※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-27 09:32:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
時間 Sat Jan 27 00:54:39 2018
覺青就是分不清楚，"民主"就是種制度而已，重點是在駕馭這制度的人。人民
的教育跟社會功能的進步才是根本差異
你讓先進歐美國家用集權體制他們一樣可以輕鬆駕馭。只是經濟社會發展到一
定程度人民通常會開始講求公平，開始要求每個人都有些基本權利，而不是讓
那些統治階層的少數人權力太大控制太多。所以民主制度是個較進步的社會下
的理性選擇
定程度人民通常會開始講求公平，開始要求每個人都有些基本權利，而不是讓
那些統治階層的少數人權力太大控制太多。所以民主制度是個較進步的社會下
的理性選擇
人類用帝制也在封建社會過了幾千年，從來不是沒有民主就會死。制度本身是
不會有甚麼決定性影響的，你在民主跟專制下一樣是在國際上競爭求經濟發展
跟社會進步，但以一個基層個體來說如果社會經濟都一樣能發展，當然讓你擁
有多點權力會好點
不會有甚麼決定性影響的，你在民主跟專制下一樣是在國際上競爭求經濟發展
跟社會進步，但以一個基層個體來說如果社會經濟都一樣能發展，當然讓你擁
有多點權力會好點
覺青腦轉不過來的關鍵就是他們倒因為果。歐美是"因為他們比較進步"而選擇
了民主，然後他們因為最早開始玩這遊戲所以玩得純熟，也幫這制度debug改良
很久了，也就是人家一直都是遠遠超前，所以駕馭這制度很熟練。不是像覺青
以為今天跟著歐美改成民主你就超英趕美了，然後嘲笑還沒改過來的就是落後
國家，其實轉或沒轉在歷史上往往只是一個關鍵事件決定而已
了民主，然後他們因為最早開始玩這遊戲所以玩得純熟，也幫這制度debug改良
很久了，也就是人家一直都是遠遠超前，所以駕馭這制度很熟練。不是像覺青
以為今天跟著歐美改成民主你就超英趕美了，然後嘲笑還沒改過來的就是落後
國家，其實轉或沒轉在歷史上往往只是一個關鍵事件決定而已
不管怎樣，隨著社會發展人民具備足夠知識與理性後，集權政府的統治合理性
自然會越來越荒謬，到某天真的維持不下去那自然會轉型。也就是你可以想像
成RPG遊戲在打怪練功，到40等就可以轉職，但不一定是在40等就要轉，你可以
繼續練到60等再轉，只是通常越練越會發現快轉一轉多些特殊能力會比較好。
但轉不轉職不是重點，重點是你要持續練功衝等衝經濟，維持進步才是一切基
礎
自然會越來越荒謬，到某天真的維持不下去那自然會轉型。也就是你可以想像
成RPG遊戲在打怪練功，到40等就可以轉職，但不一定是在40等就要轉，你可以
繼續練到60等再轉，只是通常越練越會發現快轉一轉多些特殊能力會比較好。
但轉不轉職不是重點，重點是你要持續練功衝等衝經濟，維持進步才是一切基
礎
※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言：
: 以前小時候沒經濟壓力，社會經驗也不夠多。有一段時期都認為，
: 人真的不應該跟動物一樣，只追求物慾跟睡好吃好。但是，隨著年
: 紀增長，發現人沒有錢，真的連活著都沒尊嚴。而最讓我大開眼界
: 的是，跟台灣那些每天講著人權跟自由的熱血青年對話。
: 之前在公司有位8年級小女生。一提到台灣政治就是滿嘴的理想，
: 什麼「轉型正義」「這就是中華民國美學」「華獨」之類的詞彙
: 一個一個接著說。尤其說到中國時候，就像中國人愛說的，就像是
: 打了「雞血」一樣，開始沒「人權」「沒自由」又是一個接著一個
: 說。
: 好玩的是這位小女生，在大學時候也為了更好前途，跑到中國找機
: 會。更好玩的是，有天公司來了募款單位。募款女生很苦苦哀求的
: 說，拜託辦公室的三位，每人只要出三百就好。因為附近有國小的
: 學生，真的希望有機會圓夢，可以到國外比賽。這時候滿腔理想主
: 義的她，卻像台語說的「裝死」。
: 仔細想想，三十年前的中國人為了生活偷渡來台灣；
: 三十年後的台灣人，卻為了生活跑到自己口中，那個沒思想自由跟
: 專制的中國。就覺得台灣人實在丟臉。
: 更丟臉的是，每天打開電視想改變的人卻是少數。
: 民主沒辦法讓台灣經濟擺脫中國，學新加坡把第一語言改成英文卻
: 可以。人權也沒辦法讓人民生活更富裕，只有把國家利益放人權前
: 面，大家生活才可以變得更好。
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※ 同主題文章:
01-27 00:09 ■ [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
● 01-27 00:54 ■ Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
01-27 01:06 ■ Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
01-27 01:37 ■ Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
01-27 06:54 ■ Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
01-27 07:20 ■ Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
01-27 07:55 ■ Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??
→ : 中肯阿 覺青沒辦法接受台灣公民素質低落阿1F 01/27 00:55
推 : 經濟跟體制是兩回事2F 01/27 00:56
→ : 說公民素質低落我真的無法接受 因為歐美也低落啊3F 01/27 00:56
推 : 非洲、中南美一堆「民主」國家呀4F 01/27 00:56
→ : 兩個不完全相關的東西，自己紮草人打的這麼高興5F 01/27 00:57
→ : 台灣真的沒特別低落 普通低落而已6F 01/27 00:57
→ : 民主最好的情況就是平庸，低調穩穩過日子7F 01/27 00:58
→ : 誰餓死了？8F 01/27 00:58
→ : 誰在討論真理？
→ : 誰在討論真理？
推 : 不是公民素質而是生活品質的問題吧 大家過的爽可以一起爽10F 01/27 01:00
→ : 都過的不爽有些人的權益就自然被犧牲了
→ : 都過的不爽有些人的權益就自然被犧牲了
→ : 中國最好可以趕英超美，台灣會扯它後腿嗎？倉廩實，知12F 01/27 01:01
→ : 禮節；衣食足，知榮辱…
→ : 禮節；衣食足，知榮辱…
推 : 因為台灣是先天條件最爛的地方,缺水缺電缺平地,市場小,14F 01/27 01:03
→ : 中國經濟真能一直成長下去或許有機會 但我看是很難15F 01/27 01:03
→ : 沒有東協或歐盟當靠山,要不是美援+中國在文化大革命,本16F 01/27 01:03
→ : 來就是爛島的命運
→ : 來就是爛島的命運
→ : 現在的中國就是在走台灣以前走過的路而已18F 01/27 01:03
→ : 台灣人少勢弱拳頭小 甚麼制度發展到最後都救不了台灣19F 01/27 01:06
推 : 南韓 香港 新加坡是有什麼天然資源20F 01/27 01:10
→ : 亞洲金融風暴是個分水嶺 台灣金融體系封閉影響小
→ : 反觀其他小龍都被迫轉型求生 你說制度不重要
→ : 亞洲金融風暴是個分水嶺 台灣金融體系封閉影響小
→ : 反觀其他小龍都被迫轉型求生 你說制度不重要
→ : 所以升級有錯嗎…23F 01/27 02:18
升級沒錯，你可以鼓勵但卻不必強迫別人升級，因為時間點不是固定的，而自
發的會比強迫更好。這世界很多問題根源更來自歐美國家強迫等級還太低的國
家轉民主，就像給一群猴子去投票，只會選出送香蕉最多的那隻猴子當猴王
→ : 你對民主的認識很奇葩……感覺只是想罵覺青罷了24F 01/27 02:20
→ : 民主 廢死 同婚 廢核 環保 這些制度都是 歐美國家經歷了25F 01/27 02:42
→ : 幾十年甚至幾百年才達成的事 台灣左膠都肖想一步登天達
→ : 成
→ : 幾十年甚至幾百年才達成的事 台灣左膠都肖想一步登天達
→ : 成
其實你用學習的方式理論上是能縮短時程，但問題是覺青解法永遠是直接改變
制度強迫別人接受，治標不治本。重點明明是要透過教育讓人民具有足夠理性
，能了解這些制度的原因還有整個思考過程，有足夠思考能力的人自然能接受
→ : 這也覺青?28F 01/27 02:59
※ 編輯: ilw4e (110.28.158.3), 01/27/2018 03:01:10推 : 覺青真的什麼鍋都得背29F 01/27 04:49
推 : 中肯，難得的真知灼見30F 01/27 07:33
推 : 在不同制度下都有過上好日子的做法31F 01/27 07:52
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