※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-26 19:01:44
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作者 標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間 Tue Dec 25 13:25:38 2018
※ 引述《dixieland999 (迪西蘭)》之銘言：
: 關於價格這檔事
: 小弟這兩年來觀看國外論壇，以及接洽的心得:
: 1.世界上的繪師超級多，絕對不怕找不到人幫你畫 (不論你的題材多特殊)
: 當然，如果你只想找國內的，那選擇勢必少一點...
懂日文英文的話找國外繪師真的不難
一般用paypal就可以付帳了
只是溝通上需要多費一點心力
: 2.承一；繪師超級多，同樣的，競爭也超級激烈。全世界都在低價競爭。
其實我不同意低價競爭這一段
以下會再詳述
: 3.再承一；一定能找到符合你品質要求的繪師幫你畫，價錢也不會太貴，
: 只是要靠運氣跟時間。在接洽時其實已經在消耗繪師的成本，談了半天
: 最後說再考慮看看是常有的事，所以在委託畫圖這件事上，畫圖絕對不是
: 最難的，而是在洽談。很多案主洽談一堆繪師後，可能意識到事情沒自己
: 原本想像的那麼輕鬆，發案的慾望也消磨殆盡XD
從繪師的角度來說
一個案件能否成案
最關鍵的地方反而不是案件價格
而是委託人是否真的知道自己想畫什麼
如果委託內容夠詳盡，兩三封E-mail就可以成案
最怕的就是委託人說讓畫師自由發揮
一旦草稿/初步色稿出來，突然就有各種想法的
事後的修改會耗費很多時間成本
所以洽談這塊之所以會比較長，就是為了避免這種狀況發生
: 至於實際價格方面，這邊以需求的觀點來看，可能有些人以為歐美物價高，
: 所以開價也會高一點，其實不然...美國麥當勞漢堡一樣有1美元就能買到的...
: 你們覺得貴的他們也會覺得貴。
: 以首PO苦主的需求，無背景人物彩色全身插圖來說，大概50美元就能請到
: 有基本品質的繪師來幫你畫。更低當然一定也有，但通常品質就會越來越抖。
: 70美元我覺得是繪師跟案主能接受的最大折衷價格吧，再加上去就慢慢進入
: 案主的高價帶，100美元我覺得是繪師能覺得比較舒服的價格，不過要開到
: 這個價格通常水準要有一定程度，不然幾乎不會有人理你。
價格方面之所以大家都不一樣
除了畫風、畫技、人氣等因素
最重要的就是委託的複雜度了
對繪畫經驗較少的畫師來說，一張簡單的圖可能都要畫上一個禮拜
他也可能只開幾百一千當作練經驗
即使是有經驗的畫師，能大量產圖
複雜的人物/背景和簡單的人物/背景，價格也完全不同
要收多少真的很難一概而論
: 條件一樣是無背景人物彩色全身插圖，大概需要的流程就是：
: 草稿 → 線稿 → 上色
: 除非服飾很精緻，不然草稿頂多1小時就能完成 (草稿也有分程度啦，有些人是
: 真的很草)，不過通常都需要給案主看符不符合他的感覺，幾次的修改是無法避免。
: 溝通等待回應的時間有時候長達數小時，跨時區有時候人家睡覺了，你得等到
: 他起床才能再恢復工作喔啾咪。所以如果說要以時薪計算，就像說大車司機手握
: 方向盤才算工時一樣的不現實...
: 總之，實際草稿作業約1~2小時，溝通耗時就含蓄地算個半小時，再加上
: 若干等待時間，"體感工時"約等於3小時吧XD
: 之後的線稿跟上色就比較偏流程性作業，問題比較少，線稿1小時，上色頂多2小時
: ，這樣3+1+2 = 6小時，如果想輕鬆一點，東摸摸西摸摸，總共花掉8小時的話，也就
: 是說，一天紮紮實實地工時應該能完成一張圖(唉你不是說東摸摸西摸摸嗎?XD)。
: 這樣一天，開價50美元，折合台幣約1541元，扣掉一些匯差或手續費大概台幣1500吧。
: 大概就比打工基本時薪高一點點而已。如果70鎂就大約2000台幣左右。
: 不過通常不太可能發案隔天就收到完成圖，畢竟繪師許多也不是全職的，還有
: 其他事要做...急件的話要另外加錢，國外案主通常都蠻敢給的。
: 之前贊助過一個日本繪師，他的圖大概像這種:
: https://i.imgur.com/sPmSQFp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sPmSQFph.jpg)
以這張圖來說
因為複雜度很低，一下子就能畫出來
作業時間和價格是等值的，即使是1000~2000TWD都很合理
但以我的例子來說
一般不會畫複雜性那麼低的圖，考慮到時間成本，收費勢必要高出許多
像是草稿作業反而是最長的，大約需要2~5小時，如果加上和委託人確認的步驟就更長了
(因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改)
(因為我會在這個階段確定所有細節，避免之後需要修改)
線稿是最枯燥無聊的，而且十分費心力
而一個複雜度較高的線稿甚至需要花一整天
上色跟背景反而是最快也最簡單的步驟
成品大概像這樣
https://i.imgur.com/PS0RQQA.png
![[圖]](https://i.imgur.com/PS0RQQA.png)
這張需要2-3個工作天(每天約3小時)
要訂價的話是7000TWD左右 (人物5000+背景2000)
回到低價競爭的問題上
我不同意存在低價競爭，是因為在我看來
繪師替自己的作品標價是一種認同的行為
也就是認為自己的畫技和產量該有多少價值
這個價值並不是"行情價"，完全只適用於那個畫師本身
作品真正的價格，會是委託人和繪師共同認同的價值
這個價值多少會受到環境影響
(例如同一張程度的話，在高物價地區或許會賣得比較貴，才足以讓繪師生存)
但本質上還是只存在於繪師和委託人之間的
所以和其他作品競爭性很低
(然而當然也有例外，風格不明顯/畫技不純熟的畫師要接案，
確實是可能壓低價格，但這個競爭只存在那個層級之間，
不會影響到風格明確，有固定喜好者的畫師)
舉個例子來說，假設一個委託人非常喜歡咖啡貴族的畫風
願意出20000來讓他畫一張中等複雜程度的圖
這不代表我只要喊出5000元幫他畫，就能讓那個委託人來委託我
反之亦然
先不論畫技的部分，畫風的認同就極大影響一張畫的價值
所以不同的畫之間很難去定一個行情價，端看委託人/繪師本人認不認同而已
--
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※ 同主題文章:
12-24 17:48 ■ [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
… ×33
12-25 12:27 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:53 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:57 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:58 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 13:11 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
● 12-25 13:25 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 14:41 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
→ : 感覺在少前很常看到你1F 12/25 13:26
→ : 原PO應該就是不知道自己要甚麼2F 12/25 13:27
推 : 鯉魚前來推推3F 12/25 13:27
→ : 才會一直試稿感覺不好又換繪師4F 12/25 13:27
推 : 試稿有給錢的話可以換阿5F 12/25 13:28
推 : 我覺得幾位畫師親自回覆的意見都好有見解欸6F 12/25 13:28
→ : 跟一些無腦護航的差好多...
→ : 跟一些無腦護航的差好多...
推 : 說穿了就是自己不知道要什麼 結果還怪人的8F 12/25 13:29
→ : 委託內容詳細+態度好 也會增加繪師接案的意願吧9F 12/25 13:29
→ : 有人這麼令人反感 有人講話卻很能說服人 這就是差距10F 12/25 13:30
推 : 推推~11F 12/25 13:30
→ : 繪師訂出自己的行情，並不代表是業界的行情12F 12/25 13:30
→ : 但我覺得其實有去看繪師的P站的話，我認為想換人的13F 12/25 13:30
→ : 優質畫師~~~14F 12/25 13:30
推 : 所以這不就回到我說的sale跟presale嗎？15F 12/25 13:30
→ : 可能性不大，就是因為喜歡該繪師的風格，才想委託16F 12/25 13:30
→ : 除非有人是亂槍打鳥...
→ : 除非有人是亂槍打鳥...
推 : 應該就是那個無期限+要求不明被直接無視吧w18F 12/25 13:30
推 : 這篇讚19F 12/25 13:31
推 : 非常讚同 繪師替自己的作品標價是一種認同的行為 的這一20F 12/25 13:31
→ : 段
→ : 段
→ : 我是覺得接案，除非是那種接一個Case能吃一個月的22F 12/25 13:31
推 : 第一篇看起來就亂槍打鳥啊23F 12/25 13:31
→ : 有人跟繪師本身有交情，繪師願意降價，也是個案24F 12/25 13:31
→ : 我感覺護航空的都是雲繪師25F 12/25 13:31
→ : 不然"穩定"還是很重要的一點...要穩定就必須標準化26F 12/25 13:31
推 : 我是不相信那麼多繪師都喜歡已讀不回，要是真的會被一27F 12/25 13:31
→ : 堆人已讀那一定是有原因的
→ : 堆人已讀那一定是有原因的
推 : 被認為是來亂的 當然打槍 然後原po又不提詳細證據 增加了29F 12/25 13:32
→ : 懷疑度
→ : 懷疑度
推 : 這張圖7K也是值回票價阿 推個 畫得很好!!31F 12/25 13:32
推 : 推32F 12/25 13:32
推 : 還有一種可能是原po找的繪師畫風/風格跟他的委託不合33F 12/25 13:32
推 : 腳腳那張三天X三小時很快啊34F 12/25 13:33
→ : 好一個出名字就攻擊繪師 這種行為自己就是不想負責任35F 12/25 13:33
→ : 不都說了日本也是很常見不標價的讓買方開價36F 12/25 13:33
→ : 比方找男性向繪師畫女性向作品之類的？37F 12/25 13:33
→ : 推有實際作品，那張圖7K覺得很OK，不過dixie講的其實是另一38F 12/25 13:34
→ : 至於低價競爭也不是我說了算...每個人感覺不同39F 12/25 13:34
推 : 原PO那種就打空靶講爽爽的。一切詳情全都未知沒啥好講的40F 12/25 13:34
→ : 個狀況，就是在全球化影響下，不同國家的競爭41F 12/25 13:34
以個人委託這塊來說全球化帶來的競爭其實很小
因為畫風差距實在太大，委託的圈子往往是分開的
中、韓、台、日都有各自明顯的畫風，歐美那邊差別又更大了
喜歡日式畫風的是不會跑去專畫歐美畫風的繪師那邊委託的
但是在個人委託之外，也許就存在國家競爭了
例如遊戲的立繪，有的時候並不會要求獨特的畫風
只要在一定畫風類型內，能夠畫出需要的複雜度，就會考量價格因素了
這類型的商業繪圖確實是存在競爭的
(當然人氣繪師還是不受影響的)
推 : 問題是繪師這一行並不是靠削價競爭來做的42F 12/25 13:35
→ : 案主想花越少的錢拿到更好的東西應該是人之常情43F 12/25 13:35
→ : 一樣是七千塊 這篇的成品跟別大大的成品是不一樣的44F 12/25 13:35
→ : 原PO是要個人形象用的，所以應該會挑他喜歡的畫風吧45F 12/25 13:35
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 13:41:42推 : 這張看起來做N卡卡面還蠻可惜的46F 12/25 13:35
→ : 所以某蕾絲為何一直覺得繪師界=菜市場=會削價?47F 12/25 13:35
→ : 定價全看人。畢竟網路上也是有免錢給人畫爽的48F 12/25 13:36
→ : 今天我很喜歡這大大的圖 我一定要這大大 他告訴我構49F 12/25 13:36
→ : 圖時間要更長/精細度要更高 因此必須加1~2000
→ : 圖時間要更長/精細度要更高 因此必須加1~2000
推 : 可能她家的大大有被砍價的經驗吧51F 12/25 13:36
推 : 知名度 畫技 風格 要花的時間 複雜度 也是考慮要因52F 12/25 13:36
→ : 你可以選擇加入他們，或是走精緻特色化，是自己決定53F 12/25 13:36
→ : 我不會因為這樣就覺得他可以被替代 就找別人阿?54F 12/25 13:36
→ : 委託繪師又不是菜市場挑菜
→ : 委託繪師又不是菜市場挑菜
推 : 如果要以各別探討了話56F 12/25 13:37
推 : 定價真的是看人,可是定價自己標出來啊..57F 12/25 13:37
推 : 這價格，可以，話說你這價格有沒有破壞行情?58F 12/25 13:37
→ : 所以蕾絲你要繼續跳還是要開新文?59F 12/25 13:37
→ : 這版面常常在講的翻譯問題就可以當案例60F 12/25 13:37
→ : 真的合理 除非是怎樣都好的委託者 那當然繪師也是怎樣都好61F 12/25 13:37
→ : 如果覺得自己已有風格，無法被取代，那已經不在討論62F 12/25 13:38
推 : 底價說出來其他細節再加價這樣就很好談了啊，不懂不開價63F 12/25 13:38
→ : 的論點好處在哪
→ : 的論點好處在哪
推 : 這張7000我覺得很棒65F 12/25 13:38
→ : 當然如果這位大大開出來預算過高 業主沒有這預算66F 12/25 13:38
→ : 就會委婉告知對方 預算不足 去尋找下個層級的繪師
→ : 就會委婉告知對方 預算不足 去尋找下個層級的繪師
→ : 範圍內...不然也就不用詢價比價了68F 12/25 13:38
→ : 因為插畫其實是客製69F 12/25 13:38
→ : 化商品 跟量產商品完全不一樣
→ : 化商品 跟量產商品完全不一樣
→ : 不論如何就是沒有什麼砍價削價之類的狗屁發生71F 12/25 13:38
→ : 你如果自己野雞只能接到野雞的價格 你不能說其他大
→ : 你如果自己野雞只能接到野雞的價格 你不能說其他大
→ : 有些工程材料叫料也是客製化阿 還不是有價格能看73F 12/25 13:39
→ : 大的水準跟你一樣野雞 你也不能尊爵不凡 自命兩萬74F 12/25 13:39
推 : 我花很大精神(包括典故)翻譯要價0.3元/字75F 12/25 13:39
→ : 然後說全台灣不上色無背景都兩萬阿76F 12/25 13:39
推 : 其實也是真的有可能遇到開價後對方開始盧小的啦……77F 12/25 13:39
→ : 你以為全台灣每個都在DMM上班給Nitro畫立繪CG?78F 12/25 13:39
→ : 比方什麼我很崇拜你但預算不足巴拉巴拉79F 12/25 13:40
→ : 那這種業主繪師就直接拒絕就好了也不必盧小80F 12/25 13:40
→ : 因為這種盧小的人就是理虧
→ : 因為這種盧小的人就是理虧
推 : 結果 b翻譯的只是翻表面意思0.2元/字 台灣業者通常要到是82F 12/25 13:40
→ : 後者
→ : 後者
→ : 那張如果是我應該會多付錢請他把洋裝半透明化...84F 12/25 13:41
→ : 但這種跟真的有需求的不一樣，開個底價還是比較好85F 12/25 13:41
推 : 跟這種人魯洨就輸了86F 12/25 13:41
→ : 原文苦主也沒有砍價吧? XD 還加價...87F 12/25 13:42
→ : 真正可憐的反而是很多繪師遇到盧小或已讀不回的業主88F 12/25 13:42
→ : 而不是那些空氣打靶的護航仔
→ : 而不是那些空氣打靶的護航仔
推 : 原文是草稿1張 1,000 2D Q版 自用 無印刷 5,00090F 12/25 13:43
推 : 原 po其實看起來是挑有利的再說91F 12/25 13:43
推 : 討論那麼多篇，只有這篇才是清楚明瞭不打迷糊仗92F 12/25 13:43
→ : 我是覺得看到現在 最原始的開價好像也蠻有尊嚴的93F 12/25 13:44
推 : 這篇的原PO也很在理 就老實說 除了價格以外 接不接94F 12/25 13:44
→ : 案也有自己個人的考量 可見繪師沒在跟人搞神祕的
→ : 一樣開五千 如果態度不好 可能就不接
→ : 案也有自己個人的考量 可見繪師沒在跟人搞神祕的
→ : 一樣開五千 如果態度不好 可能就不接
推 : 原 po我看的想法是：我開這種東西你竟然耍大牌97F 12/25 13:45
→ : 7000有這張圖 5000要不到Q圖還被已讀不回98F 12/25 13:45
→ : 實際上我也沒看到雙方的對話99F 12/25 13:46
→ : 已讀不回是畫師個人品德100F 12/25 13:46
推 : 或許原原po去找的都是中大手吧? 可能就是昨天的8k~好幾萬101F 12/25 13:46
推 : 原PO也沒有任何證據，全部都只是他的一面之詞而已102F 12/25 13:46
推 : 就說了，公開對話就是很明暸，至於原 po我只感覺挑自己103F 12/25 13:47
→ : 有利的說詞
→ : 有利的說詞
推 : 沒錯!!!我完全不懂剛剛有一篇專業的跑去跟大學生計較是什105F 12/25 13:48
→ : 麼情況
→ : 麼情況
→ : 4，不過現在很多人戰的是那些護航仔107F 12/25 13:48
→ : 後面的就是大混戰108F 12/25 13:48
推 : 現在看來其實開價沒那麼誇張 繪師人也蠻好的109F 12/25 13:48
→ : 去爬一下噗浪，有討論的幾個繪師是都說單純2D Q版沒背景110F 12/25 13:48
推 : 推這篇，所以繪師標價並不是什麼問題，但要注意的是那111F 12/25 13:48
→ : 那篇我覺得是講台灣實際狀況112F 12/25 13:49
→ : 的五千他會接113F 12/25 13:49
→ : 要怎麼混戰沒差啦,這邊基本上就是總結了114F 12/25 13:49
→ : 其實通話紀錄繪師應該也能察覺到案主雷不雷...XD115F 12/25 13:49
→ : 個價格只適用於這個繪師"本人"，並不全代表整個業界116F 12/25 13:49
推 : 我不太在意原原PO說得是不是真的 只是有些人的回應看來117F 12/25 13:49
推 : 前面先舉三個不回的例子 後面再說大部分都有回我很感謝118F 12/25 13:49
→ : 但就他開的價錢而言，我覺得應該不算差到像在羞辱人120F 12/25 13:49
→ : 以我關注的微博上的畫師來看，沒標價的也不少121F 12/25 13:50
→ : 像是就算原原PO說的是真的也有問題122F 12/25 13:50
→ : 就表示原PO本來就是要來燒的123F 12/25 13:50
→ : 通常只標「聯絡方式，檔期，什麼稿接」這些資訊124F 12/25 13:51
→ : 如果案主講話風趣(?)，要求畫的東西又符合繪師性趣125F 12/25 13:51
→ : 先不論原PO有什麼沒提的或避重就輕。討論後有人說這種的126F 12/25 13:51
→ : 其實原篇會戰起來根本是因為某些人護航太難看127F 12/25 13:51
→ : 大家與其在意原文真實性，更在意那些護航人所說的
→ : 大家與其在意原文真實性，更在意那些護航人所說的
→ : 繪師願意用低一點的價格接也是有可能啊129F 12/25 13:51
順邊補充一下我對於標價的想法
事實上，我過往接案的例子
都是先收到來信問我接不接個人委託
這時候我會回信請對方詳述委託內容，和希望提供的價格
我之所以不會立刻標出價格明細
是因為我希望能看到委託人在看完我的作品集後
對我的作品認同的價值是多少
大部分都不會落差太多
這時候就很容易去談價格
基本上我還沒遇見砍價格的，都是對我的出價一口答應
如果遇到有對我作品有高評價，並且願意付出比預想多很多的委託人時
我也會付出相應的勞力價值，去符合委託人期待
至少到目前為止委託人給我的反應都是超出他們期待的
雖然不知道其他畫師的理由可能會是什麼
至少對我來說，不先標價並不一定是壞事
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 14:05:34
→ : 單要八千一萬的。但噗浪裡五千就接的有，就不知會接的人130F 12/25 13:51
→ : 是多還是少
→ : 是多還是少
→ : 不過還好有那些護航人出來，才有另一方出來132F 12/25 13:52
→ : 講述真正的狀況
→ : 講述真正的狀況
推 : 不過其實以實際的狀況來說134F 12/25 13:52
推 : 後面會戰起來是因為護航太難看+1135F 12/25 13:52
→ : 這證明這次討論雖然戰成一團，但還是有意義的136F 12/25 13:52
→ : 大部分人也是因為某些護航仔才針對 對繪師也沒這麼敵視137F 12/25 13:52
→ : 我一開始就認為這是個案惹，所以我都只針對行為噴138F 12/25 13:53
→ : 有人就會把繪師自己的定價當做是這市場的行情價139F 12/25 13:53
推 : 推文說要八千一萬的 搞不好也是來燒的 結果真的燒起來140F 12/25 13:53
推 : 原 篇開始的文，後來都沒啥用，主要是底下的推文與回文，141F 12/25 13:53
推 : 只是想嘴一下很無腦護航的確罷了142F 12/25 13:53
→ : 原篇的文，凡而沒啥需要知的143F 12/25 13:53
→ : 然後噴其他的繪師是黑心業者144F 12/25 13:53
→ : 第一篇完全不知道把那些他口中個案拖出來鞭是在幹嘛。自145F 12/25 13:54
推 : 其實原文我覺得沒什麼討論性，已讀不回就人家不想接案而146F 12/25 13:54
→ : 己都知道個案還在放大檢視147F 12/25 13:54
→ : 已，重點是那幾個把價格問題等同於繪師專業認可，讓人啼148F 12/25 13:54
→ : 笑皆非就是了
→ : 笑皆非就是了
→ : 有些還講別人來燒，笑，不看看自己又講了什麼150F 12/25 13:54
→ : 護航仔是不是繪師也沒人知道 結果燒得很高興151F 12/25 13:54
→ : 我也懷疑護航的是雲繪師152F 12/25 13:55
推 : 一直鞭原原po幹嘛，說不定只是喜歡的繪師剛好中大手而已153F 12/25 13:55
推 : 就有人說家裡有兩個大手 跟 河馬 還有 Krenz 同等級阿~154F 12/25 13:55
推 : 噴護航的就噴，但一堆人直接地圖炮嘲諷繪師傲慢坑盤子就155F 12/25 13:55
→ : 很要不得
→ : 很要不得
推 : 同級...？！157F 12/25 13:56
→ : 奇怪耶不接就直接說啊，當大家都很懂行喔158F 12/25 13:56
→ : 原原po的真的最後看過就好，真的戰因是底下的留言159F 12/25 13:57
推 : newland:我沒有那個意思,你不要給我拉黑160F 12/25 13:57
→ : 好奇貓屋有沒有接r15/r18的case161F 12/25 13:57
接R推 : 那他找了一堆中大手問還能花千元試稿又不滿意也是厲害162F 12/25 13:57
推 : 問題應該是一般人不會分中大手跟小手吧，不小心就得罪了163F 12/25 13:57
→ : 就不知道自己要什麼啊164F 12/25 13:58
→ : 我應該沒地圖泡吧XD 不過有些地圖炮真的不可取165F 12/25 13:58
→ : 我只是說畫師水準落差很大,越往上理所當然有資格開價更高166F 12/25 13:58
→ : 4167F 12/25 13:58
→ : 我的確也不能代表別人發言啦,所以這部分就隨人酸了,要是168F 12/25 13:58
推 : 就是不知道要什麼最難搞 這種多半會不接169F 12/25 13:59
→ : 地圖炮真的不知道在悲憤什麼 後面來的也不知道在戰啥170F 12/25 13:59
→ : 給知道我拿他們去抬槓我也會被罵死......==171F 12/25 13:59
→ : 金字塔頂端的沒討論價值吧,那根本是另一個次元的話題172F 12/25 13:59
→ : 我也遇過拿個草圖要我先畫在改的 說要定修正次數就談不173F 12/25 13:59
→ : 攏了 這種的就很雷
→ : 攏了 這種的就很雷
→ : 就有人幻想自己家裡兩個大手 然後幫Krenz河馬召黑阿175F 12/25 14:00
→ : 還不把你家裡大手的上萬大作拿出來給大家聞香一下？
→ : 還不把你家裡大手的上萬大作拿出來給大家聞香一下？
推 : 這串我記得不少主張「不明標價的」都把對方當盤子177F 12/25 14:00
→ : 請Krenz畫一張插畫起碼十萬起跳好唄178F 12/25 14:01
→ : 這算給K大拉黑嗎?
→ : 這算給K大拉黑嗎?
→ : 所以重點到底是"不標價"、"已讀不回"還是"太高價"XD180F 12/25 14:01
推 : 那還是大手有上下限 KRENZ跟河馬是金字塔頂端這沒問題181F 12/25 14:02
→ : 幻想被罵XD182F 12/25 14:02
→ : 抱歉 我錯怪LEX了183F 12/25 14:02
→ : 雲畫師雇主184F 12/25 14:02
→ : 有種人很喜歡把自己認識的人吹的很強 很有自信185F 12/25 14:02
推 : 不標又已讀不回你不會覺得被當盤子嗎 我是會耶 尤其在我已186F 12/25 14:02
推 : 接私人委託但不標價→業主開價後已讀不回，這就很謎啊187F 12/25 14:02
→ : 那大手的下限有人能給我一點想法嗎 因為本篇跟前面的188F 12/25 14:02
→ : 快啦 大家都在等你家的雙大手的大作耶189F 12/25 14:02
→ : 試圖在我已知範圍內表明我想要的東西了190F 12/25 14:03
推 : 個人有個人的戰點啦 再加上根本來亂的 誰知道在戰啥191F 12/25 14:03
→ : 日津樹伶 我也覺得是大手阿@@192F 12/25 14:03
推 : 每個人會在意的重點都不太一樣吧193F 12/25 14:03
→ : 是要人通靈開價嗎？天曉得你覺得價格應該是多少194F 12/25 14:03
→ : 反正他又拿不出來 嘴他也沒用195F 12/25 14:03
推 : 問題就回到原點了196F 12/25 14:03
→ : 扯什麼，他是你之前講的所謂"你底下2個繪師"嗎？197F 12/25 14:03
→ : 不標又已讀不回你只會覺得人家根本不想理我吧? 盤子?198F 12/25 14:03
推 : 隨你們罵了,拿出來我會被家人罵死,沒事拿他們去抬槓.....199F 12/25 14:04
→ : 看之前你被檢舉水桶的紀錄才知道我浪費一堆時間200F 12/25 14:04
→ : 前面推文有講KRENZ不接4萬的case,至少4萬請不動是確定201F 12/25 14:04
推 : 說實在 以SOHO來說一半時間都花在溝通非常正常 不管是畫圖202F 12/25 14:05
→ : 還是什麼鬼的 可以主動清晰說出所有需求的是天使案主啊XD
→ : 還是什麼鬼的 可以主動清晰說出所有需求的是天使案主啊XD
推 : 原原 po講的跟kokoro1793差不多，問題時中間的資訊沒人204F 12/25 14:05
→ : 知道
→ : 知道
推 : 被左右手罵死 這樣484要看醫生206F 12/25 14:05
→ : 後面就開始有主張不明標價的都是把對方當盤子207F 12/25 14:06
→ : 看吧 幻想家裡兩個大手 然後反串替KRENZ跟河馬發話208F 12/25 14:06
→ : 下去==209F 12/25 14:07
推 : 被家人罵死XD一下被大手罵一下被家人罵 那麼怕被罵就210F 12/25 14:07
→ : 別出來丟臉好嗎？
→ : 別出來丟臉好嗎？
推 : 就原原PO甚麼資訊都沒有 說不可考 然後就被人混在一起炒212F 12/25 14:07
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 14:08:31推 : 這麼雲該看醫生好嗎213F 12/25 14:07
→ : 你隨便用人家名義亂嘴 你有想過他們的心情嗎214F 12/25 14:07
→ : 放個對話紀錄都沒有 是要怎麼信215F 12/25 14:07
推 : 不用信也可以討論啊216F 12/25 14:08
推 : 同意推個217F 12/25 14:08
→ : 人家好好的要被你幻想的拉出來反串召黑 什麼心態？218F 12/25 14:08
推 : 有些人看不出不想搞成霸凌公審那也只能這樣啦219F 12/25 14:08
推 : SaberMyWifi:家裡的那部分就隨你罵,但Krenz和河馬的部分220F 12/25 14:08
→ : 然後就有人說我再抹黑原原PO 我都笑了 沒證據當然質疑阿221F 12/25 14:08
推 : 推推222F 12/25 14:08
→ : 你是在不滿啥小?說等級越高價碼越高說錯了嗎?223F 12/25 14:08
→ : 但是後面那些護航的態度反倒很大程度上證實了他的可信度224F 12/25 14:09
推 : 可笑度吧225F 12/25 14:09
→ : 你去問問他們有沒有同意你 讓你用他們名義出來嘴阿226F 12/25 14:09
推 : 後面就戰成一團啊，空氣業主和空氣繪師互相幻想會被凹227F 12/25 14:09
推 : 身為資深足控我覺得那個足可以再修修228F 12/25 14:09
→ : 感謝貓屋特地回覆小弟229F 12/25 14:10
推 : 很多護航說那段對話不回是常態. XDDDDDD230F 12/25 14:10
→ : Krenz是業界的公眾人物所以拿他出來說沒問題,我又不是挖231F 12/25 14:10
→ : 你隨便幫別人喊十萬當然是在拉黑阿 不管是喊高還喊低232F 12/25 14:10
推 : 你確定那些護航的是繪師還是圈內人嗎，怎麼就可以證實了233F 12/25 14:10
→ : krenz隱私,但我家人的部份我已經說過了我自己就隨你罵,234F 12/25 14:10
推 : 這年頭什麼都能雲 真得不簡單235F 12/25 14:10
→ : 因為說出來了這就會影響到我家人的隱私236F 12/25 14:10
→ : 什麼都能雲 雲家裡大手 雲別人的發言人 什麼都在雲237F 12/25 14:11
→ : 會吵成這樣很大部份是護航造成的吧，資訊不足就說常態238F 12/25 14:11
推 : 那些護航說不回是常態我真的傻眼 原來與人溝通的基本禮貌在239F 12/25 14:11
→ : 那些人眼中都是不重要的 受教了
→ : 那些人眼中都是不重要的 受教了
→ : 今天就不甘他的事 你硬是要拉出來說他十萬是要幹嘛241F 12/25 14:12
→ : 要去問護航的阿 可以代表繪師發言...242F 12/25 14:12
→ : 這串只有那些貼網站的有參考價值啊 其他的有貼出什麼真的東243F 12/25 14:13
→ : 西嗎 原po也沒有截圖
→ : 西嗎 原po也沒有截圖
→ : 一直拿不出證據在那邊嘴 就閉嘴好不245F 12/25 14:13
推 : 哪沒有關係,前面有些人的推文就以為日津樹伶的是公定價可246F 12/25 14:13
→ : 以去給更大手開同樣價格阿
→ : 以去給更大手開同樣價格阿
→ : 還是說護航的有繪師"朋友"的粉絲團帳號,看得到對話?248F 12/25 14:13
→ : 不甘他的事 被你用發言人角度拿來護航 還不召黑？249F 12/25 14:13
→ : 日津的價格只代表他自己而已250F 12/25 14:13
→ : 好了啦 不要再幻想了 有病就該看精神科251F 12/25 14:13
推 : 已讀不回是常態基本上沒錯，但是通常會已讀不回也很多狀252F 12/25 14:13
→ : 況
→ : 況
推 : 那就一個參考標準啊。倒是很好奇那些大手是有多玻璃心254F 12/25 14:14
→ : 幻想別人想護航 就擅自拿別人名義來護航255F 12/25 14:14
推 : 又開始嘴開價的水平嗎www256F 12/25 14:14
→ : 到底甘KRENZ跟河馬屁事 沒事要被你拿來當護航發言人257F 12/25 14:14
推 : 迴圈又出現了 我們該怎麼做才能打破迴圈258F 12/25 14:14
→ : break;259F 12/25 14:15
→ : 說自己有繪師朋友會不回我都不信 朋友又看不到對話紀錄260F 12/25 14:15
→ : 難道被開個不合你標準的價碼就會降低你價值嗎261F 12/25 14:15
→ : 就簡單的，公開對話記錄262F 12/25 14:15
推 : 所以到底為啥要相信護航仔能代表繪師 而不相信許多真正263F 12/25 14:15
→ : 如果我是大手 對方說誰誰誰才開多少 我一定回他 你可以找他264F 12/25 14:15
→ : 當然，沒有公開記錄那個可以不用管了265F 12/25 14:16
→ : 說的價格跟情況 然後戰護航仔戰到繪師身上266F 12/25 14:16
→ : if(price<8000){printf("我看你是不知道價碼/n");}267F 12/25 14:16
→ : 蕾絲又在複讀了喔 叫他去吃藥啦 可撥仔268F 12/25 14:16
→ : 推269F 12/25 14:17
→ : 台灣慣老闆的價格只看實際支出的成本，沒救270F 12/25 14:18
→ : 護航仔真的太可怕惹271F 12/25 14:18
推 : 有人還在跳針耶272F 12/25 14:19
→ : 好了啦，反正也差不多定案了，就停吧273F 12/25 14:19
→ : 反正經過這次事件價格開始有點透明了，這是好事
→ : 反正經過這次事件價格開始有點透明了，這是好事
推 : 原PO明顯就地圖砲要戰繪師還否認啊 不知道分明來釣魚275F 12/25 14:19
→ : 的還回的那麼開心
→ : 的還回的那麼開心
推 : 樓上顯然沒去看他後續回應277F 12/25 14:20
推 : 不過他還是釣出其實多數人真的不知道該開多少價的問題278F 12/25 14:20
推 : 奇怪大手的價格不是本來就另計的嗎？279F 12/25 14:20
→ : 不知道價格根本正常啊 又不是人人都是圈內人280F 12/25 14:21
→ : 後續有很多繪師出來回，對真的有心要找委託的人是好事281F 12/25 14:21
→ : 我真的覺得這串戰成一堆，但是最後結果認真不錯282F 12/25 14:22
→ : 大手價格另計不代表全台灣都練習稿8000起跳阿XD283F 12/25 14:23
→ : 五千乞丐價根本是在帶壞圈內名聲
→ : 五千乞丐價根本是在帶壞圈內名聲
推 : 沒事啦 反正說我釣魚就說吧 我也只能笑笑了285F 12/25 14:24
推 : 我有說了這是以耗時一週為基準去計算的,勞基法明年還要把286F 12/25 14:25
→ : 5000被說乞丐價真的很屌XDDD287F 12/25 14:26
→ : 最低時薪調到150;一週五千不是跟打工族一樣慘288F 12/25 14:26
推 : 其實台灣是反過來289F 12/25 14:26
→ : 打工還不一定要什麼專業技術290F 12/25 14:26
推 : 最少原原Po的回應讓我覺得他基本禮貌應該都是有到的291F 12/25 14:26
→ : 台灣是：這稿只要2000你好意思跟我收8000？292F 12/25 14:27
→ : 如果沒背景甚至沒上色,那五千當然很賺阿293F 12/25 14:27
→ : 更正：別人只收2000你收8000？294F 12/25 14:28
→ : 有人要堅持督歌無證據無限回圈那就堅持吧295F 12/25 14:28
→ : 所以原原PO 2DQ版無背景 應該開多少才不會被說乞丐價?296F 12/25 14:29
推 : 仔細看一下原原po後面的回覆，他要的大概是個feel297F 12/25 14:29
推 : 現在原原PO到底是誰啦298F 12/25 14:30
推 : 開整串的Ben阿299F 12/25 14:30
→ : 已經跟後面戰成一團的話題無關了吧XD300F 12/25 14:30
推 : 好多串懶的補== 總之這篇爆了我就跟著推 雲推文301F 12/25 14:31
→ : 整個市場都沒有底價全部都要業主自己開302F 12/25 14:31
推 : 本串四篇爆文XD303F 12/25 14:31
→ : 其實就是一直延伸的問題304F 12/25 14:32
→ : 心情大概會跟收到太過模糊的委託會不知道從何下筆一樣305F 12/25 14:32
推 : 更正,一週五千比打工族還慘,時薪150八小時就一千二了306F 12/25 14:32
→ : 1.價格要不要透明延伸到 a繪師的價格會不會被當作「整體307F 12/25 14:33
→ : 」應該是開這價格
→ : 」應該是開這價格
推 : 所以到底要開多少才不會被當作乞丐啦309F 12/25 14:33
→ : 我是覺得不用理不是繪師的人啦 繪師有的都有開價了310F 12/25 14:37
→ : 跟不是繪師的人在那邊打嘴砲沒意義
→ : 一直在那邊跳針
→ : 跟不是繪師的人在那邊打嘴砲沒意義
→ : 一直在那邊跳針
推 : 哪兩個大手，您的家人在櫃檯等您313F 12/25 14:39
推 : 繪師圈可沒有工會,行情是不會隨CPI調整的314F 12/25 14:39
推 : 推315F 12/25 14:39
→ : 很煩阿 不理他 他又會覺得自己就是對的316F 12/25 14:39
→ : 我要強調一點喔,我可沒有說繪師都應該不報價,因為我發覺317F 12/25 14:40
→ : 很多人似乎誤解了
→ : 我只是說我能理解有些人不想報價的原因
→ : 很多人似乎誤解了
→ : 我只是說我能理解有些人不想報價的原因
推 : 這種的找精神科醫師應該跟他開價多少==320F 12/25 14:41
推 : 三天三小時超快XD321F 12/25 14:42
→ : 一開始不就搞笑的護航仔在那邊燒 雲繪師在那邊抬價322F 12/25 14:58
推 : 雖然你的圖比較複雜，但我覺得那張涼宮圖的線條筆觸比較純323F 12/25 15:20
→ : 熟
→ : 骨架、比例、線條都比較自然
→ : 熟
→ : 骨架、比例、線條都比較自然
我只是想說複雜程度會影響收費而已
我從來不覺得自己在畫技上有高於任何人
至少我一直都不會對自己的作品完全滿意
每張圖我都覺得自己有很多不足的地方
並且會盡量督促自己改進
(我附上的圖在p站排名有進前20，雖然不夠好，應該也不是太差就是)
另外，涼宮這張2000合理我認為無關畫技
同人作品有很多參考圖
尤其是和原作相似的仿圖
即使是您認為線條不純熟的我，也能肯定自己可以在短時間內畫出這樣的圖
所以我覺得收得比較低是合理的
當然，這也不是絕對
有很多大師以簡單純熟的畫風成名，收取和他技術同樣價值的費用
但影響費用更多的還是在畫風跟原創性上，畫技反而是其次
推 : 客觀來說配件少無裝飾背景的話 確實比需要細刻會快上一點326F 12/25 15:39
→ : 但也不一定刻的很複雜就可以賺很多XD
→ : 但也不一定刻的很複雜就可以賺很多XD
推 : 一堆雲繪師在那邊不知所云，這篇中肯328F 12/25 15:50
※ 編輯: dyolf (36.233.16.36), 12/25/2018 16:13:36推 : 覺得畫的好好看329F 12/25 16:12
推 : 終於有看到繪師回覆了330F 12/25 16:21
推 : 神圖331F 12/25 16:48
推 : 推個332F 12/25 18:06
推 : (′・ω・‵)燒錢之光333F 12/25 18:59
推 : (′・ω・)b 讚讚貓屋334F 12/25 19:05
推 : 原po好猛 希望有機會委託你畫圖335F 12/25 20:23
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