Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上?? - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-06 15:11:31

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作者 tokko ()
標題 Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??
時間 Wed Dec 6 14:47:40 2017

※ 引述《demon3200 (smking)》之銘言：
: 你不用幫大明律追加白話文解釋
: 首先一個最大的問題,跟妻子行房是姦嗎?
: 上頭未寫, "雖和,同強論" 的和自表示雙方同意下
: "姦" 表示不正當的性行為,請問夫妻行房是不正當的性行為嗎?
: 事實上大明律在婚姻條例中根本沒有規定婚姻的年齡為何

老實說，這主題到現在已經有點無聊了，但就回你最後一次吧

你既然都引用了「計劃」裡的資料，那你去找一下《明集禮》

庶人昏儀

今擬國朝庶民昏儀，男年十六、女年十四以上

這個「禮法」，要怎麼用？

大明律集解附例卷之六婚姻

…務要兩家明白通知，各從所願，寫立婚者，依禮聘嫁

所以，你質疑的「大明律沒有寫結婚年齡」

它確實沒寫

因為寫在更高一層級的《明集禮》中

這叫做祖宗禮法

而這個《明集禮》的根基就是《禮記》

所以你在推文中質疑

噓 demon3200: 內則不過就是參考用的還真的把它當法律 12/06 02:09

禮不是參考用，而是國家根本大法

機乎可以用憲法來理解

你如果要穿古中國，十三經起碼要夠熟，才能進入比較高的階級
: 這是真的嗎? 翻開史料從漢朝開始就有一系列皇子公主出嫁的史料
: 漢朝就有呂后先來個10歲立皇后,後續從南北朝到清朝,這種紀錄在所多有

: 看來史盲完全不懂
: 觀看中史的幾個基本就是,王莽以後絕不能拿儒家的禮記之類的書籍來想像歷史
: 儒家的經典是所謂的參考書物,不是你想像中真的拿來當法律大行其道
: 你方才一直強調"皇家"有權力者可以繞過規定,
: 那我直接丟平民的紀錄給你好了
: 平樂縣志(孝子):彭氏藍呵妻十一歲嫁十九歲而寡
: http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=730190

平樂縣志 : 平樂縣志 - 中國哲學書電子化計劃

: 楊舍堡城江蘇志稿(節婦):李氏蔡有虔妻一十一歲夫亡撫孤成立
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=752944

楊舍堡城江蘇志稿 : 楊舍堡城江蘇志稿 - Chinese Text Project

: 雙流縣志:江氏監生王延書妻一十一歲廷書歿敬事舅姑撫子家賓成立瑰年五十一
: http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=289161

雙流縣志 : 雙流縣志 - Chinese Text Project

: 還要更多嗎?? 麻煩自己去"中國哲學書電子化計劃"裡頭找
: 再說一次,別拿禮記這種東西當現實歷史,不然只是給人打嘴巴用
那你引的這些未滿十四歲的「守寡」又是怎麼回事

依禮，如果雙方下聘，女孩等同未過門的妻子，就是我在前一篇回文有說過的「未婚妻」

依當時禮法的規則，未過門、但有婚約，還是等於男方家的人

如果男方家道中落、或男方死亡，雙方可以協議婚約失效

婚約當然可以「解約」，但也有可能走完合約，女孩依父母之命、媒妁之言

那就是依然嫁過去，然後直接守寡

叫做望門寡
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=望門寡

教育部教育百科 - 教育百科

這個也是守寡，一般不會寫的這麼清楚，未滿十四而寡的機乎都是這種

為什麼可以肯定？

就像你自己所說「古代計歲是用虛歲」

那就問一個很簡單的問題

11歲(虛歲)嫁=8~9歲(實歲)嫁

古代嫁娶的目的，是為了傳宗接代

而我是沒聽過哪個國家的法律，過去和現在都是，會讓這麼小的女孩行房的

最後，你說我是史盲，所以，我假定你是歷史系的

如果你是歷史科系的，那應該知道蔡石山吧？

《明代的女人》https://goo.gl/eTpbfg 中就有寫

明代的女人 - 蔡石山 - Google 圖書

明代的女人們：永樂朝徐皇后通曉中國傳統文學，協助丈夫宣揚綱常名教，倡導中國保守思想和傳統道德觀念。以她名義發表的內府刊本有《古今列女傳》、《內訓》，以及《勸善書》，是位才德兼備的後宮女主人。她死後，永樂在傷痛之餘，誓言不再立后。黃娥是明代最有才華的女詩人，從小就開始讀古典文學、寫作文章。婚後十年， ...

明代女子一般結婚年齡都在十七、十八歲左石，其中最年輕的是蔡本澄的妻子，她嫁時才
十四歲…父母主婚…子女不服從父母的意思，就是不孝而且對於不孝的子女，父母可以隨
時向官府提出控告。在此情形下，官府一般都依所控辦理。

這是禮法、律法雙效合一的社會體制，再加上貞潔思想，才出現的特殊守寡現象

不是一般的情況

或者說吧，這些地方志記載的，都不是一般情況，所以才會被記載

你是錯把特例當通則，而且還沒搞清楚那個「寡」的意義

當然，你如果穿到鄉間，沒官員；或是穿成皇帝，沒人管

那你要找5歲的來啪啪啪，我想應該也沒人抓你去絞吧~~

不過，這就要先說清楚，你的穿越條件了

城市/鄉村、朝代、朝代前/中/後期、身分/地位、財產…等

這樣才能討論

穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??

因為後果會差很多QQ

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※ 同主題文章:

　 12-05 23:25 demon3200. ■ [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??

　 12-06 00:38 tokko. ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??

　 12-06 07:14 ccyaztfe. ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??

　 12-06 09:04 demon3200. ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??

● 12-06 14:47 tokko. ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??

　 12-06 15:06 twowoods. ■ Re: [問題]穿越回去有十二歲幼妻,該上還是不上??