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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-12 08:21:09
看板 Gossiping
作者 realtw (realtw)
標題 [問卦] 說中國古代文化在日本的是什麼人?
時間 Wed Apr 11 22:58:38 2018


在ptt經常看到一種觀點
什麼中國古代文化在日本
唐代文化在日本

這完全是一種以訛傳訛的說法
為什麼這麼說

日本人對於中國古代只有物質傳承
沒有文化傳承

就好比英國 搶走了中國古代的很多文物
放在大英贓物博物館
比如很多中國古代名家的字畫
他僅僅是保存這些物件
但是英國完全不瞭解這些東西的文化內涵
也沒興趣研究  純粹為了佔有而佔有 或是待價而沽
最終要對古代文化有所瞭解
還得中國去影印回來研究 靠不了這些外族
日本所謂傳承的中國文化 只是知其形而不知其意
都是這些外在的形式 比如服飾 建築一類的
而不是內在文化內涵
和英國強盜對中國文物的傳承比沒強到哪去

舉一個最典型的例子
去年索契冬奧會
日本羽生結弦 花樣滑冰技驚四座
連中國的解說員陳瑩都止不住的為他叫好
即興說了一段 讓整個日本新聞界和整個日本人民都驚歎的華麗詩句：
“容顔如玉，身姿如松，翩若驚鴻，婉若遊龍..”


而日本人完全看不懂這幾個對於中國人來說並不復雜的詩句
前八個字 望文生義 後八個字 洛神賦裡早就寫過
讀過國中的應該都能看懂

日本人為翻譯這16個字 費了很大的心思
最後翻譯了一堆很蹩腳的日本過去
http://i.imgur.com/5buABqc.jpg
[圖]
 
什麼寶石啊 什麼一隻美的起舞的龍啊
完全失去了意境和美感

即使這樣 日本人仍然覺得好美
經過日本网友翻译 日本人民深深的感嘆
中文實在太優美了  開始批評日本語言貧乏


http://i.imgur.com/6mkTqDr.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/gqHriSD.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/Qbuyg5x.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/7ECewVX.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/fcIn6Dd.jpg
[圖]
 


日本人連最簡單的古文詩句都不能直讀
想看懂 還得蹩腳的翻譯過去
沒比歐美人翻譯中國古代詩句好到哪去

可以說 中國古代文化對日本來說是一段難以逾越的高牆
更不要說中國文化在日本了

但是在臺灣 總是一堆人以訛傳訛做什麼 中國文化在日本

到底是誰在說中國古代文化在日本?
有沒有八卦？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240
※ 文章代碼(AID): #1QpYAYru (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523458722.A.D78.html
※ 同主題文章:
● 04-11 22:58 realtw. ■ [問卦] 說中國古代文化在日本的是什麼人?
　 04-11 23:20 andy2011. ■ Re: [問卦] 說中國古代文化在日本的是什麼人?
推 demon3200: 因為它們腦子裝大便啊1F 04/11 22:59
推 zz71: 支那人最愛說嘴了2F 04/11 22:59
→ linceass: 支那文革文化最有名了3F 04/11 23:00
→ nthulibrary: 這個說法就是要嗆你們中國大陸人沒文化而己4F 04/11 23:01
噓 smd1201: 中國有文化？5F 04/11 23:01
→ nthulibrary: 文化是要傳承的 不傳承就是變歷史6F 04/11 23:02
→ ssaprevo: 沒人在乎支那國民想什麼7F 04/11 23:02
噓 caesst85149: 一個不懂日文的批評日文 笑死8F 04/11 23:02
→ nthulibrary: 文化大革命破四舊破那麼爽 現在撿一點回來就跩上天了9F 04/11 23:03
噓 caesst85149: 日文實在太優美了 俳句翻譯成中文根本毫無意境和美感10F 04/11 23:04
日文美不美我不知道 反正中國人沒人說中國傳承日本文化
某些臺灣人既然要說日本傳承中國文化
但是日本人連最簡單的中國古代詩句都看不懂
還談個屁的傳承中國文化啊
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:07:39
噓 berice152233: 說討厭日本人但被日本人一誇就高興得要死……11F 04/11 23:06
→ hide0325: 不同的語言翻譯本來就是這樣 你要把日文翻譯成中文有時12F 04/11 23:07
→ hide0325: 候也會怪怪的
不是說日本傳承中國文化嗎 不是說中國古代在日本嗎
怎麼中國古代最常見的詩句  日本人完全沒法理解呀
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:09:26
噓 wawaking1: 日本傳承中華文化是只部份，日本人看得懂中文才奇怪14F 04/11 23:10
既然你們都說中國古代在日本 為什麼日本人看不懂中國古文？
說說
→ wawaking1: 中國人一堆不會正體字還好意思談文化傳承15F 04/11 23:11
→ tbaby: 美到日本高中上中國古文學課的時候睡成一片16F 04/11 23:11
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:12:08
→ hide0325: 你的中國文化只有詩嗎…日本的和服 茶道 劍道都是源自17F 04/11 23:13
這個對於日本來講 只是吸收中國的好用的事物
談不上什麼文化不文化 日本是實用主義為主
我主文裡面說的很清楚了  日本 保留的是物質外殼而不是內在含義
→ hide0325: 中國18F 04/11 23:13
噓 wawaking1: 一堆中國人不會正體字，為什麼中國人不會正體字？說說19F 04/11 23:13
→ hide0325: 因為他們的官方語言是日文 講廢話20F 04/11 23:13
→ wawaking1: 過去哪個朝代文字跟殘體字連結的起來？說說21F 04/11 23:14
推 hot3965359: 中國現在都講胡化漢語，簡体字總有一天會簡化變日文22F 04/11 23:14
推 chenweichih: 因為古中國被文革革掉了 所以才會說唐在日本 意思是23F 04/11 23:15
→ chenweichih: 說 中國自己都革掉自己的文化 懂嗎?
你說革掉就革掉了  那為什麼革掉中國文化的中國人看得懂古代詩句
倒反是你們崇拜的中國文化在日本的日本人看不懂中國古代詩句？
說說
噓 wawaking1: 中國人先學會正體字再來談中華文化傳承好嗎？25F 04/11 23:16
中國漢字從古至今一直都在進化啊
按你的邏輯 那你先學會甲骨文 再來說什麼中國文化了
→ chenweichih: 當時文革有多慘你可以翻牆去看看資料 只是看太多的26F 04/11 23:16
→ chenweichih: 話小心被抓
→ wawaking1: 連傳統文字都不會的國家敢自稱傳承中華文化28F 04/11 23:17
你的叫滿清文字 不是傳統文字
簡體字古代早就有了  你現在的漢字標準是滿清大酋長修訂的
當了清奴 還沾沾自喜 真有你的
→ chenweichih: 之前還有穿漢服被誤以為是和服被脫衣服的事件 明明就29F 04/11 23:17
→ chenweichih: 不同衣服
幾個人搞錯=全中國搞錯？
那蔡英文自自冉冉也代表你們臺灣人的中文水準囉
→ wawaking1: 日本人還有使用漢字，中國人連漢字都不用跟韓國人一樣31F 04/11 23:18
推 akou644: 實際上，中國文化在哪裡干台灣人屁事?32F 04/11 23:20
就你實誠
→ mimikillua: "飛步凌雲遍九州 獨憑遁甲自遨遊" 要翻出味道實在太難33F 04/11 23:20
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:22:31
→ tsuyoshi2501: 先把殘體字改回繁體字好嗎？34F 04/11 23:21
你們先把滿清的康熙字典丟掉再來說話
推 m21423: 推   忠君忠黨才是高尚的中國人  吱吱崩潰35F 04/11 23:21
噓 wwvvkai: 文化大革命 怕36F 04/11 23:22
噓 hide0325: 胡說八道  這樣的話怎麼中國人學茶道的比日本少？ 怎麼37F 04/11 23:22
→ hide0325: 日本人穿和服那麼講究 連中國人都愛去日本穿
中國人可沒有把骨灰背在身上的習慣
我說的很清楚了 日本傳承的是中國物質 而不是文化
就好像你現在穿西裝 T恤 牛仔褲一樣
不代表你有西洋文化
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:27:38
噓 leopika: 文革39F 04/11 23:22
噓 pikakami: 么么人談文化哈哈哈40F 04/11 23:23
噓 leptoneta: 連正體字都不會寫講什麼文化41F 04/11 23:25
噓 drivenick: 路邊大便的民族跟人家談啥屁文化，只會整天自己說自己42F 04/11 23:25
→ drivenick: 帥…
推 chenweichih: 你先看看文革在革那些東西再來談 沒有老蔣把一些國44F 04/11 23:29
→ chenweichih: 學大師帶來台灣 你中國文化被革多慘你知道嗎? 都說
→ chenweichih: 那段話是在酸文革還聽不懂 你知道山東孔廟祭祀典禮
→ chenweichih:  是十幾年前跑來台灣求人去教導的嗎? 不僅這個文化
→ chenweichih: 而已 當時真好險老蔣帶一堆八掛版的死外省國學大師
→ chenweichih:  不然中共喊復興中華文化復興個屁 真的連日本對中華
→ chenweichih: 文化的理解都贏過文革後的中共中國 我問問你你知道
→ chenweichih: 中元節幹嘛的嗎? 貴國還真一堆人不知道 但連日本都
不要說屁話了 我就問你 中國古代詩句為什麼日本人看不懂
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:31:48
→ chenweichih: 知道我在日本報紙還看過論語教導 當時文革怎麼打孔52F 04/11 23:31
→ chenweichih: 的 你知道嗎?
孔子 是你什麼人 批評不得？
他說的 唯女子與小人難養也
也祇有你們臺灣人把他當神不能質疑
噓 hide0325: 用你的邏輯中國大概沒什麼文化了 官方語言都變簡體 還54F 04/11 23:32
大陸人總的來說比臺灣人有文化
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:35:22
→ hide0325: 談什麼古詩55F 04/11 23:32
→ chenweichih: 當時文革再持續十年 且台灣沒去幫忙復興中華文化 我56F 04/11 23:33
→ chenweichih: 看你對中國古詩詞會比日本人理解更少
→ chenweichih: 標準得了便宜又賣乖
→ chenweichih: 我去中國玩 跟去日本玩 我還真的覺得日本對中華文化
→ chenweichih: 保持的比你們好
你除了一直跳文化大革命 說政治還能說啥
我問你的問題一直不敢回答我
日本人中國文化保存的好 為什麼連中國古代詩句都看不懂？
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:36:32
→ chenweichih: 中華文化的精神日本還做的比較徹底 你拿本來就不是他61F 04/11 23:36
→ chenweichih: 們語言的文字來說嘴 你以為你得到了什麼?
中國古代文化  語言就是文化的最直觀體現
連中國古代詩句 古代文章都看不懂 還說什麼傳承文化

※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:37:49
→ hide0325: 文光唐代建築就輸日本輸慘了63F 04/11 23:37
噓 smd1201: 中國人比台灣人有文化？中國人的文化是隨地大小便的確是64F 04/11 23:37
你說的這些都是外在的物質 而不是文化
你穿西裝牛仔褲 你就是西方文化？
日本那叫抄襲 拿來主義不叫文化
推 chenweichih: 唯女子與小人難養也 講的是非大丈夫非君子行為的人65F 04/11 23:38
所以女人就是非君子行為的人？
孔子還說 君子不器  還看不起手工勞動者
也祇有你們臺灣人把孔子當神看
你們連蔣介石都當神看了  更何況孔子對吧
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:40:03
→ chenweichih: 難養 這句話有啥問題? 還是你以為是女人跟小孩難養?66F 04/11 23:38
所以你還是認為孔子是神不可置疑對吧
在我看來 孔子就是一個騙吃騙喝的嘴炮

※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/11/2018 23:41:21
→ wwvvkai: 古文一般人就看不懂 唐朝古文你懂意思?是專家翻譯你才懂67F 04/11 23:43
那我衹能替你惋惜了
唐代詩詞古文 有什麼看不懂的 你可以請教我
我不是專家 看懂99%沒問題
比如李白 杜甫 白居易的詩詞  衹要上過小學的都能看懂
推 chenweichih: 光是日本穿的和服（吳服）這點保持中華文化就贏你我68F 04/11 23:44
→ chenweichih: 了 你還想嘴啥? 叫你去查查文革故事 你又不查 當時一
→ chenweichih: 堆國學大師怎麼被文革氣死弄死的 日本西化那麼久 還
→ chenweichih: 是一堆人對漢學不離不棄 你當時文革剛結束時 真的沒
文化最典型的符號就是文字
日本人對中國古代文字一竅不通
你說中國文化在日本那隨便你啦
那我穿牛仔褲 是否西方文化有完整的保存在我身上了？
你的邏輯 根本經不起一駁
→ chenweichih: 中華文化 有啥問題? 要不是一些對岸復興漢學的知識72F 04/11 23:44
→ chenweichih: 分子在努力 我都說 你對中國古詩詞理解程度一定還是
→ chenweichih: 輸日本而且還是你的語言 別得了便宜還賣乖好嗎?
推 chenweichih: 看你推文你就自打嘴巴了啊 我管他孔子是不是嘴砲 但
→ chenweichih: 我知道他是全世界認為中華文化的精神人物 你唾棄孔子
→ chenweichih:  日本還有人認同孔子 誰對中華文化精神比較崇尚跟保
→ chenweichih: 持 很明顯高下立判了吧?
推 chenweichih: 還有君子不器的意思是說 君子不會就著重於某種工藝
→ chenweichih: 技術混口飯吃 這句話錯在哪? 君子本來就是一種難以達
→ chenweichih: 到的精神形象 被你講的看不起工匠 誰心態有問題阿?
就你這點水平 就別來翻譯孔子的話了
早就定案的東西 就憑你也想翻案？
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/12/2018 00:12:38
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/12/2018 00:17:01
推 wwvvkai: 周誥殷盤，佶屈聱牙 請翻譯 快去百度一下82F 04/12 00:22
推 wwvvkai: 電腦前面說啥看懂沒問題 當然啊 百度一下你就知道
所以你們臺灣 這點就不太好了
道理講不過就開始鑽牛角尖
打泥巴仗
恐怕你連你自己想說啥都不知道了吧
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/12/2018 00:27:32
→ wwvvkai: 你上面說看不懂古文請教你 現在連百度都懶喔84F 04/12 00:29
噓 Verola: 看了半天很奇怪　　很後悔沒有先看作者　浪費我生命5分鐘85F 04/12 00:33
推 chenweichih: 講那麼多幹嘛 對中華文化熟的外國人都知道台灣保持86F 04/12 00:34
→ chenweichih: 中華文化比你們多 然而我身為中華文化的台灣人 去日
→ chenweichih: 本都很慚愧日本保持的中華文化精神比我台灣人還多
哪個外國人說的？找來看看
中國傳統文化
文獻研究 詩詞歌賦 國樂 圍棋 象棋  繪畫書法 武術中醫 考古成果
臺灣有哪樣敢上大陸了？
→ chenweichih:   有空多出去走走 不要就在八卦版混著 以為這就是台89F 04/12 00:35
→ chenweichih: 灣日本 我就說之前中元節去貴寶地問了一下沒幾個人
→ chenweichih: 知道中元節 知道中元節的人也不知道由來居多 日本可
胡說八道 大陸中元節 南方基本上都在過
還有個更接地氣的叫法叫鬼節
我們這邊中元節一般都要吃鴨子
→ chenweichih: 是連漫畫都會說源自中國的節日了 結果你們自己卻一92F 04/12 00:35
→ chenweichih: 堆人不知道?
你自己在那畫稻草人打 還不覺得丟臉嗎
噓 luke11130177: 你舉的例也只是語言不一樣吧94F 04/12 00:36
噓 ccs95209: 你知道日本語系與中國完全不同嗎  類比錯誤95F 04/12 00:39
→ ccs95209: 是古代文法就不太一樣了，日本也只是借用唐代漢字
→ luke11130177: 原po是覺得只有語言等於文化 其他通通不算文化?97F 04/12 00:41
語言和文字是文化的最具代表的符號
就算你把語言和文字拿掉 日本也並沒有傳承中國文化
中國的儒家道家 幾千年的文化 日本都是拿去用 結合自己本地文化 早就改的面目全非了
就拿你們長處的和服 它也衹是接近唐朝的服裝
和唐朝服裝 其實是兩回事
你多對比一下漢服 就知道和日本和服有多大的差異了
噓 Sinkage: 中國文化就是屁 懂？98F 04/12 00:42
是不是屁我不知道 反正你死都要抱著這個屁
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 04/12/2018 00:49:52
推 yeh67: 聖德太子  大化革新  遣隋唐使  唐化運動  京都彷長安城99F 04/12 00:55
→ yeh67: 關西地區=小中國  日本王道的根基
→ yeh67: 京都藝妓的和服最貼近唐代仕女圖  髮髻 服裝 喜好肥胖美女
噓 scoop: 國中畢業？102F 04/12 01:01
→ yeh67: 聖德太子也是佛教徒  佛教於此時西元七世紀 傳入日本103F 04/12 01:01
→ yeh67: 儒家經典 佛教經典 中國古書典籍漢字也同時全面引渡日本
→ yeh67: 聖德太子的姑母 日本首位女天皇 推古女皇 授太子攝政大權
推 yeh67: 但因聖德太子英年早逝 沒繼位天皇
→ yeh67: 現代關東地區 東京 德川幕府所建 明治天皇才從京都遷都東京
→ yeh67: 晚清明治維新從開始學習歐洲文明西化運動
噓 luke11130177: 去掉語言的話現在的中國跟古中國就是完全兩回事了109F 04/12 01:22
噓 josephchen08: 那還不辦個節目: 支那有文化110F 04/12 01:27
噓 amoyui: 很簡單，台灣人說的中國文化在日本，是指日本的民族性。而111F 04/12 01:38
→ amoyui: 中國詩句的優美，基本上跟中國民族性毫無關係、差距甚大，
→ amoyui: 古詩與民族性呈現極大反差，這算是中國一大奇特現象。
推 xbigratx: 你認為你們支那有文化素養很好啊，但用不著到處吹噓吧！114F 04/12 02:28
噓 armedlove: 我去日本一趟全看不出中國觀光客有什麼文化可言 文字是115F 04/12 03:20
→ armedlove: 千年鍛鍊來的 人的素養還是洗洗睡吧
→ easyleeful: 索契冬奧是2014年，去年沒有冬奧117F 04/12 06:02
推 dodonpachi: 日本人不能直讀 廢話  語言根本不一樣118F 04/12 07:19
→ dodonpachi: 漢詞漢詩翻成歐美語都翻不過去
推 vaiking0120: 文化又不是只有文字120F 04/12 08:01
噓 ben883095: 中國人的素質看這篇121F 04/12 08:01
→ vaiking0120: 聽說中國是禮儀之邦122F 04/12 08:02
→ vaiking0120: 你自己捫心自問 中國人和日本人 誰比較有禮貌

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1樓 時間: 2018-04-12 08:31:27 (台灣) 
→
Seika
　 04-12 08:31 TW 
共產中國人連表面的禮貌都做不到，一群暴發戶，
不否認還是有部分有文化素養的高知識人群，
但是共產中國人給其他各國的印象，幾乎一面倒的負評，
清水滴入墨水中，清者不見其清，眼見者盡為墨黑一片，
 
日本人最起碼還有做到表面，
共產中國人連表象都沒有、連羞恥的皮都不存，
絲毫不知道"恥"為何物，就連禮貌也不懂，
那共產中國人，活該被人諷刺，
共產中國是舉國上下通通不要臉面了。
2樓 時間: 2018-04-12 16:20:05 (台灣) 
→
bentw
　 04-12 16:20 TW 
跟連文化是什麼都不知的人談文化,不就對牛彈琴.
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