragonRai: 要堅持作品的品質，除了將創作完成再拿出來賣，別無辦387F 09/21 19:33
→ DragonRai: 法
推 qruby1172587: 關於創作與市場的取捨，有興趣可以去玩The Beginne389F 09/21 19:33
→ qruby1172587: r's Guide，中國現在就是不管全球趨勢自己在家裡嗨
→ fenghuo: 越來越大，打錯391F 09/21 19:33
→ qruby1172587: 啊，反正他市場夠大392F 09/21 19:33
推 a176893: 被政策束縛才是最糟糕的,是直接被打死393F 09/21 19:33
→ gibbs1286: 小說跟漫畫難，但是電影跟戲劇完全可以完成再賣394F 09/21 19:34
→ gibbs1286: 台灣現在好的戲劇幾乎都是殺青後才上
→ a176893: 題外話,這次牆掉P網很多VPN都不能上,不過改個host就OK了396F 09/21 19:35
推 makeme: 額 所以要把別的不是死水的湖也拉下水？就像萬達？“買下397F 09/21 19:35
→ makeme: 其他 再限制他創作 這樣就沒差距了” 神邏輯呀
→ gibbs1286: 之前常常好看收視率高就拖戲，然後爛掉399F 09/21 19:35
推 fenghuo: 這邏輯是你說的，你很喜歡曲解別人的話？400F 09/21 19:36
推 cloud7515: 因為這次是DNS污染 所以還算是好解決401F 09/21 19:36
推 DragonRai: 大賣，跟風跑出續集再撈，就gg402F 09/21 19:36
→ gibbs1286: 大家可以去看麻醉風暴2，我難得連續看電視兩小時沒拿403F 09/21 19:36
→ gibbs1286: 手機出來滑
→ fenghuo: 我只說這是現狀，明白嗎？這現狀就不完美啊405F 09/21 19:37
推 makeme: 都什麼年代了魚早可以選擇遊出去上岸 不需要再往別的湖倒406F 09/21 19:37
→ makeme: 毒一起練蠱了 世紀末日對誰都沒好處
→ fenghuo: 沒錯啊，所以我們的魚都跑去湖裏吸毒了XDD408F 09/21 19:37
→ makeme: 不完美可以求改變而不是耶！我要當蠱王409F 09/21 19:38
推 DragonRai: 20年前我們可能很難想到大陸會發展成這樣，20年後會怎410F 09/21 19:38
→ DragonRai: 樣也不用妄下定論
→ fenghuo: 你可以去向包子請命啊，或者幹掉他，我支持你XDD412F 09/21 19:39
→ gibbs1286: 20年前誰想得到現在的生活方式呢？413F 09/21 19:39
→ makeme: 只要共產 魚了不起上岸 飛不了天的414F 09/21 19:39
推 a176893: 中國ACG要等這一代的政府高層下來才有可能起飛415F 09/21 19:40
推 DragonRai: 只是，當年台灣有本號稱賣上百萬本的TOP週刊，看看如416F 09/21 19:41
→ DragonRai: 今台灣的環境，真是讓人不勝唏噓
推 tim1112: 沒有共產了418F 09/21 19:41
推 acidrain:419F 09/21 19:41
→ DragonRai: 大陸現在叫資本極權主義，包著共產書皮420F 09/21 19:42
→ gibbs1286: 唉，出版業的盛況也不復存在421F 09/21 19:42
推 fenghuo: 別提台灣，不然會有人說拿中國比台灣小島國太丟人422F 09/21 19:43
推 makeme: 阿共就阿共 就像9.2一樣骨子是啥大家都知道423F 09/21 19:43
推 hizuki: 哪個中國？自由中國還是共產中國？424F 09/21 19:43
推 bitcch: c洽版主都會搞文字獄了 中國的高官會這樣亂搞不意外啦425F 09/21 19:43
推 DragonRai: 我感覺今年的出版量有明顯減少，不知道日後會不會有大426F 09/21 19:44
→ DragonRai: 然第2出現
推 GP02A: 自由中國？  喔 你是說雷震創的雜誌428F 09/21 19:45
推 makeme: 等你可以在微薄上打習包子去死再說不是中共429F 09/21 19:46
推 gibbs1286: 在台灣發才可以，然後絕對不能踏進中國的勢力範圍430F 09/21 19:47
推 ken327639: 但是身為執政者以及管理者的角度 他們希望被管理者越簡431F 09/21 19:50
→ ken327639: 單越好 只因為這樣可以管理簡單
推 Galm: 他們不會覺得不好過吧,注意好台灣即可433F 09/21 19:51
推 DarkHolbach: 呵呵，連爸爸去哪兒都會被批鬥了，其他更不用講434F 09/21 19:51
→ DarkHolbach: 中國最大的問題就是沒有法治
推 whhw: 說個笑話自由中國436F 09/21 19:52
→ DarkHolbach: 現在中國官方已經告訴你連市場他們都不是這麼在意了437F 09/21 19:52
→ DarkHolbach: 共黨已經講了，官方要推的就算不受歡迎也要推
→ DarkHolbach: 以後哪天只剩抗日神劇也不奇怪了
推 touhou8426:         有幾個ID很明顯都在不知道講什麼鬼話 反正中440F 09/21 19:53
→ touhou8426: 國愛這樣玩就這樣玩下去 反正時代在走 中國會死會活時
→ touhou8426: 間到就知道了 別認為有人願意扶你懶X就是每個人都該扶
→ touhou8426: 你的懶X
推 fenghuo: 說的沒錯，交給時間檢驗吧~444F 09/21 19:55
推 w76301: 習大大都快登基了哪有什麼自由民主，根本笑話。445F 09/21 19:58
→ gibbs1286: 應該說時間與市場446F 09/21 19:58
推 DarkHolbach: 連中國人自己都在罵自己政府的瞎管制447F 09/21 19:58
→ DarkHolbach: 怎麼某些台灣人還比他們還有信心
推 makeme: 扶？偉栽大中國會先噴你一臉XDDD449F 09/21 19:59
→ DarkHolbach: 至於說中國只要開放就能興盛那更是笑話450F 09/21 20:01
→ DarkHolbach: 你看就算美國那麼強也還是累積好幾百年的資本
推 yk6mp6: 這幾年台灣很多很棒的作品啊，北投女巫、花府王爺、退休452F 09/21 20:02
→ DarkHolbach: 你以為砸錢就有用？呵呵453F 09/21 20:02
→ yk6mp6: 後的勇者等等，我反而比較不喜歡小時候台灣的漫畫作品，454F 09/21 20:02
→ yk6mp6: 到底誰說台灣這幾年很慘的？
→ DarkHolbach: 台灣以這個人口來說，創作出來的東西算不錯啦456F 09/21 20:02
→ DarkHolbach: 你要拿日韓當然是沒得比，但看看人家人口數
推 makeme: 話說女巫要真人化 可是劇情量其實不多阿？458F 09/21 20:05
→ qruby1172587: 實體書和出版業的問題又不是只有台灣有，網路世代459F 09/21 20:09
→ qruby1172587: 全球都一樣，只是台灣資方特別靠北，編輯人力不足
→ qruby1172587: 和作家培養待遇各種問題，角川輕小說大賞停滯和鮮
→ qruby1172587: 鮮文化倒閉後多少人才往起點、晉江等中國網站發展
推 shihpoyen: 我今天有看到大陸繪師貼新的圖片就是了 可能不在他們國463F 09/21 20:20
→ shihpoyen: 內XD
推 DarkHolbach: 中國有嘻哈我看玩梗的還比看那節目的多吧，呵呵465F 09/21 20:21
→ DarkHolbach: 魚池大不見得發展好，全部被毒死也是有可能
噓 artist0918: 這邊改名叫舔中西恰算了，外國政權甘台灣人屁事。467F 09/21 20:25
推 DarkHolbach: 也不用這麼敏感吧，我們只是拿其他國家借鏡468F 09/21 20:26
→ DarkHolbach: 畢竟威權其實離台灣也沒有很遠
噓 artist0918: 習包子登基搞網路封鎖到底甘台灣政府什麼事470F 09/21 20:28
推 DarkHolbach: 我們這裡是在討論創作啊，p站很多中國大手啊471F 09/21 20:29
推 gp5a: 因為繼續下去，習包子在你有生之年就會是你的領導了!!!472F 09/21 20:29
推 cloud7515: 其實道高一尺 魔高一丈 剛剛看過P站追蹤的中國作家473F 09/21 20:30
→ artist0918: 26被26自己政府坑台灣人到底喊燙個啥474F 09/21 20:30
→ cloud7515: 幾乎都有存活 跳過封鎖的方法大家都有傳開475F 09/21 20:30
→ DarkHolbach: TID還有再放圖我知道476F 09/21 20:30
推 Nravir: 總之中國有中國的玩法，別拖台灣人下水就好477F 09/21 20:33
噓 artist0918: 一堆在那邊什麼中國大手好棒棒幫操心，這麼愛就滾去微478F 09/21 20:36
→ artist0918: 博告白不要一直浪費西恰版面，都幾天了這文系列一堆。
→ artist0918: 再來，這件事完全跟台灣人無關。因果是中國政府的事情
→ artist0918: ，完全是"他國事務"
→ artist0918: 也有人不想看，不要強姦大家眼睛。
推 Lupin97: 樓上在崩潰什麼=.=483F 09/21 20:38
→ ryvius0723: 他國事務? 那你也不要在這邊討論日本動畫了484F 09/21 20:38
→ ryvius0723: 因為是"他國事務"嘛
→ Lupin97: 簡直和上文提到撕海報的中國人沒兩樣w486F 09/21 20:39
噓 artist0918: 那樓上說說看要怎樣解決?叫26革命推翻習包子嗎487F 09/21 20:39
→ Lupin97: 談個創作環境也會崩潰@.@a加油好嗎488F 09/21 20:39
→ ryvius0723: 要崩潰滾去一旁崩潰好嗎顆顆489F 09/21 20:40
→ artist0918: 沒人敢回應怎麼解決在那邊喊燙490F 09/21 20:40
→ artist0918: 說到底根本不甘台灣人的事情
推 Nravir: 我可以幫喊維尼熊會吃包子還大灑幣建圍牆492F 09/21 20:47
推 demonhom: 推493F 09/21 20:47
→ ryvius0723: 日本動畫界薪水低也跟鬼島沒關係啊 那幹嘛關心494F 09/21 20:47
推 Seventhsky: 在C洽嘴他國事務根本笑死人 日本歐美都不是他國就是了495F 09/21 20:55
推 Nravir: 國外除了中國以外都有得救496F 09/21 20:57
推 kaltu: 你要被捅了，居然敢在西恰提政治和自由497F 09/21 21:01
推 lv256: 居然敢提他國事務分享他國資訊，企圖引戰愛支人士挑動情緒498F 09/21 21:15
→ lv256: 傷害情感，我覺得你會被4-7=30
推 DanDingLa: 笑死 討論創作環境 某仇視族群一直想要人拿解決方法 他500F 09/21 21:24
→ DanDingLa: 國事務 各種釣魚言論釣魚 日本動畫業界低薪大家也討論
→ DanDingLa: 的很熱烈 也沒有討論出解決方法呀lol
推 willwayne111: 中國畫很多不錯可以收藏的東西503F 09/21 21:26
推 Nravir: 也可以在日本討論話題講他國事務R504F 09/21 21:28
→ Seventhsky: 你可以試試每篇文都嘴一句他國事務啊 出問題不負責XD505F 09/21 21:30
→ Seventhsky: 老實講他國事務就不用理的話 還要看三小國際新聞www
→ triplee: 該是出現bixiv的時候了507F 09/21 21:44
推 chuckni: 他國事務是一種反諷語，真的不在意的人根本就不會回文、508F 09/21 21:53
→ chuckni: 所以那些人不是想嘴就是引戰
推 glory5566: 講大陸就一堆敏感的跳出來指正也算文字獄吧？510F 09/21 22:03
→ inokuma: 先救自家的創作和文化吧511F 09/21 22:05
推 omegajoker: 推512F 09/21 22:25

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1樓 時間: 2017-09-22 00:35:15 (台灣) 
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h610660
　 09-22 00:35 TW 
華語歌曲台灣屌打中國，雖然台灣不比從前，但中國有出比周杰倫之流更傑出的人才嗎?五月天、蔡依林依然有推出好曲 然而中國呢小蘋果 滑板鞋比911更爛的歌也能火?
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