※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-05 02:39:18
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 卡牌遊戲是不是不可能做到平衡
時間 Sat Nov 4 23:43:23 2017
是不是?
市面上幾款比較紅的卡牌遊戲
都被人抱怨過特定職業過強的問題
難道真的沒有辦法把卡牌遊戲做到100%平衡
大家一起玩遊戲嗎?
不要說什麼剪刀石頭布之類的喔@@
我在說啥大家都知道吧
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無限除以Ｎ＝無限
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推 : 先定義什麼叫做100%平衡1F 11/04 23:43
→ : 大家勝率都依樣，如何2F 11/04 23:44
推 : 先給個平衡和公平的定義吧，不然我會推薦MTG3F 11/04 23:44
→ : 那連剪刀石頭布都稱不上了 不就擲硬幣4F 11/04 23:44
推 : 光靠先手後手的差異就不可能做到平衡了5F 11/04 23:44
推 : 平衡與否是假議題，一直以來都是，重點只在於遊戲體驗6F 11/04 23:44
→ : 應該說比大小7F 11/04 23:44
→ : 大家是指哪些,職業? 牌型? 在什麼條件下?8F 11/04 23:44
→ : 平衡def:所有職業勝率都一樣，在假定共同樣本數下9F 11/04 23:45
→ : 我覺得平衡是假議題o''o
→ : 我覺得平衡是假議題o''o
→ : 縱使是每種職業分開看還是有牌型的問題,光是樣本上你11F 11/04 23:45
→ : 有職業的也就幾款而已……12F 11/04 23:45
→ : 就不可能取得公平13F 11/04 23:45
→ : 所以說囉，大家覺得"有可能"ㄇ14F 11/04 23:46
→ : 是不是光要定義"平衡"就不可能o' o'
→ : 是不是光要定義"平衡"就不可能o' o'
→ : MTG也不是沒有出包但真的要說穩定我也只推MTG啦16F 11/04 23:46
推 : 大家心目中的平衡：我贏17F 11/04 23:46
→ : 要求到牌型就是不可能做到，因為組合接近無限。18F 11/04 23:46
推 : 我就覺得抽鬼牌滿平衡的19F 11/04 23:46
推 : 要抽卡就有機率問題啊 不可能平衡20F 11/04 23:46
推 : 猜拳都不可能勝率一樣了21F 11/04 23:46
推 : 遊戲王的話 沒有一定的實力 連猜拳資格都沒有22F 11/04 23:47
→ : 我覺得撿紅點滿平衡的23F 11/04 23:47
→ : 真正的平衡我覺得是皇輿爭霸這種，大家搶牌進牌組的桌24F 11/04 23:47
→ : 遊，所有人基礎一樣。
→ : 遊，所有人基礎一樣。
→ : 變剪刀石頭布 一開局就知道勝負的怎麼會有人玩26F 11/04 23:48
推 : 先別管能不能百分百平衡 爐黑將軍已經開示SV平衡屌打HS 懂?27F 11/04 23:48
→ : 這種影響勝負的就真的只有運氣跟臨場技術。28F 11/04 23:48
→ : 斗咪也有起手順位的問題啦 雖然影響比較小一點29F 11/04 23:48
→ : 那大家的意思是平衡根本不存在ㄇ30F 11/04 23:49
→ : 不過這類規則比較複雜的遊戲玩久了很多人都懶得玩……31F 11/04 23:49
→ : 爐石有一陣子就是這樣 牌組間相剋太明顯 反而更無聊32F 11/04 23:49
推 : 遊戲制度統一就不會33F 11/04 23:50
推 : 至少不要有強到可以通吃的牌組34F 11/04 23:50
推 : 我覺得阿，抽到先攻直接獲勝不用打牌最平衡了35F 11/04 23:50
→ : 每個職業每個人都是50%勝率不是很好嗎
→ : 每個職業每個人都是50%勝率不是很好嗎
→ : MTG現開啊 超平衡的(X37F 11/04 23:51
→ : 感覺不錯，真的平衡了38F 11/04 23:51
推 : 不存在完全的平衡 如果有 那一定很無聊39F 11/04 23:51
推 : 一直放大少數幾個人的言論有什麼意義，不就只是借題發揮40F 11/04 23:52
→ : 藉由酸少數幾個人的言論來拐彎酸遊戲，阿不就好棒棒=_=
→ : 藉由酸少數幾個人的言論來拐彎酸遊戲，阿不就好棒棒=_=
推 : 如果我來看的話只針對一點就夠: 賽場上不能出現單一42F 11/04 23:52
→ : 套牌勝率跟持續市佔率超過一定程度,這代表其他的套路
→ : 套牌勝率跟持續市佔率超過一定程度,這代表其他的套路
→ : 老婆44F 11/04 23:53
→ : 都沒有辦法找出針對的方式,最後變成該套牌是唯一解,45F 11/04 23:53
推 : 如果有 那一定很無聊？橋牌表示…46F 11/04 23:53
→ : 這種才需要動刀47F 11/04 23:54
→ : 就算發展成幾個(兩個以上)的套牌在猜拳你也很難說那
→ : 是不平衡的,最多可以說很無聊
→ : 就算發展成幾個(兩個以上)的套牌在猜拳你也很難說那
→ : 是不平衡的,最多可以說很無聊
推 : 1000%不可能 真的要平衡 最極端就是只有一職 大家都50F 11/04 23:55
→ : 用中立牌 右手進牌一樣 可這樣會先手或後手必勝 和猜
→ : 拳沒兩樣
→ : 用中立牌 右手進牌一樣 可這樣會先手或後手必勝 和猜
→ : 拳沒兩樣
→ : 當然某些發展狀況官方會認定是"不健康的"而去動刀那53F 11/04 23:55
→ : 就是另一回事了(多半是針對賽場多樣性跟meta流動性)
→ : 最最最平衡,舉個MTG的例子就是深藍,賽場只剩下一副套
→ : 牌然後大家比的是洗牌好不好看跟丟骰子,這樣很公平阿
→ : 反正勝負跟牌本身已經沒啥關係了超級平衡的(無誤
→ : 就是另一回事了(多半是針對賽場多樣性跟meta流動性)
→ : 最最最平衡,舉個MTG的例子就是深藍,賽場只剩下一副套
→ : 牌然後大家比的是洗牌好不好看跟丟骰子,這樣很公平阿
→ : 反正勝負跟牌本身已經沒啥關係了超級平衡的(無誤
推 : 深藍一出一堆本來沒人用的神器都搶光了，加速市場流動(?)58F 11/04 23:58
→ : 所以大家覺得"平衡"跟"有不有趣"無關嗎?@@59F 11/04 23:58
→ : 最極限就是設計成機率完全平衡 純比技術60F 11/04 23:58
推 : 博士效果(以下略61F 11/04 23:58
推 : 封鎖鳥62F 11/04 23:59
→ : 可是那樣就真的只能吸引對競技有興趣的人 例如橋牌63F 11/04 23:59
→ : TCG遊戲變數太多 不可能像一般桌遊那樣64F 11/05 00:00
→ : 大部分玩家覺得有趣的層面就是來自RNG65F 11/05 00:01
推 : 有趣=RNG66F 11/05 00:01
→ : 橋牌想表示什麼? 競技橋和歡樂橋 競技的不一定比較有趣67F 11/05 00:01
推 : 平衡看你怎麼定阿,官方會動刀的場合除了明顯比例失衡68F 11/05 00:01
→ : 之前高中打的大多都歡樂橋 幾乎沒有打競技的69F 11/05 00:01
→ : (像剛剛說的賽場八強都同一副牌,同一張牌總共有上限70F 11/05 00:01
→ : 歡樂橋只是掛名的橋牌 不算是橋牌啦...71F 11/05 00:02
→ : *8這樣,這種當然砍),還有所謂的"不健康",這種不一定72F 11/05 00:02
→ : 是失去平衡但會影響參加比賽的策略流動性之類的,要說
→ : 是失去平衡但會影響參加比賽的策略流動性之類的,要說
推 : 平衡一直都是目標 但是終點其實是環境的遊戲體驗74F 11/05 00:02
→ : 我喜歡這句話75F 11/05 00:03
→ : 如果為了追求平衡 搞爛大家遊戲體驗那就是本末倒置了76F 11/05 00:03
→ : 是"有不有趣"就比較是這種(例如你組牌不管組啥都得留77F 11/05 00:03
推 : 平衡不只是為了勝率吧78F 11/05 00:03
→ : 策略空間給某個東西的話這樣就會很無趣)79F 11/05 00:03
→ : 還有遊戲體驗80F 11/05 00:03
→ : 平衡100%絕對不是為了勝率 卡牌遊戲可沒有我用你不能用81F 11/05 00:03
→ : 的規則在
→ : 全部人都玩超主流勝率只有50%喔 可是這種環境很無聊
→ : 的規則在
→ : 全部人都玩超主流勝率只有50%喔 可是這種環境很無聊
→ : 另外舉個例子好了,MTG前陣子官方87疏忽搞出的洞就是84F 11/05 00:05
→ : 標準內會出現穩定四回殺的combo,雖然MTG的規則中要斷
→ : 招不會有像HS跟SV經不起OTK的那種問題,但就變成不管
→ : 標準內會出現穩定四回殺的combo,雖然MTG的規則中要斷
→ : 招不會有像HS跟SV經不起OTK的那種問題,但就變成不管
推 : 當然可以 只是久了很無聊87F 11/05 00:06
→ : 你組快攻 中速 控制 組合技都得顧慮到那個四回殺的問88F 11/05 00:06
→ : 題,在對局時也必須預留斷招的空間(不管對方是不是真
→ : 的有辦法搓出combo),這樣整個賽場狀況其實會被卡死,
→ : 倒也不是那套combo勝率多高的問題,所以當然要砍
→ : 題,在對局時也必須預留斷招的空間(不管對方是不是真
→ : 的有辦法搓出combo),這樣整個賽場狀況其實會被卡死,
→ : 倒也不是那套combo勝率多高的問題,所以當然要砍
→ : 說到底哪個遊戲真正平衡過? 不要給我拿TVT甚麼的來比92F 11/05 00:09
推 : sv的4回開門殺，但是基本不會有人去顧慮這超特殊情況93F 11/05 00:10
推 : 遊戲要平衡很簡單就是雙方角色技能地形都長一樣94F 11/05 00:10
→ : 整篇廢話,不平衡不就是"我不爽玩主流但是要給我贏"95F 11/05 00:10
→ : 純靠技術 只是這種遊戲很難紅96F 11/05 00:11
推 : 如果是機率極低的天胡殺的話不太會有人靠腰吧97F 11/05 00:11
→ : 喔也沒很難 CSGO就超紅XD98F 11/05 00:11
推 : 下棋都會有先後手的問題了還要吵卡牌遊戲的平衡100F 11/05 00:12
→ : 就算FPS不也有人靠么狙擊槍好強拉,散彈王道拉101F 11/05 00:12
推 : CS紅藍方其實沒有很平衡 不過比賽會換邊102F 11/05 00:13
→ : geo很生氣o''o103F 11/05 00:17
→ : 圍棋先後手都不平衡了104F 11/05 00:18
推 : 沒有遊戲是真正平衡的啊，象棋先後手打法就差很多了105F 11/05 00:21
推 : 以前星海1的時候好像蠻平衡的?106F 11/05 00:21
推 : 勝率都一樣其實滿簡單的，就是你用勝率比較低的職業打107F 11/05 01:00
→ : ，有機率開局直接獲勝，直到所有職業勝率達到平衡
→ : ，有機率開局直接獲勝，直到所有職業勝率達到平衡
推 : 我覺得平衡是在這個環境下我積分能用任何一個職業109F 11/05 01:28
→ : 全心全力組出一副T1T2上分 並且T0牌組勝率不超過58
→ : % 就夠平衡了
→ : 但是如果出現某個職業勝率不高可是使用率超高的情
→ : 況 也滿傷腦筋的不知道官方該怎麼處理 比方說SV現
→ : 在超越滿街跑 對到整個煩躁 還有LOL的屁孩組合包
→ : 全心全力組出一副T1T2上分 並且T0牌組勝率不超過58
→ : % 就夠平衡了
→ : 但是如果出現某個職業勝率不高可是使用率超高的情
→ : 況 也滿傷腦筋的不知道官方該怎麼處理 比方說SV現
→ : 在超越滿街跑 對到整個煩躁 還有LOL的屁孩組合包
推 : 所謂的平衡就是讓每個職業都有強的時候115F 11/05 02:11
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是不是? 市面上幾款比較紅的卡牌遊戲 都被人抱怨過特定職業過強的問題 難道真的沒有辦法把卡牌遊戲做到100%平衡 大家一起玩遊戲嗎? 不要說什麼剪刀石頭布之類的喔@@ 我在說啥大家都知道吧 …115F 36推
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