※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-11 13:47:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中文檢定這樣考，是不是在整人？
時間 Mon Dec 11 00:06:30 2017
為什麼一句話只能有一種意思？
連原文問的都已經是隱含的諷刺意義，但是卻認為這句話只能有一種意思？
B對沒有什麼問題，但是D為什麼不對？
（女）：你真是成事不足，敗事有餘，現在得找誰來充場面？
（D） 她請這位先生提供一個適合的替代人選
撇開上帝視角，難道女的完全沒有要男的找替代人選的意思？
所以女完全可以接受男的真的不去找替代人選，
還是女的是上帝，前一分鐘才知道教授爽約，下一分鐘就知道男的沒有替代人選可以找
需：現在需要找替代人選；根：找替代人選可以解決問題；
可：我不知道可不可行，但我肯定女的不知道男的有沒有替代人選；損：找了比沒找好
女的真的沒有一點點要男的找替代人選的意思？
讓我想到以前雄中的國文老師，有次解題的時候就說語意就是這樣啊，
但是完全講不出來其它答案錯在哪裡。
你知道，我知道，獨眼龍也知道B是比較好的答案，但是遺憾的是無法證明D有錯。
※ 引述《wuyiulin (元智障包莖處男)》之銘言：
: ※ 引述《CS5566 (現實裡有了我對你的眷戀)》之銘言：
: 這有什麼好討論的？
: 有聽過類似對話的，誰不知道是Ｂ？
: 我覺得台灣人真的很好笑、又沒骨氣，
: 這個99%本國人來看沒問題、就是那樣子的語法，
: 居然要為了一個區區外國人的檢定考來討論？
: 他理解不過來有必要長篇大論？我們的慣用法就是這樣用
: 不然我們考多益、雅思、托福，有出現過類似疑義嗎？
: 外國人有幫我們講話嗎？說雖然狄克森片語這樣解釋，但是你們可能不懂？
: 何況這是正常的用法，又不是我們在欺負人。
: 真的是zzz
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※ 同主題文章:
12-10 22:36 ■ [問卦] 中文檢定這樣考，是不是在整人？
12-10 23:10 ■ Re: [問卦] 中文檢定這樣考，是不是在整人？
● 12-11 00:06 ■ Re: [問卦] 中文檢定這樣考，是不是在整人？
12-11 03:01 ■ Re: [問卦] 中文檢定這樣考，是不是在整人？
12-11 13:39 ■ Re: [問卦] 中文檢定這樣考，是不是在整人？
推 : 我那篇是因為也被英文老師說過 這種標準化測驗1F 12/11 00:09
→ : 就是要考驗實際上人表達的意思 也是考試的目的
→ : 就是要考驗實際上人表達的意思 也是考試的目的
所以我覺得標準化測驗就不應該用太過生活的例子，
難道下次真的有人這樣跟我說，就真的什麼都不做？
推 : 因為台灣只能有一個答案3F 12/11 00:09
→ : 畢竟我們進英語系國家 或 外國人來中文系國家4F 12/11 00:10
→ : 不是跟你來玩文字遊戲的 我覺得這個想法可以 也實用
→ : 不是跟你來玩文字遊戲的 我覺得這個想法可以 也實用
→ : 我也這麼想6F 12/11 00:10
推 : 聽力測驗很少考多選吧？7F 12/11 00:10
會考試的人當然知道要選B，但是我討厭的是這種考試方式，
明明就有不同可能，但卻強迫考生選一個答案。
推 : 那女的最後那句話語感比較偏向單純抱怨8F 12/11 00:11
但是除了上帝，沒人可以證明女的究竟要不要男的找替代人選
推 : 女的這樣說代表她已認定沒有替代人選.不是純粹詢問9F 12/11 00:12
內文有寫，女的上一分鐘才知道教授不來，下一分鐘馬上反應沒有替代人選，上帝？
再說為了要解決問題，找替代人選比汽車維修員帶扳手還合理，也很合邏輯
→ : 說證明扯遠了吧 也許出題者都沒想過 聽力本來就在考語感10F 12/11 00:14
沒確定答案是否真的有錯，我不能接受這種出題方式
選D的答案錯的理由在於女的100%不要男的去找，女的真的不要嗎？
→ : 最後一句雖是抱怨但也有要對方解決問題的意思吧11F 12/11 00:16
推 : 幫你翻譯啦，那句話1%都沒要男生回答的意思？12F 12/11 00:17
→ : 萬一真實生活回答了，我去找找看也不違和
→ : 萬一真實生活回答了，我去找找看也不違和
→ : 要比例來看的話 我覺得超過50%是單純抱怨 D就不太適合了14F 12/11 00:18
正面敘述為：只要女生有1%意思要男生生出替代人選，D就沒有錯
→ : 然而還有一個100%是對的(B)啊 B和D當然選B15F 12/11 00:20
→ : 本來中英文考試就有很多類似這種考題啊 是沒考過嗎...
→ : 本來中英文考試就有很多類似這種考題啊 是沒考過嗎...
→ : 所以照z大說的...選D的人認為100%是叫男生找人17F 12/11 00:27
推 : 現實中會要男的找替代人選，不然開天窗嗎?18F 12/11 00:27
→ : 出題者怎能說他錯？邏輯在哪19F 12/11 00:28
→ : 1%就有隱藏的意思，但很少，選B ....100%怎說
→ : 1%就有隱藏的意思，但很少，選B ....100%怎說
→ : 職場中罵歸罵，事情還是要解決21F 12/11 00:28
推 : 沒錯 大家也知道考試要選B 現實就未必了是B了22F 12/11 00:29
→ : 扯到現實又是扯遠了 不要忘了這是在考試23F 12/11 00:30
→ : 考試就有標準答案和標準程序
→ : 考試就有標準答案和標準程序
→ : 考試背離現實，不然怎麼會有這串呢25F 12/11 00:32
推 : 符合現實? 那叫實務吧? 統治者組的課 談實務的是少數吧?26F 12/11 00:34
推 : 這一串的討論重點不是那個是考題正解，而是這樣的題目有27F 12/11 00:37
→ : 沒有意義
→ : 沒有意義
沒錯，我的文意只有一個：既然D的敘述沒有錯，為什麼選D的人是錯的？
→ : 通常老師解釋不了時會說選擇題要選一個“較好”的答案29F 12/11 00:39
噓 : D肯定不對，就只是一句反諷。30F 12/11 00:42
→ : 退一萬步來看，簡單的事已經失敗，還會接受你的提議？
→ : 退一萬步來看，簡單的事已經失敗，還會接受你的提議？
退一萬步來看，哪件事是簡單的事？找教授簡單還是找人頂替簡單？又看見一個上帝？
再說講那句話的人是女方，又不是男方講的
→ : 這是中文鑑定，就得看懂語意。32F 12/11 00:43
推 : 撇開上帝視角，難道... ... "?" 你使用問號的意思是33F 12/11 00:43
翻譯：除了上帝誰可以確認女方完全沒有這個意思
→ : 釐清前後文就是反諷，無須多爭。34F 12/11 00:45
嗯，我文章的第一句就寫了，為什麼一句話只有一種意思？
噓 : 前面噴完後這樣問 就是在想找不到了 不要說什麼上帝視角35F 12/11 00:46
當然會覺得你找不到，但是覺得你找不到的當下不能要求你也要去找？
我真的很佩服有這種想法的人，希望你老闆下次這樣反諷的時候你就真的不做
→ : 這不是聽力嗎? 那應該有更多條件吧? 不是只看文字啊?36F 12/11 00:46
→ : 還不懂就去看看ssxx的文。沒什麼好爭的。37F 12/11 00:47
早就看過了，根本不能說明d是錯的
→ : 去找一百個說過這樣話的人 一定都是這樣38F 12/11 00:47
噓 : 什麼其他想法 ... 只會一直追求虛無的東西 問問眾人吧
噓 : 什麼其他想法 ... 只會一直追求虛無的東西 問問眾人吧
真的，你往上看就知道眾人不是全都認為女的不要男的找
噓 : 那些人並不是我說的講過那些話的人 只是跟你一樣抓文字的40F 12/11 00:52
→ : 前面已經開噴的情況下 代表已經沒指望他了
→ : 前面已經開噴的情況下 代表已經沒指望他了
→ : 如果看過還是這樣想法，建議你可以回去唸唸國文42F 12/11 00:53
國文嘛，很遺憾交大沒有國文課，而且我也畢業很久了，
講到底就是一個沒有錯的答案卻得不到分數
→ : 你是理組還是處男 選一個43F 12/11 00:53
高中三類，不過大學管院，處男嘛，15年前你問我就還是
→ : 不如說多去跟人說話吧44F 12/11 00:54
→ : 理解語意真的蠻重要的，加油45F 12/11 00:54
→ : 你就繼續計較文字吧46F 12/11 00:54
來，我整理一下，
因為這是考試，所以你要用考試的邏輯去思考，然後認為另外一個也是對的答案是錯的
我也滿想知道你的跟"人"講話都是哪些人，包括老闆嗎？甚至同事？
就算是我嘲諷別人去哪找人頂，我也會要他真的去找人來頂
推 : 一句話由不同的人來說或放在不同語境裡，它的意義本來就是47F 12/11 00:56
→ : 滑動的。你的結論沒錯，它無法被證明是錯的，因為某些情境
→ : 下女的確會是要男找人。不過放到單選題時，就要面對最佳答案
→ : 的困境，你的論點在簡答或申論題會比較適當
→ : 我之前還在教書時也常遇到學生這樣的困擾，也解釋過不少次
→ : 以單選2分而言，必要時「可能性不低卻不被認定正確」的答案
→ : 我會斟酌給1分的
→ : 滑動的。你的結論沒錯，它無法被證明是錯的，因為某些情境
→ : 下女的確會是要男找人。不過放到單選題時，就要面對最佳答案
→ : 的困境，你的論點在簡答或申論題會比較適當
→ : 我之前還在教書時也常遇到學生這樣的困擾，也解釋過不少次
→ : 以單選2分而言，必要時「可能性不低卻不被認定正確」的答案
→ : 我會斟酌給1分的
老師出現了
推 : 她要找人 但是沒有叫他找 她問句意思是還能找誰 並不是你54F 12/11 01:01
聽的人只有男方，就算是你講，你沒有要他去找的意思嗎，
我講的話，我一定有要他去生一個出來的意思
※ 編輯: Overmind (42.73.83.232), 12/11/2017 01:02:36
→ : 可以找誰55F 12/11 01:01
推 : 覺得只能用那女的不是“請”他解決來解釋了…56F 12/11 01:13
→ : 但各人覺得b也不是“最後一句”的意思
→ : 但各人覺得b也不是“最後一句”的意思
推 : 我在腦中模擬一下題目畫面，其實也覺得女的也是有要男的一起58F 12/11 01:15
→ : 想辦法的意思 畢竟這樣才符合常理吧 罵完就直接開天窗嗎？
→ : 想辦法的意思 畢竟這樣才符合常理吧 罵完就直接開天窗嗎？
噓 : 考試本來就要選最正確的答案，就像沒約分和已經約分的答60F 12/11 01:24
→ : 案，其實根本一樣，但是還是要選已約分的。
→ : 案，其實根本一樣，但是還是要選已約分的。
噓 : 他問找誰，沒有要請男生幫忙的意思，所以只能B 你活62F 12/11 01:33
→ : 的一定很累
→ : 的一定很累
推 : 推64F 12/11 01:52
推 : 原PO都說考試一定選B了也有文組要崩潰耶65F 12/11 01:57
噓 : 你就是打算用語言的多元歧義性來解釋而已66F 12/11 02:00
噓 : 更何況語言本身的形成毫無邏輯可言，你等於硬要將一個
→ : 毫無邏輯的東西硬塞到邏輯去討論，這樣永遠都不會有結
→ : 果。畢竟語言是個約定俗成的東西，只要能作為溝通的媒
→ : 介，那麼邏輯性本來就不是第一個要去討論的東西
→ : 又照你文章第一句所言你質疑一句話為何只能有一種意思
噓 : 那麼依你的思路來推的話，那為什麼一句話又不能只有一
→ : 種意思呢!?
噓 : 更何況語言本身的形成毫無邏輯可言，你等於硬要將一個
→ : 毫無邏輯的東西硬塞到邏輯去討論，這樣永遠都不會有結
→ : 果。畢竟語言是個約定俗成的東西，只要能作為溝通的媒
→ : 介，那麼邏輯性本來就不是第一個要去討論的東西
→ : 又照你文章第一句所言你質疑一句話為何只能有一種意思
噓 : 那麼依你的思路來推的話，那為什麼一句話又不能只有一
→ : 種意思呢!?
推 : 這種爭議題目的選項判斷只有適用與不適用，不能用"比較74F 12/11 02:54
→ : 正確"來看，畢竟每個人因為不同的價值觀或遭遇，對於相
→ : 同的事件判斷上會有差別是很正常的事。倒是某種認為別
→ : 人想法跟自己不一樣就等於該死的心態，這已經算是整個
→ : 社會的問題惹，每當問題出現時都只剩仇恨對罵，然後又
→ : 抱怨問題怎麼還沒解決
→ : 正確"來看，畢竟每個人因為不同的價值觀或遭遇，對於相
→ : 同的事件判斷上會有差別是很正常的事。倒是某種認為別
→ : 人想法跟自己不一樣就等於該死的心態，這已經算是整個
→ : 社會的問題惹，每當問題出現時都只剩仇恨對罵，然後又
→ : 抱怨問題怎麼還沒解決
推 : 我同意這篇和樓上80F 12/11 03:07
推 : 真的 憑什麼一定是B呀81F 12/11 04:04
噓 : 都給你腦補就好了啊 腦補王82F 12/11 06:27
噓 : 單選題本來就要選最正確的答案83F 12/11 07:31
推 : 推這篇 考試B不是選不出來 但嘴D的嘴臉令人看不下去84F 12/11 07:48
推 : 舉數學的有問題，題目是有要求約至最簡85F 12/11 09:18
→ : 最簡和非最簡是相沖事件，只能活一個
推 : 沒有人質疑正解是b，但這考題真的合符中文教育的義意？
→ : 最簡和非最簡是相沖事件，只能活一個
推 : 沒有人質疑正解是b，但這考題真的合符中文教育的義意？
推 : 國文科很棒棒 答案就是一個 你不要質疑人家好嗎!!88F 12/11 11:17
噓 : 你要"請"人家幫你做事89F 12/11 12:34
→ : 你會說他成事不足敗事有餘嗎？！
噓 : 台__素質
→ : 你會說他成事不足敗事有餘嗎？！
噓 : 台__素質
推 : 男方意思就是孤注一擲只有邀請那位教授 真要有解決方92F 12/11 13:30
→ : 案男方會繼續說而不是就停在女方這句話
→ : 跟小組報告一樣 本來工作分配好好的結果某位同學開天
→ : 窗 其他組員說這句話的時候絕對不是尋求其他解決方案
推 : 當然也知道問題最後要解決 但是以華人的文化不太可能D
→ : 案男方會繼續說而不是就停在女方這句話
→ : 跟小組報告一樣 本來工作分配好好的結果某位同學開天
→ : 窗 其他組員說這句話的時候絕對不是尋求其他解決方案
推 : 當然也知道問題最後要解決 但是以華人的文化不太可能D
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