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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-27 07:02:05
看板 C_Chat
作者 mumi5566 (姆咪)
標題 [閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的
時間 Tue Sep 26 21:23:37 2017

如題

很多軍事遊戲裡面
都會有蒙古弓騎兵
屌虐西洋步兵的橋段


他們是怎麼辦到的
蒙古弓箭為何能突破鎧甲跟盾牌

呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.125.195
※ 文章代碼(AID): #1PobJSF- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506432220.A.3FE.html
※ 同主題文章:
● 09-26 21:23 mumi5566. ■ [閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的
　 09-26 22:08 ccyaztfe. ■ Re: [閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的
推 gaym19: 機動性1F 09/26 21:24
推 chuckni: 因為現實是打崩士氣後才開始變成屠殺2F 09/26 21:24
推 asd8604: 你去扛30公斤跑1公里再來看還有沒有力氣打仗3F 09/26 21:25
推 xyz246abc456: 就不跟你打正面對決，光機動性差異就可以玩弄你了4F 09/26 21:25
→ shinobunodok: 蒙古人:不知道耶 我們一路A過去 金和花剌子謨就爆炸5F 09/26 21:25
→ shinobunodok: 了 再A過去 歐洲人也爆炸了
→ xyz246abc456: 輕裝跟重武裝高下立判7F 09/26 21:25
推 Edison1174: 安息人戰術 射箭+奔竄 不要跟步兵陣硬碰硬8F 09/26 21:25
→ linceass: 射了就跑 你重步兵要怎麼追= =9F 09/26 21:26
推 qsgjnmvb: 閃擊戰啊10F 09/26 21:26
推 p200404: 弓騎再射金屬靶阿11F 09/26 21:26
推 Diaw01: 就邊跑邊射阿12F 09/26 21:26
推 gaym19: 而且蒙古弓是當時數一數二的複合弓13F 09/26 21:26
→ gaym19: 能放風箏又能破防 怎麼輸
→ Diaw01: 條頓武士怎麼打15F 09/26 21:27
推 leo255112: 機動性    而且蒙古人有炸藥16F 09/26 21:28
→ leo255112: 基本上騎兵打步兵就是優勢大
→ doyouknowhow: 打城堡跟後勤不知道蒙古人怎麼解決的18F 09/26 21:29
→ chung2007: 打城堡是不是圍城？19F 09/26 21:30
推 Diaw01: 好像實際上蒙古人有炸藥 中國人在放鞭炮 後勤用搶的吧20F 09/26 21:30
推 gaym19: 蒙古人有炸藥啊21F 09/26 21:31
推 asd8604: 中古歐洲打仗人數沒那麼多，以前可以亀城堡但蒙古帶來了22F 09/26 21:31
→ asd8604: 火藥，導致封建制度的毀壞但也使歐洲加速現代化
→ asd8604: 這高中不是就教了？
推 lifehunter: 移動速度比你快 射程比你遠 火力又比你強 你說怎麼贏?25F 09/26 21:32
→ shinobunodok: 蒙古把金打爆後 基本就接收了金從宋那得到的各種OP26F 09/26 21:32
→ shinobunodok: 武器 宋雖然沒幾個能打的 但是賺錢和玩科研當時應該
→ shinobunodok: 是世界第一吧
推 qsgjnmvb: 龜城堡更慘 經濟跟補給全被掃光就等著投降29F 09/26 21:33
推 leo255112: 蒙古鐵騎才是真正天下無敵，關寧鐵騎QQ30F 09/26 21:34
→ AVR0: 蒙古擅長邊騎邊射箭31F 09/26 21:34
推 p200404: 關寧鐵騎(笑32F 09/26 21:35
推 fragmentwing: 人家會把屍體當石頭丟33F 09/26 21:35
→ fragmentwing: 一來有心理作用，二來超不衛生的
→ imz0723: 蒙古有這麼強的安息人戰術也要仰賴高度軍事紀律35F 09/26 21:36
推 asd8604: 看過一個故事那時蒙古打中亞是問他們要不要投降，不要的36F 09/26 21:37
→ asd8604: 話破城後是直接把城牆跟房子全拆了，男子只要比車輪高的
→ asd8604: 全殺了，剩下的放生在原地，等晚上狼來了也一樣全死，隔
→ asd8604: 壁城的看到自然就投降了
推 heinse: 射了就跑 比起你在那邊慢慢擺陣 傷害差太多了40F 09/26 21:38
推 tw15: 你玩拉姆斯沒點滾 對面有五隻會順移穿甲滿的杰西41F 09/26 21:38
推 hoshiakari: 機動性 神射手 火藥 重騎兵和城堡只是靶子42F 09/26 21:38
噓 viewer: 因為步兵裝甲是自籌的，沒錢穿鎧甲只能穿布甲。43F 09/26 21:38
推 bulls0722: 關寧鐵騎打蒙古人不差  但野戰輸滿人44F 09/26 21:40
→ Zoro80298: 宋朝重文輕武 不然科技技術算是當代第一 被文人扯後腿45F 09/26 21:40
推 archon: 微操拉打46F 09/26 21:41
→ Zoro80298: 歐洲人野戰被蒙古騎虐好玩的 守城也被震天雷打好玩的47F 09/26 21:42
推 Emerson158: 東歐建長城擋得住蒙古人嗎?48F 09/26 21:43
→ chink5566: 蒙古科技比那群莊園仔先進快一個世紀49F 09/26 21:43
推 twodahsk: 總原因只有一個，人家馬比人還要多50F 09/26 21:45
→ twodahsk: 遊騎戰術是非常傷害馬的一種行為，馬不夠多只會玩死自己
→ twodahsk: 但是馬夠多在冷兵器時代基本上是無敵的，除非住在山上
→ rofellosx: 攻城武器53F 09/26 21:46
推 gibbs1286: 宋朝的科技力與生產力強，但是經濟力動員不夠。民間再54F 09/26 21:48
→ gibbs1286: 有錢，政府無法將其轉化爲軍事力量也沒用
推 willix83: 蒙古人都玩炸藥流56F 09/26 21:48
→ imz0723: 宋朝的火箭都被蒙古A去打斯拉夫地區了57F 09/26 21:49
推 e04su3no: 所以安息人回馬射要怎麼破解？58F 09/26 21:51
推 Cishang: 滿清贏在步戰 不是贏在騎戰59F 09/26 21:52
推 twodahsk: 沒有辦法破解阿...60F 09/26 21:53
推 aaaaooo: 宋朝很強阿 蒙古一開始吃不下他們才會往西跑61F 09/26 21:53
→ twodahsk: 蒙越戰爭聽說蒙古跑死了四十萬匹馬，大草原養馬無敵...62F 09/26 21:53
→ Cishang: 要破就是要學宋朝阿,宋撐那麼久又不是撐假的 基本上宋朝63F 09/26 21:54
→ Cishang: 內部鳥成那樣還撐那麼久就知道宋朝有多威
→ imz0723: 平原基本無解 崎嶇的丘陵地形還有機會限制機動性65F 09/26 21:54
推 asd8604: 宋經濟力不夠是不是搞錯啥了66F 09/26 21:55
推 shinobunodok: 也有可能是蒙古單純看到長江就想裝死 南方天氣蒙古67F 09/26 21:56
→ shinobunodok: 人大概也受不了
推 mystage: 破解法就是挖一堆陷阱壕溝，馬奇諾防線不都教過了69F 09/26 21:57
推 e04su3no: 呃 馬奇諾防線不是出名的沒用70F 09/26 21:58
→ leo255112: 說到地形，有人能開示為什麼不是平原的越後跟甲信地區71F 09/26 21:58
推 holybless: 博達爾多獲勝72F 09/26 21:58
推 qpb852qpb742: 宋朝很強只是文組智障太多只會嘴砲73F 09/26 21:58
→ leo255112: 會出現以騎兵隊威震天下的龍虎?74F 09/26 21:59
→ leo255112: 還是只是當時各大名暫時沒想到怎麼打騎兵而已
噓 donkeyNew: 乾文組屁事 把權者腦殘 賣國賊賣爽爽 誰守得住?76F 09/26 22:00
推 asd8604: 馬其諾防線不是直接被繞過去嗎77F 09/26 22:00
→ donkeyNew: 蒙古並沒有看到長江就想裝死 而是打船戰根本被虐78F 09/26 22:01
推 shinobunodok: 武田騎兵隊是豪小的 當時日本馬矮小的不像樣 根本79F 09/26 22:01
→ shinobunodok: 做不到衝鋒 你只能騎馬到敵兵附近下來用砍的
推 e04su3no: 日本騎兵是騎馬的步兵81F 09/26 22:02
推 sdd5426: 馬奇諾防線是二戰才沒用 一戰就是這個救了法國的82F 09/26 22:02
推 leo255112: 原來是這樣.....了解了XD83F 09/26 22:02
→ Zoro80298: 日本馬根本不能衝撞 所以武田騎兵隊是被誇大的84F 09/26 22:02
→ zball: 冷兵器時代 遊牧騎兵機動力+後勤需求低 戰術優勢超級大 當85F 09/26 22:03
→ zball: 時農耕民族能贏大多是靠國家力量集中 跟拉攏分裂遊牧民族
→ zball:  所以一但遊牧民族出了英主統一部落 往往就是擴張開始
推 shihpoyen: 蒙古西征時 一般印象中的板甲還沒開始流行 雖然有板甲88F 09/26 22:03
→ shihpoyen: 應該還是會被虐就是了XD
推 gibbs1286: 我是說政府可動員的經濟力不夠，整體國家的經濟力是當90F 09/26 22:05
→ gibbs1286: 時世界第一啊
推 twodahsk: 單論盔甲防禦力，其實雙層皮甲就不是弓箭能射穿的了92F 09/26 22:06
→ twodahsk: 但是那時代擦傷就是感染到死，所以一樣沒救
推 e04su3no: 一戰哪來的馬奇諾防線94F 09/26 22:06
→ e04su3no: 一戰結束1918馬奇諾防線1928才開始建造
→ zball: 遊牧民族的機動力量跟後勤低 只要統一有完善軍事訓練組織幾96F 09/26 22:08
→ zball: 乎都能大敗農業國度 但缺點就是環境惡劣養成的分家分裂習慣
→ zball:  常常統一擴張後的領主領地分裂習慣導致內鬥衰落被各個擊破
→ zball: 破 徹底解決繼承分裂問題的游牧帝國 就是近代清朝
→ umano: 現代人比古代人優秀的點就是能用用文組/理組裁斷歷代興衰100F 09/26 22:09
→ imz0723: 基本上挖壕溝是擋不住的啦  小的直接繞過去 大的繞不過去101F 09/26 22:09
→ imz0723: 就用類似攻城的打法 先肅清地面再填起來推進
推 shihpoyen: 可是清朝是漁獵民族 而非標準的遊牧民族吧103F 09/26 22:11
推 gibbs1286: 壕溝目的是拖時間以及遠程攻擊，沒人認真以為可以擋104F 09/26 22:11
→ Emerson158: 因為頭盔可以加熱 烤羊肉吃105F 09/26 22:12
→ Emerson158: https://i.imgur.com/3lFSFo7.jpg
→ zball: 基本上 中世紀的壕溝戰 對比一戰時的壕溝戰線 是很原始的107F 09/26 22:15
→ zball:  無論國家力量跟戰爭規模都差很多 對抗游牧騎兵效果不大 要
→ zball: 要很大規模的壕溝把腹地都包了才有意義 經典案例就是中國
→ zball: 長城
→ gibbs1286: 長城算壕溝？111F 09/26 22:16
→ zball: 馬奇諾防線基本上是基於一戰壕溝戰的經驗 事實上在當時法德112F 09/26 22:18
→ zball: 邊界很有震撼力 真實問題是法比邊界不設防 被德軍用裝甲集
→ zball: 中力量快速突破法比邊界加以分割包圍 其實也類似古代騎兵
→ zball: 機動後方的突襲戰機械化版本
推 umano: 準葛爾被清人滅掉表示蒙古數百年前那套不管用惹116F 09/26 22:24
→ zball: 其實法軍也敗的不冤 事實上當時歐洲英法聯軍單輪裝甲軍數量117F 09/26 22:24
→ zball: 還優於剛開戰的德國 只是迷信壕溝戰 跟把裝甲軍視為輔助步
→ zball: 兵突破壕溝戰的輔助兵種 同時備戰意識不高 才會被早想復仇
→ zball: 的德軍用裝甲集中閃電戰突襲操翻
→ Emerson158: 張伯倫:希哥,你怎麼可以欺騙我的感情QQ121F 09/26 22:26
→ Cishang: 所謂的壕溝有用是因為進入火器時代,古代護城河跟城牆一個122F 09/26 22:26
→ Cishang: 不缺 壕溝是能比的上喔
推 ATONG25: 張伯倫就典型的文組左膠124F 09/26 22:35
→ zball: 戰略意義基本上是一樣的 都是限制游牧民族或敵軍突襲後方125F 09/26 22:35
→ zball: 分割包圍 早期冷兵器使用城牆護城河 近代後避免被火器直射
→ zball:  才慢慢變成星形碉堡+壕溝
→ zball: 準葛爾跟喀爾克蒙古當時會被清朝一鍋端 主要還是清朝已完
→ zball: 成國家統一並改造組織架構 而前者後期內亂分裂 後者根本還
→ zball: 沒統一 而清朝也很注意蒙古中亞方面的部落平衡 盡可能避免
→ zball: 出現統一部落局面 常常拉攏分裂各部族或棒打出頭鳥 算是有
→ zball: 記取金蒙時期的教訓
→ zball: 基本上游牧民族最大的敵人通常都是自己本身 環境惡劣的分家
→ zball: 習慣常常導致被統一後的中原政權分化消滅 對抗北方外族佔優
→ zball: 勢的東漢跟唐朝 基本上也是因為當時匈奴跟突厥各自內亂分
→ zball: 裂的原因 相反的 一但游牧民族出了統一英主而中原政權無暇
→ zball: 顧及 就換中原政權導大楣了..
推 goodlay5566: 宋朝有五絕 怎麼可能一下就被破惹138F 09/26 23:05
推 shihpoyen: 突然想到 蒙古西征的時代 西方也不流行步兵方陣啊139F 09/26 23:13
推 pp810207: 有炸藥，而且以前歐洲戰士都是農民，之後火藥時代才有正140F 09/26 23:21
→ pp810207: 規軍
→ y3k: 因為那時候西方弱爆阿...142F 09/26 23:55
→ y3k: 馬跟火藥都沒有辦法跟蒙古拚 野戰被騎射虐守城被炸
→ y3k: 那時候也沒有無線電什麼的指揮系統 基本上有騎兵就是無敵
→ y3k: 因為機動性太高 戰術反應快太多了 就好像APM硬多了對手幾倍
推 jixian: 重鎧要到英法戰爭才完全體146F 09/27 02:43

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