※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 13:46:31
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作者 標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間 Tue Dec 25 11:07:23 2018
說到這個，我記得商業的最有名的應該是Vofan吧？
聽說有過一張五位數以上的紀錄在，前幾年還有辦過幾場畫展，算是在台灣的
插畫師金字塔頂端的存在。
不過以他的資歷，Fami通、西尾，不管哪項拿出來都很閃亮。
同人圈的話，Loiza也是很頂端了。
呃…扯遠了，我只是想問說，現在獨立出版慢慢地在流行了，以個人身分去尋找
委託的人應該會變多吧。
像原ＰＯ這樣的狀態，以前大部分的委託案都是從商業組織來的，現在漸漸地是
社團或個人委託，因為有這種需求所以才會遇到這種問題。
可是個人跟商業委託差別很大，別說商業本身有足夠的預算可以運作，背後也可
能有法務支持，個人要做這類的委託，光是信用本身就被打折扣。
要沒一定交情，突然就沒頭沒腦的丟一句，不被懷疑是其他商業組織來調查身價
的就該偷笑了。畫師不回應倒也很正常，不是甚麼禮貌問題。真要講禮貌的話，
你跟對方根本就不熟，你以個人身分信用跟費用八成是談不攏的，對方為何非得
花時間回應你？
的就該偷笑了。畫師不回應倒也很正常，不是甚麼禮貌問題。真要講禮貌的話，
你跟對方根本就不熟，你以個人身分信用跟費用八成是談不攏的，對方為何非得
花時間回應你？
你知道，就算是諮商也是要費用的嗎？當然這也是要看人沒錯，但天下沒有甚麼
白吃的午餐，不是你寄封信，寫說你很喜歡對方的插畫，想要談談委託，對方就
一定有時間回應你的。
白吃的午餐，不是你寄封信，寫說你很喜歡對方的插畫，想要談談委託，對方就
一定有時間回應你的。
你連要怎麼委託都需要談的話，那個浪費的時間可能就會讓人卻步。再者網路上
的個人身分，是毫無信用可言，對對方來說，你就只是一個ＩＤ，拿到圖了你要
謝謝再連絡太簡單了。
的個人身分，是毫無信用可言，對對方來說，你就只是一個ＩＤ，拿到圖了你要
謝謝再連絡太簡單了。
各種不信任加成下，把你的委託優先度放到最低也不是甚麼值得意外的事情。
應該說不只插畫師，只要是設計相關的，沒有信用度夠高的平台，要以個人身分
去委託都是天方夜譚吧。
但如果有一個信用度高的平台，願意處理這個部分的糾紛，或許個人尋找畫師委
託難度就會低一點。
問題來了，如果真有這樣的平台願意幫人處理個人委託跟獨立出版，你們願意讓
對方抽幾成？
--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久
那裏就會成為蘿莉的潮穴…
By～蘿莉控夏目
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※ 同主題文章:
12-24 17:48 ■ [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
… ×18
12-25 09:14 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 09:20 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 10:34 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 10:34 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 10:58 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
● 12-25 11:07 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 11:27 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 11:28 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 11:33 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 11:46 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:01 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
… ×11
推 : 01F 12/25 11:08
推 : 果然自己DIY比較實際2F 12/25 11:09
推 : 公道價30%3F 12/25 11:09
→ : 公三小4F 12/25 11:09
推 : 現在就兩邊都在鬼打牆，根本沒啥好討論的5F 12/25 11:10
鬼打牆很正常
因為一邊都在用商業委託思維在看
另一邊很明顯不想用商業委託來看，應該獨立出版創作說也沒能力搞商業化
所以我才問那如果有平台願意整合這兩者之間的差距，兩邊願意給抽多少啊
啊如果都沒人想被抽
那你們討論這個幹嘛？
畫師要畫興趣的基本不會想幫別人畫圖，談錢傷感情不談更傷。
要畫商業的根本不會想浪費時間理你，一開始個人委託就out了。
→ : 果然要洽談就要按分鐘先收錢呢 就像律師一樣 專業!!6F 12/25 11:11
→ : 要說客製化定價不好設, 訂個低消出來不就好了7F 12/25 11:12
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 11:14:25→ : 懶得多開客源, 那當然就被少數幾個買家吃死8F 12/25 11:13
→ : 其實事情最簡單就是明碼訂一個底價就解決了9F 12/25 11:13
→ : 結果還是有人不肯，在那邊玩猜猜樂
→ : 結果還是有人不肯，在那邊玩猜猜樂
→ : V大開價5000會怎麼樣11F 12/25 11:13
推 : 笑死，笑死12F 12/25 11:14
→ : 諮商師要收錢因為諮商就是他的工作，律師諮詢要收錢是因為13F 12/25 11:15
→ : 他賣的就是知識財，請問繪師是在談的過程中就畫了一張圖？
→ : 那以後去店家跟店員問了產品性能跟價錢最後不買是不是要付
→ : 諮詢費給店員？
→ : 他賣的就是知識財，請問繪師是在談的過程中就畫了一張圖？
→ : 那以後去店家跟店員問了產品性能跟價錢最後不買是不是要付
→ : 諮詢費給店員？
因為你沒知識懂嗎？
所以當然要收費啊！
→ : 對岸有米畫師跟一些平台 不過不確定抽多少17F 12/25 11:15
→ : 確實 諮詢費是可以的啊，只是現在很多商家都18F 12/25 11:16
→ : 不跟客戶收
→ : 不跟客戶收
推 : 推一個20F 12/25 11:17
→ : 因為客源寶貴，少一筆諮詢費，會讓客戶更願意接近你21F 12/25 11:17
→ : 了解你
→ : 了解你
推 : 高位的畫家不缺客源 爾等濺民速速退去23F 12/25 11:18
→ : 希望以後醫生不看不熟的病人，畢竟很容易被告嘛24F 12/25 11:18
→ : 那就叫仲介,房仲什麼的都是賺這個商談和接洽的利差25F 12/25 11:18
→ : 個體戶會直接請經紀人,散戶就去仲介中心
→ : 個體戶會直接請經紀人,散戶就去仲介中心
有人總會覺得仲介是分一杯羹
說這話前請先想想，每一個仲介累積的信用都是千百個案子起來的，花掉的時間
跟心力不知道有多少，那些溝通管道跟門路就是這樣建立的，不然你行你上啊。
甚麼都想ＤＩＹ的話那幹嘛不連畫畫都ＤＩＹ就好？還不用靠他人呢！
→ : 台灣有啥平台R27F 12/25 11:20
推 : 不是說有給試槁費嗎?28F 12/25 11:20
空口說白話誰都會，我說那個信用呢？
推 : 所以Vofan一張商業稿有資格拿兩萬呀，其他不是Vofan29F 12/25 11:20
→ : 的人為什麼可以呢
→ : 試稿一張一千也不過份呀，又不是不給
→ : 的人為什麼可以呢
→ : 試稿一張一千也不過份呀，又不是不給
喔所以試稿一張出來了你下線跑了是要找誰要？
我說那個信用呢？
推 : 設定稿和成品是兩種價格啊 價格還差蠻多32F 12/25 11:22
→ : Vofan 在畫廊的作品我印象中是六位數
→ : Vofan 在畫廊的作品我印象中是六位數
原來已經這麼高了囧rz....
推 : 繪師下線會跑 諮商師下線就不會跑?34F 12/25 11:24
推 : 先付後試 怎不說畫家下線跑了 ㄏㄏ35F 12/25 11:24
對吧對吧？你們要發委託的也怕
所以一開始這個沒有基礎信用真得不用談
除非有人願意架設一個平台整合兩邊的資源
但問題來了，沒有利益的話誰要幹這種事？
→ : 畫廊的畫含裱框而且是限量的，不會無限複製36F 12/25 11:24
推 : 先付後試 畫家跑了 可以告啊37F 12/25 11:25
是盡量別以走法律行動為前提來做決定
因為跑法院真得很浪費時間，尤其是一個案子價錢連一萬都破不了的時候，不管是哪一
邊跑法院都不划算。
而且很浪費司法資源。
→ : 顧客會不會拿去商用價格也會有差+人物版權是屬於繪師38F 12/25 11:25
→ : 還是業主都會影響到最後的價格
→ : 還是業主都會影響到最後的價格
推 : 信用和尊重是互相的吧 只單純要求一方?40F 12/25 11:26
所以才需要有公信力的第三方平台去營造這樣一個友善，且能讓雙方互信的環境
才有可能解決這個問題。
不然兩邊為了各自的利益僵持不下，只會斷了這樣的商業模式。
推 : 總之還是雙方信任的問題 可是個人委託你跑了難找r41F 12/25 11:26
→ : 有個轉帳記錄在那 也有對話記錄 可以告啊42F 12/25 11:26
→ : 訂金呀... 難道家裡請個水電工也要先有商業信用???43F 12/25 11:26
→ : 稍微有點知名度的繪師，都會判斷這個案子有沒有接的價44F 12/25 11:27
→ : 那都是諮商(仲介)要負責談的,使用範圍,時間,合約履行,etc45F 12/25 11:27
→ : 如果商業委託有制式流程 安全性高畫師也不會亂跑吧46F 12/25 11:27
→ : 值。如果是一次性個人案，要不是有私交或者是價格很好47F 12/25 11:27
→ : 不然通常都不太會接
→ : 不然通常都不太會接
推 : 跟管委會找人報價一樣 這種問法想也知道只是問身體健康的49F 12/25 11:28
推 : 個人信用問題加一，之前我繪師也是自己跟我說完稿再50F 12/25 11:28
→ : 給錢就好，我一看到完稿當天就跟她要了郵局帳號並
→ : 匯錢給她，這種交易行為要去警察局報案，有對話紀
→ : 錄也能成立(但要先說好
→ : 簡單說業主與繪師也是建立在互信，我就覺得以後我
→ : 還想繼續跟那位繪師合作，這種私人的關係與情誼的
→ : 建立無法被業務或仲介取代
→ : 給錢就好，我一看到完稿當天就跟她要了郵局帳號並
→ : 匯錢給她，這種交易行為要去警察局報案，有對話紀
→ : 錄也能成立(但要先說好
→ : 簡單說業主與繪師也是建立在互信，我就覺得以後我
→ : 還想繼續跟那位繪師合作，這種私人的關係與情誼的
→ : 建立無法被業務或仲介取代
這很難說，因為搏感情也是業務的一環
如果真有這樣的平台出現，發起人肯定在畫師圈裡是很吃得開的存在
至少他出馬去請畫師幫忙的時候，十個有七八個不會拒絕他
推 : 原原Po罵人家不回信沒禮貌 如果人家開六萬我看他也是已讀57F 12/25 11:30
→ : 不回
→ : 不回
推 : 樓上又知道了？59F 12/25 11:32
→ : 樓上腦補? 你怎知道他不會回個拒絕?60F 12/25 11:32
推 : 像原PO的案例找沒知名度的新人繪師成功率比較高61F 12/25 11:33
→ : 我好奇的是圈外人要怎麼知道該開多少?62F 12/25 11:33
所以啊，才需要第三方平台
圈外人根本啥都不懂就想要跳坑，到處碰壁不意外。
但現在獨立出版開始冒出頭的當下，我覺得這樣的例子只會多不會少。
其實台灣的插畫師社群目前組成還算單純，巴哈噗浪臉書應該就能找到八成
問題就在於，你們要怎麼去跟對方搏感情吧？
我自己也是圈外人，但認識了不少畫師。也想過要委託人幫我做角色設計或小說
插畫，但試探性地跟幾個相熟的討論過，真心覺得這不是件簡單的事。
→ : 不同繪師有不同繪師的行情，案例不同價格也會有差63F 12/25 11:34
推 : 圈外人開價問又會變成不尊重.但他本來就不知道你值多少64F 12/25 11:37
出社會後大多數人就會明白，尊不尊重不是問題，錢才是問題。
所以問題不在於開價問，是開的價太低。
→ : 有時畫師自己也無法掌握自己值多少吧XD65F 12/25 11:38
就是因為這樣，所以大多數畫師根本不敢亂開
因為開高了也可能有人就上網爆料，倒楣的還是自己
開低了，換同行來罵自己，倒楣的還是自己
仔細想想，那還是已讀不回好了。
→ : 圈外人就不知道怎樣的價錢是太低阿.66F 12/25 11:40
→ : 畫師自己都不知道 自己值多少 還要別人 別行 幫你估價???67F 12/25 11:40
所以才說如果是有公信力的第三方來評估就行啦
但要是連這點仲介費都不給，那這條路根本就不該讓圈外人碰好嗎？
→ : 支持第三方平台 但是問題是應該很多畫師不想亮價68F 12/25 11:41
→ : 這串一堆圈內外討論到現在連價碼都不標準了.69F 12/25 11:41
→ : 你不講 誰會知道價錢是多少?70F 12/25 11:42
講了自己就要揹黑鍋
那還是不講，人家不缺你一個委託
別忘了誰才是生產者，待價而沽是正常套路。
→ : 圈外人要怎麼知道該開多少? 就算知道大中手價格 也不知71F 12/25 11:42
→ : 道你是大手還中手...
→ : 道你是大手還中手...
所以我不是說了嗎？需要一個有公信力的第三方平台來整合這委託
圈外人能收集到的資訊真得太少了。
→ : 有仲介 各種成交價就會透明了 他們一定會有資料73F 12/25 11:43
推 : 歐美一堆都嘛有範例+底價 詳細要求再詳談 不過這是鬼島74F 12/25 11:44
→ : 鬼島有鬼島的玩法 顆顆
→ : 鬼島有鬼島的玩法 顆顆
→ : 就業界來說 報價單簽了回傳就視為訂單成立 客戶提要求 畫76F 12/25 11:45
→ : 師報價給客戶 客戶簽了回傳 訂單成立 有很難嗎
→ : 師報價給客戶 客戶簽了回傳 訂單成立 有很難嗎
很難，因為你說的這種模式，產品大多是已經確定整個生產成本了
創作不是工業，他很吃腦很花時間，不是有錢就能畫，有錢就想畫
→ : 還要甚麼諮商費的..真得當自己比較高級喔= =78F 12/25 11:46
是很高級啊，不高級你幹嘛要對方畫？你自己來就好啊
台灣慣老闆都很喜歡這套，說甚麼這個我自己來也可以
那好你行你自己來啊，靠自己DIY，不要老是想要人家浪費時間幫你。
噓 : 不接個人委託不會直接明講喔79F 12/25 11:49
大多數會接委託的會明講，我還沒聽過不接個人委託的要直接跟你講明白的啦
當然如果已經聲明了自己會接個人委託還已讀，那這個我也覺得很糟糕。
推 : 哪有什麼比較高級，想入門懂門道就交學費，現實不就如80F 12/25 11:50
→ : 此嗎
→ : 此嗎
→ : 開大了喔 就你畫畫需要腦喔82F 12/25 11:50
沒要開大的意思，是給你知道一個現實
人家是生產者，他就是壟斷了整個資源
你不想要放下自己的姿態去了解，那就自己成為生產者
不然就是學學台灣慣老闆，用資本堆出一個商業組織去跟對方談
那你就可以要對方開價，想怎樣就怎樣，甚至不用你去叫你的秘書小妹去談都可以。
→ : 信用跟個人有什麼關係。一樣是訂金付了合約寫好簽名，83F 12/25 11:51
→ : 違約就告啊。公司也會騙人啊
→ : 違約就告啊。公司也會騙人啊
說得好，那合約誰擬？你要花時間擬嗎？XD
推 : 創作當然是有錢就能畫的東西85F 12/25 11:52
不是有錢就能畫
是要有足夠的錢跟時間就能畫
→ : 然後產業就被搞死, 人家直接去找外國畫師XD86F 12/25 11:56
→ : 壟斷資源不爽不要買, 這和墾丁敲盤子的有什麼兩樣
→ : 壟斷資源不爽不要買, 這和墾丁敲盤子的有什麼兩樣
你說到點了
你們有辦法去找到外國畫師
有這個外文能力跟法務能力就去啊
這表示你很強你行啊XD
加油！
→ : 沒想跟你大聲 我的疑問就是 適用整個業界的規則 在畫界就88F 12/25 11:59
→ : 不適用?到底是甚麼原因 你的講法是 我要請你畫畫 所以我要
→ : 放低姿態 但業界普遍是收錢的要低姿態
→ : 不適用?到底是甚麼原因 你的講法是 我要請你畫畫 所以我要
→ : 放低姿態 但業界普遍是收錢的要低姿態
首先我沒很激動，因為我現在在討論的都是商業基礎下會有的限制
商業機密懂嗎？
哪裡適用於業界？你知不知道薪水不公開才是整個業界老闆跟從業人員的共識？
薪水是個人隱私，是你的價碼，怎麼薪水不公開可以，畫師的價碼就可以隨便公開？
很抱歉喔，這就是為什麼人家會已讀不回的主因，因為你們這些人都是這種態度
給錢的最大
那別人為啥要為了你犧牲自己的時間，會去做創作都是為了追求理想追求夢想
要是要為五斗米折腰，去做個普通的超商店員就好了
何必給你們折騰？
→ : 很多人都講了 律師、設計 那些都可以 為什麼畫師不行91F 12/25 12:00
律師諮商費用有給你任何實際產出嗎？
設計…你真得跟設計談過委託嗎XD？
推 : 一路看下來中國、台灣、日本的接案生態差好多92F 12/25 12:20
推 : 我實在不懂回個拒絕的訊息是能花掉多少心力 讓人寧願已讀不回93F 12/25 12:22
這要看時段，如果人家正在衝comiket，而且是死線，拖到回來再理你可能都是一個月以後
的事情了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:29:35
噓 : 高級自助餐94F 12/25 12:37
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