※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-26 07:39:49
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
時間 Fri Feb 23 07:47:44 2018
這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗
1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊，
下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色
覺得可以養活自己就離開大公司
下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色
覺得可以養活自己就離開大公司
2.只有技術也沒幹用
成立小工作室之後發現自己跟夥伴手上只有技術
而且沒有任何百萬等級case PM的經驗，之前頂多都只是接個二三十萬的case
牽扯的業務範圍不廣，經驗尚淺
出來之後外加不懂設計沒有業務沒有市場敏感
前面一年大概跟苦行僧差不多，吃土吃到飽
沒收入之外還發現自己在創業圈原來像個低能兒，到處被電充滿挫折感
知道這樣下去不行但也找不到solution，頂多看看一些(應該不是一些，是非常多)
創業社團文章，知道要找到市場痛點，整天吹VC希望有人可以看見我們
即使寫好平台也找不到市場應用
3.被騙是基本，無酬工作只是剛好，整天被餵吃餅是常態
遇到客戶叫你free survey跟free consulting 只是基本款
還會遇到無良夥伴，整天吹說他想的市場多大多棒，叫你當無酬技術股
之後就可以分很多$$$$哦
無酬工作24/7, 找你co-work但又一直貶低技術人員價值,
一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人
一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人
只是幾位宅宅，甚至聚餐把妹都沒辦法出席的肥宅跟雷炮們
"今晚聚餐有XX小模 跟XXX網紅, 我們去就好，案子都還沒update吧？
趕快寫出來啊，不然我們怎麼去找VC然後帶資源回公司！"
"那個OOO function很簡單吧？怎麼改這麼慢？"
"那個我們接到一個客戶要做雙平台連結，API你們對客戶窗口自己去接"
"我先去金錢豹嚕，消費計公司帳哦，因為這是公差、公差！客戶要求的！"
"複製XXX平台很簡單吧？照著抄就好啦，人家範本都放在你們面前了"
"wireframe跟functional map你們自己隨便訂就好，這麼簡單的小事不要一直找我要支援"
開始動工之後
"欸之前幾個禮拜前寫的那個wireframe我要加幾個function"
"然後客戶有個想法我覺得不錯要再加function...blah blah"
OS：幹你媽那一開始就不要叫我們自己訂啊
工程師通常還要身兼魔術師
無良老闆/無良夥伴想要的時間內變不出他想要的東西，你就是沒能力沒規劃沒視野的宅宅
對了這時通常都沒有任何薪水哦，因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少)
對了這時通常都沒有任何薪水哦，因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少)
你們技術人員就他媽該謝天謝地，還不趕快回去加班
生活費請自理
"沒有老闆的想法啟動這個案子，還有marketing人員,
你們技術人員就是坨屎，快點回去乖乖幹到天亮哦"
有個案子三個月內幫老闆從零build到好, 技術人員每天玩命幹到天亮
最扯的是不但包技術，我們團隊也拉出來打滾累積的人脈資源進來也包業務包市場
目前一個月淨利幫公司賺兩三百萬 (常態編制人員不到十人的小公司)
技術這邊每個月拿到...5% profit (再除以三...嗯)
然後沒任何勞動收入
老闆：
"公司要投資其它東西啊，有這麼急著拆潤嗎？"
"下個月就幫你們加錢了，有這麼急嗎，晚點分你們是會餓死嗎？"
(通常每個月月底都會聽到這loop function)
"我不喜歡別人跟我談價格，我們出來混是談感情"
最悲慘的是，上面這個是我遇到情況算中上良好的案子....還有收到一點點湯汁喝
其它無良合夥人叫你墊錢分擔公司支出之外，
工作還要玩命幹，想叫技術人員無酬勞動的人多如牛毛
現在接到電話聽到某位朋友說：
"我有一個好想法，你會不會架XX平台還是OO官網還是寫那個app啊？"
就完全超懶，乾脆回說我現在在做直銷，要不要幫我買個產品
搞到現在聽到起手式 "我有一個絕世好想法，對了不要告訴別人, 我怕被抄襲"
就直覺這人99.9%是來亂的
就直覺這人99.9%是來亂的
不知道哪冒出來的一堆天才，總是覺得自己的想法跟架構很值錢
世上就是我最聰明只有我想得到
然後技術人員幫我實現想法，分你一點點公司股份，你就要謝天謝地嚕
拜託打開IT橘子看一下，那邊有幾千個創業idea 等著可以抄
我他媽還要聽你的祕密想法 !?
之前好聲好氣時平均一個月至少接4-5通這種垃圾電話
而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting
而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting
後來直接說不要他媽浪費大家時間，有錢再來投資創業，不要一直想要消費技術人員
才慢慢少接這種電話
後來被唬爛到心灰意冷，就離開沒賺錢也不願意給勞動支出的案子，
有賺錢分潤的案子就偶爾改版一下，原則上能拖就拖
現在打滾了幾年，被消費了好幾次，也開始有市場敏感度
然後有自己的團隊加上沒任何行銷的狀況
案子就能有基礎收入，
無意間在某聚會閒聊時被某投資人看上
才收到第一筆七位數的angel funding說要加速我們的案子....
並且不干涉任何經營層面
整整花了四年才遇到一個天使VC
這四年酸甜苦辣...
前前女友覺得我太忙整天找架吵，分手半年就結婚
前女友覺得我太忙，雖然不找架吵但只好找富二代找帥哥亂搞一下
現任女友覺得我太忙...目前還沒逼到發瘋的狀況...觀察中
(不知道大家能不能想像排周末家庭日約會時，
一天接了一百通工作相關電話，從早上一路接到凌晨四點，另一半會是什麼表情)
帶領團隊開案子，結果被無良老闆/合夥人無酬消費/underpaid 心理壓力是最大的
不像以前是領薪水，基本上只要對上司負責
出來混，除了對自己負責之外，就是要對上游跟下游負責，要對跟你平行的人負責
把朋友畫進來結果沒賺到錢，朋友嘴巴上說沒關係但你也會過意不去
心理壓力是來自於四面八方的
人生第一次掛精神科診所也是獻給這段日子
近況是東西跟產品開始有被一些國外客戶看到
發現英文破爛開始補習英文之外
接著又發現自己團隊沒行銷的人，不懂行銷要開始碰，
起碼程度要懂到我要請什麼樣的人
然後無止盡的工作跟自修地獄....
回到本題目，
"台灣工程人員為何不喜歡創業"
除了上文提到的點
台灣社群普遍不尊重技術人員之外
我自己是覺得工程師的專業知識跟醫師/律師是一樣的，
完全不懂為啥台灣社群覺得摳個工程師consuting一兩小時，
或是出來meeting三四個小時是要無償的
(上個月某案子有糾紛找律師講個話一小時8k...)
真的進入co-work stage 也覺得工程技術人員是取代性很高的職位
這種夥伴遇到，拜託版友快逃
我曾經有個案子，公司一個非常重要的客戶直接跳過channel 找我
就因為一個當時的合夥人跟他提了：
"我覺得要工程師去複製XX平台很簡單，難的是市場行銷blah blah"
短短的時間內充分表達出對知識上的無知以及目光短淺
客戶當下整個暴怒但沒表現出來
原本想切斷跟我們公司聯絡，但跟我碰過面覺得可以繞過窗口試試跟我co-work
跳過窗口當然是大忌後來也沒接，但公司就這樣少了一個大客戶，
就因為合夥人不尊重技術知識...
重點就是，
技術諮詢以及技術知識，台灣人不喜歡買這類的單
這就是台灣工程人員不喜歡創業的原因
領薪水階段已經先吃個local payment + underpaid,
出來創業還要先被糟蹋/唬爛/餵公子吃餅個幾年
直到自己有市場sense 才能稍微探出牢籠吸口新鮮空氣
btw...然後可以看我現在發文時間就知道，剛剛才調完web UI layout
覺得自己挺可憐，回群組send request 結果還有其它相關技術人員沒睡回應你...
默默發現大家都很可憐時
旁邊擺著Gundam VS + 尼爾自動人形 + 勇鬥XI + 惡靈古堡七 + 魔物獵人 + SRW OG
一半以上片子沒拆開，剩下沒一個打超過一半
希望本篇有回答到你...
※ 引述《twicm (twicm)》之銘言：
: ※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：
: : 昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題
: : 是這樣的:
: : 這的創投 會給想創業的人一點錢
: : 額度就差不多兩人兩年廿萬鎂
: : 也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的
: : 一人一年拿到是4W2-4W5之間
: : (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍)
: : 而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉
: : 賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十
: : 所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W
: : 而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高
: : 總結來講 是大多數人:
: : 成功 : 平均一年拿17W5 -- 機率20趴
: : 失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴
: : 所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17%
: : 好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬
: : 改從五十萬開始
: : 要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳
: : 不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行
: : 統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功
: : 但矽谷人還是前仆後繼的想創業
: : 可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣
: : 以上數字都是稅前
: : ===========
: : 那在台灣怎沒這風氣呢
: : 電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類
: : 失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好
: : 成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追
: : 大多數人還是想乖乖領薪水
: : 那為何會有這種差別呢
: 個人觀察如下:
: 1. 就創業者的報酬而言
: 在矽谷創業
: 失敗了損失機會成本
: 不需要賠上身家
: 在台灣創業
: 創投會要求你也拿錢出來一起賭
: 失敗了除了賠上機會成本
: 有時會背一堆債
: 創業失敗的經驗在矽谷是加分在矽谷是加分
: 在台灣不是加分
: 2. 就創投而言
: 矽谷習慣冒險模式
: 創投賠得起小錢讓你玩
: 萬一做得起來
: 後面融資更是人吃人創投吃創投的大亂鬥
: 台灣的創投跟矽谷冒險風格不同
: 專業和判斷力不足
: 錦上添花或釜底抽薪型的一堆
: 3. 大環境氣氛而言
: 矽谷每幾年就一波新技術
: 冒險是家常
: 台灣大環境是 follower 思考
: 還沒畢業就在想GG, MmnPR
: 沒想到自己其實該進寶山學新技術
: 把舊產業汰換掉
--
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※ 同主題文章:
02-22 07:15 ■ [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-22 13:09 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
● 02-23 07:47 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-23 15:56 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-24 01:16 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-24 07:55 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-25 02:10 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
02-25 13:38 ■ Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?
推 : 說的很好，真的有打到創業的痛點1F 02/23 08:09
推 : 推，那大哥您現在還在創業之路？2F 02/23 08:10
推 : 很多人覺得寫web很easy3F 02/23 08:22
不只web..會覺得很多技術/專業都很easy,這幾年觀察很多台灣鯛應該覺得醫生律師工程師都要像魔術師吧
推 : 佩服肯跳出創業的人4F 02/23 08:27
→ : 不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費
→ : 一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費
→ : 這就是差別
→ : 不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費
→ : 一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費
→ : 這就是差別
推 : 但是你女朋友沒斷過，也屌打很多科技宅宅了XDDD8F 02/23 08:30
這個...推薦O2或是找團隊宅宅成員們去樂X里花個五百塊聯誼，保證好玩之前平均一年可以聯誼5-10次，現在....(淚)
推 : 看到一堆人喜歡批評貫老闆 就覺得 怎不自己當老闆看看9F 02/23 08:31
推 : 給你推10F 02/23 08:31
噓 : 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~11F 02/23 08:31
推 : 認真 推一個12F 02/23 08:40
推 : 推這篇 鬼島真的太多神經病13F 02/23 08:49
推 : 蠻中肯的,很多sales就是講這種幹話,公司靠的是他們....14F 02/23 09:00
推 : 我作行銷的，看到熱門點進來15F 02/23 09:07
→ : 趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明
→ : 未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵
大哥別這樣說，現況是其實我們技術人員剛出來混時，都覺得業務跟行銷都很重要→ : 趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明
→ : 未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵
有案子進來時都非常感激，甚至還多拆%數給業務
但發現有些老闆/合夥人並不是這樣看待技術人員...一直覺得取代性很高
"你們工作效率是這樣的話，那我再請外包，或是請其它技術團隊接手"
這類的話從不同合夥人嘴巴講出，聽到不知道幾次
回想還是超幹
推 : 向您致敬！18F 02/23 09:17
推 : 有女友給噓19F 02/23 09:18
推 : 很忙 還找的到女友20F 02/23 09:28
推 : 心路歷程分享，推！21F 02/23 09:35
推 : 厲害22F 02/23 09:35
推 : 替你寫個慘字23F 02/23 09:41
推 : 這看起來很不像創業，比較像被騙的技術人員24F 02/23 09:44
推 : 很佩服，台灣真的太多不重視技術人才的投資人/老闆25F 02/23 09:46
推 : 加油26F 02/23 09:52
推 : 先推27F 02/23 09:57
推 : 認真，推28F 02/23 10:00
推 : 好文，身邊很多親戚就是這樣，貶低技術性的工作(只要是工29F 02/23 10:02
→ : 廠都統稱黑手)，高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是
→ : 出來跟人合夥，自己獨力創業，遇到的問題會更進階了！
→ : 廠都統稱黑手)，高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是
→ : 出來跟人合夥，自己獨力創業，遇到的問題會更進階了！
推 : 不過還是看不出來你究竟位在甚麼樣的位子，怎麼感覺你出32F 02/23 10:04
→ : 來創業卻還是勞工的感覺
剛出來混時，→ : 來創業卻還是勞工的感覺
說好聽點是跟大夥兒們一起創業，
說難聽點就真的是被消費的技術人員
好佳在出來了...
推 : 淚推34F 02/23 10:05
推 : 所以這樣賺多少? 求分享35F 02/23 10:06
說收入大家會關心，但跳進來的真的只剩心力在乎有沒有把事情做好(結果都是變成做好事情結果合夥人沒分...)
有案子是賺錢時, 很偶爾很偶爾會有一包大的
但沒賺錢的那日子真的吃土吃到飽
然後不管有沒有賺錢，開銷大概是三倍
(現在一個月沒付車貸房貸，非公司開銷，光個人開銷就8-9w)
只能說台灣環境真的超級難混，苦行僧啊
推 : 太強了 可以被凹那麼久36F 02/23 10:06
推 : QQ37F 02/23 10:08
推 : 猜測，應該是"跟人"創業，非最大出(主要)資者，不然就是38F 02/23 10:10
→ : 技術摻股...
→ : 所以才會有幫人打工的感覺，更慘者是領乾股
→ : 技術摻股...
→ : 所以才會有幫人打工的感覺，更慘者是領乾股
推 : 推！41F 02/23 10:16
推 : 好真實...42F 02/23 10:18
推 : 推實際經驗分享 比那些眼高手低的好多了43F 02/23 10:22
推 : 你後你當老闆後 會不會也這樣標準要求你底下的技術人員?44F 02/23 10:26
→ : 因為你被這樣不正常對待 以會用這種不正常方式要求員工
→ : 因為你被這樣不正常對待 以會用這種不正常方式要求員工
→ : 外包商日常46F 02/23 10:28
→ : 創業真正的源頭在於那個最初的點子怎麼出來的 那是老闆47F 02/23 10:30
→ : 和員工的差別所在 但這串一路看下來 感覺重點都沒放在
→ : 創意創新原創理念上 大家比較重視在執行計劃的過程效率
→ : 和員工的差別所在 但這串一路看下來 感覺重點都沒放在
→ : 創意創新原創理念上 大家比較重視在執行計劃的過程效率
推 : 推!!!50F 02/23 10:33
→ : 如果沒啥原創想法 最好去當專業經理人就好而非創業老闆51F 02/23 10:34
這個...說想法很重要的...去IT橘子打開來看，有上千個idea跟商模隨便你選
不然我也來說一個好了
我每天都在想怎麼搭火箭上火星
這想法很酷很炫，哪個技術人員把他實現，然後VC來兜一兜
我出這火星計畫想法超屌，在市場上肯定是超級噱頭會賺大錢
案子事成後分我10%就好
大哥覺得這樣靠譜嗎
推 : p大，那個太抽象了，實際面先顧好比較重要52F 02/23 10:34
→ : 我認為我講的那個才是這串文 最核心的 也是最欠缺的53F 02/23 10:34
→ : 我覺得p大說得很正確,或許老闆只出一張嘴,但是大家忘了54F 02/23 10:36
→ : 真正有創意有執行性的原創想法 你在網路上是找不到的55F 02/23 10:36
→ : 資金也是新創不可確的重要資源,老闆能拿得到投資資金,56F 02/23 10:36
→ : 你卻不能,有認真想過為什麼會有這個差異嗎?人脈也不是你
→ : 的,而是老闆的.拿老闆薪水,幫他做事,天經地義.
→ : 不可確的 --> 不可或缺
欸..→ : 你卻不能,有認真想過為什麼會有這個差異嗎?人脈也不是你
→ : 的,而是老闆的.拿老闆薪水,幫他做事,天經地義.
→ : 不可確的 --> 不可或缺
目前我參與的小案子，都是老闆(合夥人)沒拿到投資的，
然後就很理所當然的跟技術說也沒給任何勞動支出...
推 : 我是認為所謂創業還是需要按部就班，現今一堆人所謂的創60F 02/23 10:39
推 : 新創公司我認為最重要的是那個想法本身 執行面可找專業61F 02/23 10:39
→ : 業初期重點就擺在理想.創意.理想，然後...就沒然後了！62F 02/23 10:39
→ : 我們這個環境已經被搞成，理想.創意要建立在足夠的資本上
→ : 我們這個環境已經被搞成，理想.創意要建立在足夠的資本上
大哥非常認同，過去一年應該接超過50通以上 "我有一個好想法...要不要OOXX"
的電話.....
推 : 覺得很寫實 嚇到了64F 02/23 10:39
→ : 經理人 資金可找募資平台 人脈行銷也可以運作65F 02/23 10:39
→ : 現在台灣一大堆拿著DL範例app,打著新創名號,騙吃騙喝的~66F 02/23 10:40
→ : 但如果不是點子很多又能框架外思考最好不要想當老闆67F 02/23 10:40
推 : 關於idea，原po內文有提到...68F 02/23 10:41
→ : 因為會過得很辛苦 最後賺不了錢就變成壓榨員工的慣老闆69F 02/23 10:41
→ : 同意經理人...70F 02/23 10:41
推 : Q.Q 技術才是根本阿~~~~~~無腦上頭 只會覺得免洗的71F 02/23 10:42
推 : 優文推72F 02/23 10:43
噓 : 想找尊重技術人員的公司,快離開鬼島,這裡文化不尊重技術73F 02/23 10:44
→ : 真的犧牲生活了......74F 02/23 10:55
推 : 醒醒吧 你沒有老婆75F 02/23 10:56
→ : 能騙吃騙喝也是有本事76F 02/23 10:56
推 : 推!77F 02/23 11:00
推 : 好文78F 02/23 11:02
推 : 推!!!79F 02/23 11:07
→ : 非常有感一堆人自以為自己idea很值錢，就想跑出來創業
→ : 非常有感一堆人自以為自己idea很值錢，就想跑出來創業
推 : 看完我終於懂我朋友說為啥他們公司最賺錢居然的sales 再來81F 02/23 11:08
→ : 才是RD
→ : 有再好技術賣不出去還是屁
→ : 人家就一張嘴跟外文能力
→ : 說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣
→ : 原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了…
→ : 才是RD
→ : 有再好技術賣不出去還是屁
→ : 人家就一張嘴跟外文能力
→ : 說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣
→ : 原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了…
推 : 一堆人只會哭腰老闆不知轉型 都不知道背後有多少坑要過87F 02/23 11:09
推 : 寫實推 沒有必死野心別跳坑88F 02/23 11:11
→ : 創業最難的是 你不可能只靠一個產品或技術活下去89F 02/23 11:14
→ : 必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知
→ : 必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知
→ : 創業不用打卡上班 但也沒有打卡下班的日子了 QQ91F 02/23 11:19
推 : 完全同意，之前跟一群創業，結果作了快一年白工92F 02/23 11:34
推 : 補血93F 02/23 11:36
推 : 不同意"好技術賣不出去還是屁"這句 ; [做得出來給人挑]94F 02/23 11:38
→ : 總比 [有人要買，但是交不出東西強]
→ : 總比 [有人要買，但是交不出東西強]
推 : 佩服 推96F 02/23 11:39
推 : 佩服 推
推 : 佩服 推
推 : 我同意會做也要有單，所以技術/行銷都要有(互相尊重)，過98F 02/23 11:44
→ : 度鄙視技術來捧行銷.業務是很沒必要的，君不見以前這麼多
→ : 中小工廠，有在行銷的嘛? 很多也是製造者.老闆自己拉單
→ : 的，即使現今時代在變，還是有部分人不用靠行銷XD 再舉
→ : 個例子，有見過無基技術礎的業務，自己拉單+產出全包?
→ : 度鄙視技術來捧行銷.業務是很沒必要的，君不見以前這麼多
→ : 中小工廠，有在行銷的嘛? 很多也是製造者.老闆自己拉單
→ : 的，即使現今時代在變，還是有部分人不用靠行銷XD 再舉
→ : 個例子，有見過無基技術礎的業務，自己拉單+產出全包?
→ : 你這case不是創業 是別人的創業你當義工吧103F 02/23 11:48
推 : 現在很多職務都是在分擔事務，卻自認為自己是keyman，忘104F 02/23 11:49
→ : 了公司的核心是在製造/產品/技術服務...
→ : 了公司的核心是在製造/產品/技術服務...
是的，案子要成是各部門成員互相尊重跟理解，而不是當不了魔術師時狂靠杯技術人員
推 : 中小企業就是沒在行銷才只能為中小企業 前一陣子很紅的106F 02/23 11:49
→ : 更正，不是核心，是本質107F 02/23 11:49
→ : 嘖嘖杯事件 也是一個很經典的創業故事108F 02/23 11:50
→ : 原po的問題就是 像你這樣的工程人員何不把嘴砲人踢開自己109F 02/23 11:51
→ : 找客戶 這才是真的創業
→ : 找客戶 這才是真的創業
只能說過程叫做 "你凝視著深淵，深淵也凝視著你"...
想提拆夥的當下跟過程真的就是去掛精神科
→ nikolas: 也可以想想為什麼486賣LG產品 銷售額比LG台灣代理商還多 02/23 11:53
推 : 幹 好痛....................111F 02/23 11:54
推 : 沒本錢112F 02/23 11:56
推 : 113F 02/23 11:59
→ : 這篇該檢討的是副業做出來後結果還是有人當自己老闆XD114F 02/23 12:04
推 : 推115F 02/23 12:08
噓 : 沒有巫師3 怒噓116F 02/23 12:09
抱歉竟然有巫師三....等等有空補拍推 : 推 滿滿的血跟淚117F 02/23 12:18
推 : 推這篇 年初玩UX in Jungle就有文中幾段描述的心情118F 02/23 12:18
→ : 而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚
→ : 問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了
→ : 不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用
→ : 而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚
→ : 問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了
→ : 不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用
推 : 遇到這種合夥人真悲劇122F 02/23 12:25
推 : 推123F 02/23 12:28
推 : 這件事情在學界也差不多.. 做到越高的教授 越少實作124F 02/23 12:29
→ : 越覺得什麼都簡單 呵呵
→ : 越覺得什麼都簡單 呵呵
推 : 專業給推126F 02/23 12:38
噓 : who is asier127F 02/23 12:55
IT'S ME推 : 無言推128F 02/23 12:55
推 : 推129F 02/23 13:02
推 : 推一下130F 02/23 13:05
推 : 原po很強了女友源源不絕131F 02/23 13:12
去聯誼就有了啦~~~~~推 : 好文 推132F 02/23 13:16
推 : 這才是經驗分享，學生們多學點阿133F 02/23 13:30
推 : 好心得給推134F 02/23 13:30
推 : 推!!!!135F 02/23 13:30
推 : 好慘，給你拍拍136F 02/23 13:49
推 : 有女友就是屌打肥宅QQ137F 02/23 13:51
推 : 辛苦了，推138F 02/23 14:00
推 : 推~~~工程師的辛酸血淚~~~139F 02/23 14:12
噓 : 怒噓有女朋友 !140F 02/23 14:44
推 : 推141F 02/23 14:53
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 15:42:34推 : 推142F 02/23 15:48
推 : 推到不行，一堆沒有技術也跑去創業，嘴裡喊的都是熱搜詞143F 02/23 15:50
推 : 原PO終於體會到了什麼叫做「賤賣」了吧144F 02/23 16:02
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 16:28:17推 : 推145F 02/23 16:37
噓 : 最好是去聯誼就有啦146F 02/23 17:11
推 : 工程師能先搞定幾隻母豬練等，在來搞市場搞創業，這樣會實147F 02/23 17:17
→ : 際點
→ : 際點
推 : 推149F 02/23 17:47
推 : 推個150F 02/23 17:54
推 : 給個推XD 文人相輕不外如此151F 02/23 18:17
推 : 泡麵王！！152F 02/23 18:34
推 : 拍拍153F 02/23 18:45
→ : 還有人認得我...淚154F 02/23 18:58
推 : 推155F 02/23 18:59
推 : 其實我覺得是你合夥的對象都不夠懂Business 如果真的156F 02/23 19:23
→ : 找一個厲害的Sales / Marketing 來 會懂得尊重技術夠
→ : 強的團隊 做出來的成績也會讓你覺得這個搞生意的是有
→ : 一套
→ : 找一個厲害的Sales / Marketing 來 會懂得尊重技術夠
→ : 強的團隊 做出來的成績也會讓你覺得這個搞生意的是有
→ : 一套
推 : 創意很重要沒錯，但是同樣也是無用的，沒有實現出來前160F 02/23 19:43
→ : ，創意其實跟垃圾沒兩樣
→ : ，創意其實跟垃圾沒兩樣
推 : 沒資金沒市場創意跟白日夢就一條線的距離162F 02/23 19:49
→ : 有女友不錯阿163F 02/23 19:49
推 : 十年後居然在非魔獸版看到Asier po文164F 02/23 20:43
→ : 比較好奇行銷若像這篇被捧那樣高 怎還是普遍低薪165F 02/23 20:46
推 : 推強者166F 02/23 21:37
推 : 推167F 02/23 23:30
推 : 因為市面上大多數的行銷都只是表面的promotion, 而168F 02/23 23:42
→ : 不是真正的marketing 市場學
→ : 不是真正的marketing 市場學
推 : 推170F 02/23 23:56
→ : omg who is Nansa171F 02/24 00:21
推 : 內行的！推172F 02/24 00:25
推 : Real173F 02/24 00:30
推 : 推174F 02/24 00:44
推 : 加油噢辛苦了175F 02/24 03:50
推 : 真佩服原po有這勇氣這樣出來闖，我一直認為在台灣要出176F 02/24 03:59
→ : 來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品，同
→ : 時摸熟客戶群，把相關技術人員打包拉走，直接出去開一家
→ : ，有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避，這
→ : 樣出去要量產產品時間不用太久，這樣初期投資人應該也
→ : 較容易找到，只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易...
→ : 來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品，同
→ : 時摸熟客戶群，把相關技術人員打包拉走，直接出去開一家
→ : ，有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避，這
→ : 樣出去要量產產品時間不用太久，這樣初期投資人應該也
→ : 較容易找到，只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易...
推 : 推182F 02/24 08:46
推 : 推183F 02/24 08:55
推 : 中肯推184F 02/24 10:18
推 : 自己當老闆 一天24小時不夠用185F 02/24 10:21
推 : 你這是遇人不淑...186F 02/24 11:16
推 : 推187F 02/24 11:20
推 : 尼爾可以便宜賣我嗎？ 哈哈188F 02/24 12:23
推 : 內行推189F 02/24 13:55
→ : 從內文看這創業跟在做員工一樣被牽著走 除了技術更多190F 02/24 14:33
→ : 是商業的口才談判 技術成本 市場敏感 而非技術
→ : 是商業的口才談判 技術成本 市場敏感 而非技術
推 : 幫推 QQ 你適合打開steam改玩買遊戲的遊戲192F 02/24 17:36
推 : 純軟難幹......193F 02/24 20:53
→ : 在創業團隊內你要佔一定股份 大家才會把你當成是個咖194F 02/24 22:13
→ : 只出力那種遲早被免洗
→ : 只出力那種遲早被免洗
推 : 非常精準的分享，加油撐下去吧！196F 02/25 00:04
推 : 加油！197F 02/25 00:07
推 : 加油，學到了不少198F 02/25 00:48
推 : 推199F 02/25 14:05
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※ 看板: terievv 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 197
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欸。。。題外話，看到這段女方回文，我想分享N年前的一個聯誼故事 有兩位朋友就暫且叫他們阿金跟阿銀吧 阿金跟阿銀都是我眼中的帥富，但沒有高，一個身高172一個178 一位是自己創業當公司老闆(年收500 …125F 57推 14噓![]()
之前還在科技業時，在這版也得到許多，在這裡給也想創業的版友一些反饋 首先呢，因為是談到創業，針對原文我會用比較嚴格的標準來要求看待創業這件事情 我不認為存在"隨便拉投資就一堆智障跟傻子把錢射 …46F 22推- 這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗 1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊， 下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色 覺得可以養活自己就離開大公司 2.只有技術也沒幹用 成 …205F 121推 7噓
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