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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-08 11:37:51
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 [問題] 無課打不過活動的轉蛋手遊
時間 Wed Feb  7 10:37:22 2018


某款手遊的玩家,一直宣稱他們玩的遊戲可以用免費的低星戰神踏破活動關卡

因為他們一直強調,所以感覺上這點是很難能可貴,但我玩過五款手遊無課都過的了活動

就算沒低星戰神,但抽卡機率都不錯,無課都還是抽的到好卡所以過的了


反過來我想問,版友們有玩過哪些手遊是無課連活動都刷不過的糞Game??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.85.133
※ 文章代碼(AID): #1QUcPbye (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517971045.A.F28.html
phoenix286: 也要看老手還是新手吧1F 02/07 10:38
OrO3: 早年有這種任務:購買一顆藍石(0/1)   藍石是要刷卡買的那種2F 02/07 10:39
OrO3: 網頁遊戲的年代的東西
bluelamb: 活動就是要給你週回資源 一般來說不會太難吧...4F 02/07 10:39
emptie: 轉蛋手遊活動的本質是限時促銷,你很難看到大賣場週年慶5F 02/07 10:40
emptie: 會不讓窮人進去買吧,大概只有百貨公司會這樣
glthe1: 無課也有農很久的,也有菜比八,你要問哪個7F 02/07 10:41
EXIONG: 目前玩一年無課打不過頂級BOSS的遊戲應該是要準備收了8F 02/07 10:44
vythxsheep: 我玩幾十款也只有碧藍航線 少女前線可以真無課9F 02/07 10:44
vythxsheep: 天堂M 夢幻西遊這種有PVP的 你不花錢連出城都很難
EXIONG: 專業3星角起始一年再非抽個1組5星不過份吧11F 02/07 10:45
mealoop: 現在pad有辦法無課過lv10或著雙3之類的嗎?12F 02/07 10:45
vythxsheep: 然後有一半以上的遊戲是你無課就要農到死 農幾個月13F 02/07 10:45
krousxchen: 所以我一直很難理解呀,為啥會有人把低星戰神這種東14F 02/07 10:45
krousxchen: 西當遊戲的好處,哪有活動是打不過的?
vythxsheep: 去追趕一兩千元台幣的差距16F 02/07 10:45
ayubabbit: 白貓啊。無課進只能躺地板看人打17F 02/07 10:45
mealoop: 應該說靠無課寵18F 02/07 10:45
EXIONG: 1~2千元跟無課差距大嗎?19F 02/07 10:46
krousxchen: PAD機率高,無課都還是會有一隊能打的吧,只是要很思20F 02/07 10:47
krousxchen: 考隊伍
q0r0p: 天堂M不花錢不能出城?22F 02/07 10:47
vythxsheep: 一次很少啊 累積起來就很多 這種通常是卡牌遊戲23F 02/07 10:47
q0r0p: 低星戰神 就單純是成就感吧24F 02/07 10:47
ayubabbit: 大啊。 2000就可以買一款遊戲了25F 02/07 10:47
q0r0p: 大課能 我無課也能26F 02/07 10:48
krousxchen: 白貓聽說通澎真的嚴重,那就對無課很不友善27F 02/07 10:48
ayubabbit: Pad無課寵應該還挺難的。畢竟他五星寵太好抽28F 02/07 10:48
ayubabbit: 然後無課寵練技練超長。
krousxchen: PAD現在有碳王,難度降超多30F 02/07 10:50
ayubabbit: 你抽一隊五星你搞不好還練不滿一隻無課寵31F 02/07 10:50
rainnawind: 白貓肝完活動島就夠累了,頂王什麼的隨便啦32F 02/07 10:51
ayubabbit: 所以現在就變要練30技啊。神經病33F 02/07 10:51
rainnawind: 協力也懶得打了34F 02/07 10:51
zzzaqoo: 黑貓無課大概就是放棄成就獎勵這樣,摳普勒的遊戲設計真35F 02/07 10:52
zzzaqoo: 的就是逼人抽卡
xxxxae86: 現在全體通膨  幹你娘FGO37F 02/07 10:52
phoenix286: 你不會想要用碳王練盧遮那 關卡太長 週回麻煩38F 02/07 10:53
phoenix286: 但是速刷風龍王門檻相當低 直接吃喇叭就好 不難
emptie: 通膨嚴重對所有人都不友善吧XD40F 02/07 10:54
TPNEW: PAD最近有個無課隊長蠻強的41F 02/07 10:54
rofellosx: 無課大概要玩個一年才能完全過活動42F 02/07 10:54
ayubabbit: 看情況。有可能讓之前難關變很好大43F 02/07 10:55
krousxchen: 看來可樂噗今年真的一定倒了,大家都說他家的手遊對無44F 02/07 11:00
krousxchen: 課不友善
sad9876520: 黑貓算普通吧 抽卡再歐沒cost沒滿潛也不能過高難度關46F 02/07 11:02
sad9876520: 卡
ayubabbit: 任天堂:姆咪我會好好的利用。可樂普你安心島去了48F 02/07 11:02
vythxsheep: 爐石能不能便宜一點啊O__Q49F 02/07 11:03
junesoso: 刀劍亂舞啊 反正農久了總會來的XD50F 02/07 11:04
p4585424: 新手龍跟人協劉備,穩過99% lv1051F 02/07 11:04
roc074: 通膨嚴重只會對無課不友善,課金的人應該不太在乎,只要卡52F 02/07 11:05
roc074: 面能夠舔就足矣。
F0314: 爐石只能期待再賣一次新手包54F 02/07 11:05
the0800: FGO倒是除了梅林雪鴉以外的限定總會有鹽川式平衡來硬壓強55F 02/07 11:06
the0800: 度,即使那是大家的愛角,常駐角大多甚至更微妙
ggway2800: 黑貓解不了的成就都是搜內自己惡搞的成就吧,不是稀少57F 02/07 11:07
ggway2800: 種族就是不可能的回合數,原本的倒是沒那麼誇張
bluelamb: PAD某個無課隊長不是除了三圍難看以外根本限神級嗎...59F 02/07 11:09
bluelamb: 現在我都用那個SOLO高難度關卡
CCapocalypse: Pad頂boss 無課幾乎不行啦 不過其實沒什麼大礙 獎勵61F 02/07 11:09
CCapocalypse: 通常都差強人意 fgo抽卡是本體啊 低星角有p用喔 誰
CCapocalypse: 管你關卡打不打的贏啊 令咒壓下去87%都能贏 除非你
CCapocalypse: 角色都沒練
ayubabbit: Pad又不是只要隊長65F 02/07 11:09
bluelamb: 對啊 還送了你不只一個30萬點 弄個破神隊員不過分吧66F 02/07 11:10
ayubabbit: 水光屬呢67F 02/07 11:11
bluelamb: ???沒有捧到你眼前就不會湊了嗎68F 02/07 11:11
bluelamb: 感覺這樣有點不OK喔
ayubabbit: 啊。原來還要別人幫忙舉證啊70F 02/07 11:12
bluelamb: 光屬當然是綠奧龍啊 都說了送你不只一次30萬71F 02/07 11:12
bluelamb: 那剩水屬不會找嗎?
ayubabbit: 不會73F 02/07 11:13
bluelamb: 難怪你會74F 02/07 11:14
ayubabbit: 島75F 02/07 11:14
ayubabbit: 畢竟要我舉證我也覺得想不出啥。能塞的當然很多啊
CCapocalypse: pad無課的話 找隊員幾乎都是次級品 技術有時候高到77F 02/07 11:17
ayubabbit: 但是限定無課又要能通關我的確組不出來是真的78F 02/07 11:17
CCapocalypse: 很傷腦筋 容錯率也是低到不行 當然 只限定難關solo79F 02/07 11:18
ayubabbit: 像是你舉得例子。我帶加秒勳章根本cost不夠80F 02/07 11:18
ayubabbit: 150 150 穩龍忘了。加2秒要加400cost
bluelamb: 你cost不夠是沒刷5up...82F 02/07 11:19
bluelamb: 而且看你的無課是不花錢只抽免費 還是只能用非金龍吧
ayubabbit: 無課也不是我要求的啊。我根本覺得pad五星那麼好抽84F 02/07 11:21
yyh121: 先搞清楚無課跟無金龍的差別再來好嗎85F 02/07 11:21
ayubabbit: 堅持無金龍真是自找麻煩86F 02/07 11:21
bluelamb: 然後那個喔 之前有0體天元 COST不夠真的不是課不課87F 02/07 11:21
ayubabbit: 我只是在考量上面那個mealoop標準88F 02/07 11:22
bluelamb: 的問題 是有沒有去農吧(^^;; 別說天元都刷不起啊?89F 02/07 11:22
krousxchen: 這邊沒說一定要免費寵呀,無課能抽的到也算90F 02/07 11:27
krousxchen: 擺明是壕隊就另當別論了
m6699: 戀與製作人啦,無課拿不到活動卡92F 02/07 11:29
yyh121: 不是在說原po93F 02/07 11:30
SCLPAL: 人只要多一點然後排名獎勵比較摳的就會了吧QQ?94F 02/07 11:30
ayubabbit: 某種程度cc那種我也覺得無課很難玩。95F 02/07 11:30
ayubabbit: 你抽不到活動角就要花雙倍 三倍的時間去打活動
sanzosaskura: 刀劍神域記憶重組  這遊戲你無課真的打不穿活動97F 02/07 11:32
sanzosaskura: 活動是排行戰 但每個活動幾乎都綁專屬角色+武器
sanzosaskura: 沒有那些東西基本上你就吃土 拿的獎勵超爛
krousxchen: 要拼排行的確就一定要課金隊了,沒玩過要排行的手遊100F 02/07 11:34
ayubabbit: 要排名大部分就只能拼參加獎了101F 02/07 11:35
krousxchen: 不過想想PAD CGSS FEH好像也有類似排行的東西就是了?102F 02/07 11:35
sanzosaskura: 我覺得這遊戲糞的地方是參加獎超爛...排行沒進前段103F 02/07 11:36
ayubabbit: 很多都有啊。不過通常參加獎就不錯104F 02/07 11:36
sanzosaskura: 班跟沒參加基本上差不多 完全沒有得到東西105F 02/07 11:36
wht810090: 這篇是在講御城嗎...106F 02/07 11:37
w7266: 無課玩家和無課隊伍差很多耶 是不是有人想偷渡概念啊?107F 02/07 11:37
sanzosaskura: 活動角靠肝就能拿滿的都很弱 強的都要拚排行才能滿108F 02/07 11:37
w7266: Pad全用免費寵通關很難 但是和無課金通關難度是兩回事109F 02/07 11:38
Golu: 我無課歐洲玩家十抽5五星,你無課非洲玩家十抽保底,沒甚麼110F 02/07 11:39
Golu: 不同吧wwwww
gaym19: 無課跟無課金寵差很多喔112F 02/07 11:40
ayubabbit: 不設條件就很容易最後就變血統討論串113F 02/07 11:40
adolphjong: 擴散性百萬亞瑟王就有這個問題,沒抽到特定卡當期免玩114F 02/07 11:40
w7266: 不同遊戲抽到有戰力寵的機率本來就有差 不能用二分法來看115F 02/07 11:40
mealoop: 我上面定義是指無課金寵啦 講不夠清楚116F 02/07 11:41
krousxchen: 這邊是在講整個遊戲的環境對無課友不友善,無關血統吧117F 02/07 11:41
w7266: Pad的例子 有在經營的無課金帳號 要真的打不過還蠻難的118F 02/07 11:41
krousxchen: 其實我也有想到SE會被稱手遊天尊,應該也有這個問題119F 02/07 11:42
mealoop: 不過pad現在石抽也只分金蛋和鑽蛋了120F 02/07 11:42
rh44442002: 無課跟無課金寵是兩回事,無課過關卡大部分遊戲都可以121F 02/07 11:42
rh44442002: ,但是無課金寵過關卡就真的是少數了
krousxchen: 但我總覺得除了百萬以外,其他SE手遊也有這個問題嗎??123F 02/07 11:42
krousxchen: 不過我覺得轉蛋手遊用無課金寵過關卡,其實滿不爽快的
krousxchen: 除非是像PAD一些玩家會故意設限制要免費寵過關
Golu: 不限定"無課金寵/角"本來就會扯到血統啊,多的是抽到爽過沒126F 02/07 11:44
Golu: 抽到洗洗睡
krousxchen: 轉蛋手遊就是要拿轉蛋出的本命角過才爽呀??128F 02/07 11:44
krousxchen: 這邊是在講整個遊戲的對無課友不友善的環境,不算個別
w7266: 所以要看整體環境 不是看單一例子 否則老在血統上繞不出來130F 02/07 11:46
safy:  一般我覺得無課就是指無課金寵了, 不然就只是血統驗證問題131F 02/07 11:46
HarukaJ: 你去隨便找一個陸產武俠/三國手遊看看 應該八九不離十吧132F 02/07 11:47
w7266: 如果很多人用不同打法都可過 難道一個個說他們全是法老嗎133F 02/07 11:47
krousxchen: 如果各種方式都能過就像PAD了,那也算對無課友善134F 02/07 11:48
krousxchen: 雖然我覺得法老跟非洲酋長都是很極端的情況啦
safy:  通關組隊這東西無法窮舉, 能夠有立足點的只有無課金寵阿...136F 02/07 11:49
gaym19: 假設你FGO無課10連甚麼梅林孔明寶石翁之類的全跳出來137F 02/07 11:49
krousxchen: 長期玩下來機率都會回到正常值138F 02/07 11:49
w7266: Pad目前除了兩個關卡超難以外 無課金全通剩下關卡活動ok139F 02/07 11:49
ayubabbit: Pad能撐六年基本上拿捏上也不能說太差。你看那個白貓140F 02/07 11:49
Golu: 不,因為本來命題就很含糊,"活動刷的過"這個的定義是?141F 02/07 11:49
gaym19: 你過不了關卡大概是你太廢142F 02/07 11:49
krousxchen: 所以不要在血統打轉呀,要討論遊戲設計對無課是否友善143F 02/07 11:50
ayubabbit: 都沒人要幫可樂普護航。姆咪看來只能靠任天堂了144F 02/07 11:50
Golu: 有無排名、獎勵是否全通、是否有限定課金條件等,本來就很145F 02/07 11:50
krousxchen: 我覺得抽蛋機率也算在遊戲設計對無課友不友善之內146F 02/07 11:50
safy:   PAD上週財報才說活著的玩家剩下一半, 是還頗能撐的拉147F 02/07 11:51
Golu: 模糊的東西,當然用模糊的回答(笑148F 02/07 11:51
ayubabbit: 要牽扯的太多啊。舉上面pad為例好了149F 02/07 11:51
ayubabbit: 你平常有沒有很努力農。你沒有活動打不過正常啊
ayubabbit: 你轉珠力夠不夠。不夠打不過正常啊
krousxchen: 一開始是聽FGO玩家這麼說 沒玩我也不知無課能破到哪XD152F 02/07 11:52
w7266: 全無課隊定義很明確 但是就完全是另一個話題了153F 02/07 11:52
safy:  當90%無課金玩家能過, 就代表10%無課金玩家過不了阿...154F 02/07 11:52
ayubabbit: 你之前活動有沒有打好打滿。沒有。打不過不意外155F 02/07 11:52
w7266: 討論全無課隊好不好打 不太能連結到對無課金玩家友不友善156F 02/07 11:53
bluelamb: ??轉珠力...原來新手龍塞鯨魚天狗木宙抱大腿協力157F 02/07 11:53
bluelamb: 會需要那個嗎...
krousxchen: 所以我是覺得除了刻意開給挑戰的超難關以外全通159F 02/07 11:53
ayubabbit: 有的遊戲講求長期經營。有的速食 有的技術要求高160F 02/07 11:53
w7266: 硬要把兩件事扯在一起是滑坡 含糊不清程度更嚴重161F 02/07 11:53
ayubabbit: 好。有的還可以抱大腿(笑)162F 02/07 11:54
ayubabbit: 說真的抱大腿都算 我覺得白貓真的很友善
safy:   無課新手怎麼打贏木宙, 這點要不要討論一下...164F 02/07 11:54
ayubabbit: 木宙超簡單的吧165F 02/07 11:54
gaym19: 無課打不贏木宙!?166F 02/07 11:55
Golu: 所以才說一開始命題就不好了,硬要細分好累,那就模糊仗吧167F 02/07 11:55
ayubabbit: 猴子玩一個禮拜都打的贏168F 02/07 11:55
gaym19: 你那個世界線的木宙是先制打八萬一的壞滅級怪物嘛169F 02/07 11:55
w7266: 原來能不能打贏木宙也需要討論 這真是讓我震撼了 XDD170F 02/07 11:55
bluelamb: 木宙都幾年前的關卡惹 打不過比較困難喔171F 02/07 11:55
safy:   你們覺得剛安裝遊戲不到一周, 沒課金的人能隨便打贏木宙?172F 02/07 11:55
gaym19: 為甚麼不行173F 02/07 11:56
ayubabbit: 還挺簡單的。真的174F 02/07 11:56
bluelamb: 有什麼遊戲是有義務讓你一週直上高難度的嗎175F 02/07 11:56
ayubabbit: Hp 15000以上就菜雞176F 02/07 11:56
JoeGibsonJr: padr177F 02/07 11:56
bluelamb: 再說就算是新手龍都有3倍/10倍的分歧進化178F 02/07 11:57
ayubabbit: 啊。我懂他的命題了179F 02/07 11:57
w7266: 我開個新帳號 協力10分鐘就過了好嗎180F 02/07 11:57
krousxchen: PADR好像也是個好例子wwwww181F 02/07 11:57
safy:   我是不知道假設首抽隨便抽一支就開局的人怎麼隨便打拉182F 02/07 11:57
ayubabbit: 你要怎麼用比木宙還簡單入手的無課金寵入手木宙183F 02/07 11:57
w7266: 如果對遊戲沒知識沒經驗 也沒大腿可抱 那問題就和課金無關184F 02/07 11:57
bluelamb: PADR反正你只是要收珠子又不用錢 就時間問題罷了185F 02/07 11:57
gaym19: 新手龍+血回隊長 隨便嚕隨遍過186F 02/07 11:58
krousxchen: PADR的話當然是要講打那個新增的東西吧???187F 02/07 11:58
ayubabbit: Padr應該就真的是給課長玩的吧?188F 02/07 11:59
ayubabbit: 那個完全真的無理
bluelamb: 龍喚給的珠子沒很多 只是要收集珠的話累積里程比較重要190F 02/07 12:00
gaym19: 想在一個禮拜內挑戰超地獄的人要嘛肝爆要嘛技術高超191F 02/07 12:00
w7266: Padr是對戰類 而且抽寵門檻太高 完全不課真的不太能玩192F 02/07 12:00
bluelamb: 不過PVP拿來衡量難度本來就...你的對象不是官方設定193F 02/07 12:01
krousxchen: 不過只玩PADR沒玩PAD的人應該是沒有吧wwwww194F 02/07 12:01
bluelamb: 的標準,是其他玩家的$$$195F 02/07 12:01
safy:   木宙..新手龍這麼無腦就能過? 看來我太久沒去打木宙了...196F 02/07 12:01
ayubabbit: 畢竟pad活太長了。他們比起新玩家更重視老玩家就是197F 02/07 12:01
SaberMyWifi: FGO是好在強度通膨被鹽川強制控制吧  加上出吃杯系統198F 02/07 12:01
ayubabbit: 真的。你太久沒玩了199F 02/07 12:01
SaberMyWifi: 光送的四星角排一排吃一吃戰力就超高  根本佛200F 02/07 12:01
bluelamb: 不是新手龍的問題,是現在的大腿都比以前粗201F 02/07 12:01
gaym19: 你不知道新手龍有一百倍了?202F 02/07 12:01
bluelamb: 看那個鏖魔203F 02/07 12:02
krousxchen: PVP就是遊戲設定的環境呀,算是遊戲對無課不友善的點204F 02/07 12:02
gaym19: 新手龍抱個筋肉人大腿 隨便嚕都能過205F 02/07 12:02
gaym19: 沒C盾沒大傷可以威嚇的關卡有甚麼難的
krousxchen: 像CGSS協力也算PVP,但他的玩法就是無課也沒差207F 02/07 12:05
krousxchen: 把PVP設定成無課不友善,就算是對無課不友善的手遊
bibbosb4: 白貓 乖離性209F 02/07 12:06
ayubabbit: Cgss協力現在就移除活動了。他們大概也覺得挺爛的吧210F 02/07 12:07
ayubabbit: 留給吃飽太閒的人玩
magic404011: 卡牌始祖,靈異陰陽錄212F 02/07 12:10
krousxchen: 我還是有在打啦,賺每月的250石213F 02/07 12:12
Lupin97: 協力現在復刻專用囉,和認識的觸手一起打很不錯啊,還可214F 02/07 12:22
Lupin97: 以看別人的擔當過乾癮
Lupin97: 爛倒是不至於
hanmas: pad這幾年一直都有放meta的無課隊長 拉雞 咪魯 暗雅 狗鏖217F 02/07 12:25
hanmas: 到現在的穩龍  其中只有狗頭要抽   不過鏖魔百搭  隨便拉
hanmas: 個高倍隊長都能打  至於隊員  無金龍的確不行  但這幾隻牛
hanmas: 棚都很大  免費石抽一抽總湊的出一些東西  我完全無課  這
hanmas: 一兩年挑戰全solo 打不過大概就白蛇九層 赫拉月任這兩次吧
hanmas:
krousxchen: 無課的感受最深,環境對無課友不友善這點223F 02/07 12:28
thalamus: PAD無課 大部分的關卡都清完,lv10每次都有打贏224F 02/07 12:41
sam8533003: 白貓現在各種神解+龍進化+建築公式改變,新手抽到普225F 02/07 12:42
sam8533003: 池角色都能嚇嚇叫了好嗎
acopika: 白貓龍CC後不太吃建築 舊龍在怎爛龍砲怎樣也有千萬 頂多227F 02/07 13:06
acopika: 就是你不能解限職業的成就
r901700216: 無課打不過(X)太黑抽不到打不過(O)229F 02/07 13:20
acopika: 而且說真的白貓有四人可以協力...單人活動關也不是說太別230F 02/07 13:24
acopika: 難 你一定沒看過有轉蛋WEBGAME課金全服前幾的課長組一團
acopika: 打新內容 每天TRY可以被碾整整兩個月的遊戲
acopika: 對 沒人打贏 很不錯吧
acopika: 現在手遊與之相比頂多就是不爽抽的沒到頂打起來沒那麼爽
acopika: 那團以友人課長課150萬台幣的戰鬥力去估
acopika: 課金量還都過200~300萬台幣 這個世界少不了斗M
acopika: 所以廠商選擇挑戰玩家底限 也是真的有效果
acopika: 只是手遊不能做的這麼扯就是了
krousxchen: 樓上的講一下是什麼遊戲呀wwwww239F 02/07 13:38
acopika: 某個去年收了很多遊戲專做WEBGAME的公司 3款WEB 1款手遊240F 02/07 13:44
acopika: 版上還是有支持者在推他們  之前小酸過被罵還是別說好了
acopika: 不過這樣講 有在碰的一定都知道是那家了
vvbv11280: pad無課只要肯抱大腿  協力就能過大部分關卡了243F 02/07 14:00
xga00mex: pad1300日無課 放寬排名線後目前穩定拿冠中 以前1%時就244F 02/07 14:07
xga00mex: 不行 最佳解湊不出來
xga00mex: 日常的部分要分成有風神的無課跟沒有的…
zeyoshi: 白貓再怎麼樣都能抱大腿啊247F 02/07 14:38
th1279sky: PAD現在對無課最大的問題就是風神,其他都還好。248F 02/07 14:38
Lucky0105: 聽說FF15 不課玩不下去249F 02/07 15:00
lee28119: pad無課要穩真的難 越來越多的吸收跟無效 自己沒湊齊隊250F 02/07 15:42
lee28119: 員抱大腿也難救

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