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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 21:53:18
看板 C_Chat
作者 dagayealo (普通搞笑)
標題 Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
時間 Tue Dec 25 17:55:08 2018

※ 引述《yiwangneko (活了一百萬次的貓)》之銘言：
: 我的答案是：不是。
: 首先，納粹最大的錯誤在於：它以科學決定論衡量「人」的價值與生存意義，並加以實踐
: 它以工廠式、系統性、高科技、標準化、流水線，任何時代代表的「進步」名詞，以國家
: 合法暴力的形式來滅絕生命。
: 簡單來說，我們在他的標準之下一個都跑不掉。
: 然後，很多人都只知道納粹殺猶太人，搞種族滅絕。不過其實他們不只殺猶太人。
: 所有被政府認定是─無生存價值者、種族劣質者、身心退化者、社會寄生者、汙染社會者
: 、浪費社會資源者都會被政府處理掉。
: 而且這不是說說而已，有資料的。
: 1933/7-1935/6 政府確定「德國劣質者」：天生智障、精神分裂、躁鬱症、遺傳癲癇、
: 眼盲、耳聾、遺傳性身體缺陷、罪犯、妓女
: 在法律、政府、醫師的認定下 強制絕育、強制墮胎。他們稱之為「種族淨化」，是為了種
: 族衛生的必須。
: 然後，1933/7-1939/9的新法增添了：
: 癱瘓、沒讀、腦炎、連續五年住院治療者、非德意志血統者將秘密強制安樂死。
: 我們還是好好檢視一下自己，上面那些條件是不是都有吻合啦
: 缺一個就沒得活。
: 他還不是像某古代中國人一樣講爽的，是真的很認真的落實他的政見。
: 仇猶太人又是另一個故事，
: 不過是不是英雄？想多了吧

如果硬要翻案的話啦

可以說希特勒幫德國未來解決了一些難題



因為他這種種族淨化    的確是做了一些事情


以杜特帝來做例子

他把菲律賓的毒販殺光
就算有錯殺平民

但也是殺光了毒販 可能剩下很零星的0.1%

那麼   至少菲律賓未來可能20.30年不會再面對毒品問題

節省下來的社會資源，就可以去發展其他東西



好比今天台灣健保快倒了

某個狂人上任

把已經失去生產能力的重症病且無好轉可能的患者的醫療給付直接拔掉

你說是不是沒人性?

但有沒有可能健保會多稱好幾年?  甚至不會倒了?



又好比中國好了


跟美國嗆聲，現在撐不住了
還是得像美國進口一些糧食了

如果習大大大手一揮

槍斃中國10分之1的人口

哇~~~~~    糧食用量大降了~~~~



希特勒就是做了這些事啦
___________________________________________________________________________

下面戰成一團

開頭就說了

如果要幫希特勒翻案
可以從這個角度翻


申論題:請問秦始皇有沒有做過什麼好事?

你可以答A:秦始皇就是個焚書坑儒的王八蛋，垃圾，人渣

你也可以嘗試答B:

秦始皇統一度量衡、統一各國終結戰爭


然後你嘗試答B
其他考生:度量衡害死多少人~   統一各國犧牲的人如果是你誰誰誰~~~~


話都說到這裡了

西洽就好好看動漫吧
_____________________________________________________________________
噓 angrybirds11: 問題在於你回答的不是統一度量衡好棒 而是焚書好棒12/25 18:46
→ angrybirds11: 你自己看不出來??

統一度量衡好棒
已經是顯學了

焚書坑儒對後代的歷史產生了什麼影響，絕大多數是壞的
那有沒有一些好的?

如果不把受眾放在全中國人

而只放在秦國

會不會有其他的答案?




希特勒做的事
如果不把受難者考慮進去

他這樣做，有沒有帶來一些進展或是改變(就我所知，納粹的許多不人道實驗數據，
對於後來的醫學進步有一些幫助)


這才是討論吧?

不然這個主題是在討論什麼?

希特勒批鬥大會?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.144.191
※ 文章代碼(AID): #1S8Vv-VP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545731710.A.7D9.html
※ 同主題文章:
　 12-25 16:42 d630200x. ■ Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
　 12-25 16:55 yiwangneko. ■ Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
　 12-25 17:13 a5378623. ■ Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
● 12-25 17:55 dagayealo. ■ Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 17:55:42
→ mayolane: 拔草測一下風向1F 12/25 17:56
噓 martintp6: 杜特帝把毒品事業清洗交給兒子了2F 12/25 17:56
推 Manaku: 薩諾斯3F 12/25 17:56
→ martintp6: 換個人賣毒而已4F 12/25 17:56

哈囉，重點不再杜特帝
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 17:57:40
噓 aaron5555: 任何理由都不能做為屠殺的藉口5F 12/25 17:57
→ martintp6: 強人統制永遠頂多只有表面光鮮6F 12/25 17:57
推 y1896547: 他幫德國解決啥問題?7F 12/25 17:58

以種族清洗的直觀影響來說

德國納粹結束的那幾年
新生兒裡面，因為遺傳，而有先天殘缺或智能疾病的新生兒應該會很低
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:01:36
推 martintp6: 習趕走低端人口那個滿像了8F 12/25 17:59
→ aaron5555: 你的想法就是典型的解決不了問題就解決提出問題的人9F 12/25 17:59
→ lordmi: 什麼鬼論調，這跟覺得麻雀吃稻穀是禍害全殺掉的中國沒兩樣10F 12/25 17:59
→ krousxchen: 殺猶太人有啥好處?11F 12/25 17:59
→ Abby530424: 希諾斯？納粹手套！12F 12/25 18:00
推 newgunden: 解掉外債 不然德國到今天還要養歐洲各國（咦？）13F 12/25 18:00
→ krousxchen: 他的種族清洗完全沒帶來好處，尤其猶太人不少有錢人14F 12/25 18:00
→ lordmi: 然後隔沒幾年被蟲害吃到飢荒的這些蠢蛋又跑去進口麻雀...15F 12/25 18:00
→ aaron5555: 別在中二了好不 今天如果被殺的是你或你的父母愛人 我16F 12/25 18:00
→ aaron5555: 不信你還可以這麼正義凜然的為惡行辯護

中二這個詞真的有夠中二

這樣子討論就叫做惡行辯護喔?

多去接觸現實社會好不好
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:02:53
推 Satoman: 希特勒是把猶太人的錢榨乾才開始種族滅絕的18F 12/25 18:02
→ martintp6: 林義雄表示： 江南親朋好友表示19F 12/25 18:02
推 yiwangneko: 猶太人如果要出國必須將錢上交國庫20F 12/25 18:02
噓 york50086: 反正殺了大多數有問題的人啊 錯殺幾個無辜的人又怎樣21F 12/25 18:03
→ york50086: 反正這種事情不要發生在我身上都行
→ Satoman: 他救德國經濟有一大部分就是拿猶太人的錢去補23F 12/25 18:03
→ martintp6: 怎麼兇手都過的挺滋潤的24F 12/25 18:03
→ yiwangneko: 所以當時才沒有國家願意接受猶太移民25F 12/25 18:03
→ yiwangneko: 試想 少有人會接受沒錢的負資產吧
→ Satoman: 所以與其說救經濟，倒不如說是犧牲他人利益去補經濟27F 12/25 18:04
→ islandape: 聽起來很像是身體哪邊出問題就直接切掉哪邊28F 12/25 18:04
→ islandape: 手術獲得成功，病人已經死亡
→ yiwangneko: 一部份是 但是另一部份是經濟大恐慌的影響回穩了30F 12/25 18:04
推 a502152000: 死道友不死貧道 死到貧道才知道31F 12/25 18:05
推 tw15: 被補到的就覺得他有用R32F 12/25 18:05
推 papertim: 有一個論點是，他殺猶太人是為了用他們的財產支撐社會33F 12/25 18:05
→ papertim: 福利，納粹時合法公民的社會福利好的嚇人。用人命收買
→ papertim: 選票

個人覺得這就是事實阿

他的政策肯定有圖利某些人，然後犧牲某些人
所以當時的德國人才會支持他

現在把這些抽出來討論

有些人就失控說你再幫希特勒辯護
還詛咒別人死親人死什麼的


不知道這些人是不是先去死一死比較好
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:07:54
→ papertim: 喔喔前面有人講了36F 12/25 18:06
推 lordmi: 你就想想如果台灣比當下又老又窮十倍大概跟希臘一樣37F 12/25 18:06
推 Satoman: 他補也是補一時的，不開幹泡泡大概很快就吹破了38F 12/25 18:06

沒錯，以戰略來看，只能說"延緩"某些事情的發生

然後利用爭取來的時間，加速改革

幸運的話，就可以不讓那件事情發生

噓 hank81177: 反正你就認為為了多數人的利益犧牲少數人是對的39F 12/25 18:07
→ lordmi: 有一小撮人靠給員工22K過的很滋潤。你會不會被政客煽動？40F 12/25 18:07
推 papertim: 就算當時納粹沒有崩潰，等錢花光又要再殺一批有錢人，41F 12/25 18:08
→ papertim: 誰受得了
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:09:40
→ Abby530424: 所以他就要在快撐不下去的時刻開幹啊43F 12/25 18:09
推 Satoman: 宅希那條路線走到最後就是蘇聯或北韓，沒啥好吹的44F 12/25 18:09
噓 aaron5555: 你的想法就是在為惡行辯護 只是你不敢承認罷了 辯論辯45F 12/25 18:09
→ aaron5555: 輸了不要只會叫人多接觸社會 顯得你更幼稚與不明事理

HI


我覺得你根本沒有資格讓我跟你辯論啦

你真的活得很阿Q很滋潤呢

→ aaron5555: 罷了47F 12/25 18:09
→ papertim: 就算不講人權，這種擺明有錢人要倒楣的制度，遲早會崩48F 12/25 18:09
→ papertim: 潰
→ Satoman: 他最優秀的點就是當時舉事無雙的嘴砲和唬爛功力50F 12/25 18:09
→ Abby530424: ？aa我來跟你辯一下51F 12/25 18:09
噓 nakomone: 所以我現在認為你在思想上有某種缺陷你是不是該？52F 12/25 18:09
→ nakomone: 你覺得對嗎……“
推 kaj1983: 資源有限慾望無窮，這個社會裡總是有人要倒楣54F 12/25 18:10
→ yiwangneko: 嗯 不用說他那套 現在很多政治領袖還在用55F 12/25 18:10
噓 lordmi: 犧牲一部份人去救另一部份人不是問題，問題是在你的原則56F 12/25 18:10
→ kaj1983: 那些運氣好的傢伙才能生存下來57F 12/25 18:10
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:11:17
噓 CavendishJr: 如何解決全球污染問題，把人類殺光就好，你做不做?58F 12/25 18:10
→ rainxo6p: 依照你的論調 如果他認為你是這個國家或社會不需要的時59F 12/25 18:10
→ rainxo6p: 候 隨時都可以殺你喔
→ lordmi: 不然犧牲你好不好，我覺得這個版不該有d開頭的id，請61F 12/25 18:11
→ amsmsk: 明明就是泡泡快被吹破才發動戰爭  搞得跟神人一樣62F 12/25 18:11
→ kaj1983: 別以為不可能啊，等末日時鐘剩1秒就gg的時候，肯定會有國63F 12/25 18:11
推 papertim: 就算現在中國專制，至少有錢人乖乖聽話，花些黑錢還是可64F 12/25 18:11
→ papertim: 以賺錢，會吸引企業去賺錢
→ lordmi: 我可以照我的喜好決定你的生命方向嗎？66F 12/25 18:11
→ kaj1983: 家開始大清洗(發動戰爭)67F 12/25 18:11

開始囉開始囉

沒有辦法思考的人開始要批鬥囉
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:12:35
→ papertim: 有錢人總有一天要被宰的話，有錢人早就跑光了68F 12/25 18:12
→ Akaria: 希特勒這玩法還沒拖到改革成功先倒台或自爆吧69F 12/25 18:12

是阿，所以我才說硬要翻案的話   可以這樣翻

結果我就被批鬥了

滿好笑的
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:13:42
推 kuromai: 雙標一大堆，當戲看就好70F 12/25 18:13
推 Satoman: 唉，你先思考一下再叫別人思考比較好71F 12/25 18:13
→ Abby530424: 所以他中間泡泡快破就直接開幹啊 減少反對聲音72F 12/25 18:13
推 y1896547: 突然好奇，大家對廢死有何看法73F 12/25 18:14
噓 aaron5555: 開大招囉 講不贏就是別人沒在思考www74F 12/25 18:14

哈哈哈    你真的很阿Q
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:15:38
→ juunuon: 那老人退休不就要直接火化好了 在來只會生病沒有產值75F 12/25 18:15
→ Abby530424: 484看到有些像是挺廢死的言論在反廢死所以問啊76F 12/25 18:15
→ nakomone: y大你那個去八卦另開戰場77F 12/25 18:15
推 y1896547: 拍謝  我造次了78F 12/25 18:16
推 Satoman: 杜特帝在那邊亂搞根本完全沒解決毒品問題，你的說法開頭79F 12/25 18:16
→ Satoman: 就錯了

噓 aaron5555: 說我啊Q你也不會贏啦www你還是想辦法自圓其說比較好81F 12/25 18:17

大概只有最"中二"的

才會在那邊贏贏贏

然後很HIGH吧
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:20:41
推 dripcoffee: 他的遺傳學理論根本錯誤，照錯誤理論進行種族清洗82F 12/25 18:18
→ dripcoffee: 是能有什麼效益？
→ krousxchen: 你的論點真的滿沒價值的，當年的社會福利跟沒有沒兩樣84F 12/25 18:18
噓 bag0831: 那你先帶著家人一起當第一批被清洗的如何？85F 12/25 18:18
推 Abby530424: 他當時不知道他遺傳學理論錯誤R86F 12/25 18:19
噓 andy0481: 你講的前提全都是在能清洗乾淨犯罪跟問題 但實際上這樣87F 12/25 18:19
→ andy0481: 清洗只是把表面現有問題清掉 環境跟成因多半都等著復發

開頭就說了

如果要幫希特勒翻案
可以從這個角度翻


申論題:請問秦始皇有沒有做過什麼好事?

你可以答A:秦始皇就是個焚書坑儒的王八蛋，垃圾，人渣

你也可以嘗試答B:

秦始皇統一度量衡、統一各國終結戰爭


然後你嘗試答B
其他考生:度量衡害死多少人~   統一各國犧牲的人如果是你誰誰誰~~~~


話都說到這裡了

西洽就好好看動漫吧


→ krousxchen: 當年殺死殘疾根本省不了什麼錢，只是希特勒的偏執罷了89F 12/25 18:20
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:34:40
噓 c32867689: 有夠奇怪90F 12/25 18:21
推 dripcoffee: 我知道，我只是在想，2018年還認為他成功優化了種族91F 12/25 18:21
→ dripcoffee: 的傢伙到底在想什麼
推 EGOiST40: 就說現在人很民粹假掰93F 12/25 18:21
推 tw15: 有沒有真的優化種族 大概幾百年後再看看 現代多半人都被94F 12/25 18:21
→ tw15: 教育成這樣是錯的很難說喇
→ kaj1983: 萬一當殺死那些殘疾反而還能賺一大筆錢的時候就不一樣了96F 12/25 18:22
→ tw15: 看看有沒有甚麼直接掃描人體優劣的新科技之類DER97F 12/25 18:22
噓 nakomone: 其實後來想想照原po的說法98F 12/25 18:22
→ nakomone: 如果有個強人
→ nakomone: 把地球上的人類“全部”滅絕了
→ nakomone: 他也是好棒棒超有執政效率的呢
→ nakomone: 解決了大家都辦不到的事
→ nakomone: 而且再也不會出現問題了
推 Abby530424: 那是當時希特勒的願景（當然這對不對另當別論）104F 12/25 18:22
→ kaj1983: 末日題材的作品還蠻常見到這種橋段，例如人得到了殭屍化105F 12/25 18:23
→ krousxchen: 你說"延緩"某些事情的發生，殺人能延緩啥??106F 12/25 18:23
→ kaj1983: 疾病之類的107F 12/25 18:23
推 freshmints: 你的論點問題在於 到後面已經不是單純在淨化了108F 12/25 18:24
→ Abby530424: 他認為要讓雅利安族群進化 就是要把當中的渣滓去除109F 12/25 18:24
→ freshmints: 標準根本就沒辦法處理 更不要說很多可能跟進步沒關係110F 12/25 18:24
→ Abby530424: 所以就幹掉工運份子 殘廢 精神病 同性戀這些111F 12/25 18:24
→ freshmints: 只是偏執而已 包含同性戀、（某些）精神病患者112F 12/25 18:25
→ Mraofrot: 菲律賓的毒品問題根本沒解決…113F 12/25 18:25
推 papertim: 基本上他的一切行動都是殘暴且短視近利，經不起細想，114F 12/25 18:26
→ papertim: 但是不理性的底層人民都信這套。他只是個成功的演說家和
→ papertim: 政客，稱不上英雄或政治家。
推 Nravir: 如果墨西哥學菲律賓，是墨西哥的總統先被幹掉117F 12/25 18:26
→ Abby530424: 他就相信那是真的 所以他才去解決掉啊118F 12/25 18:26
推 Satoman: 幹掉工運份子是因為他搞全國均薪把失業率硬降下來119F 12/25 18:27
噓 garman0403: 你拿得出證據證明希特勒種族淨化解決了哪些問題嗎120F 12/25 18:27
→ garman0403:   還是只是感覺？
推 freshmints: 你覺得霍金、庫克、安東尼這些人死了會對社會有進步122F 12/25 18:27
→ freshmints: 嗎？
推 papertim: 他一直是政治的反面教材，因為他的核心思想就是唯一利己124F 12/25 18:28
→ papertim: 。
→ freshmints: 但他們都符合「被淨化」的標準喔126F 12/25 18:28
推 juunuon: 圖靈表示127F 12/25 18:29
噓 pigfist1113: 邏輯正確128F 12/25 18:29
→ Abby530424: 欸 大哥啊 那這樣我是不是舉幾個更G8的129F 12/25 18:29
噓 tsaiss: 87130F 12/25 18:29
→ freshmints: 你可以好好思考一下 一百年前同性戀被視為異端 現在131F 12/25 18:30
→ freshmints: 至少許多優秀人才可以表示他們是同性戀者
→ Abby530424: 那你會不會說他這樣淨化是對的133F 12/25 18:30
→ pigfist1113: 我覺得該有個ptt強人站長把廢文ip永桶淨化一下134F 12/25 18:30
噓 angrybirds11: 原來是社會達爾文主義愛好者 笑死135F 12/25 18:30
→ freshmints: 時代越拉越長會不斷的應證人類的狹隘 自古以來都是136F 12/25 18:30
推 Satoman: 別說庫克了，照宅希的標準去搞你現在也沒電腦在這裡嘴砲137F 12/25 18:30
推 warlockeric: 難怪德國人現在爆幹強138F 12/25 18:30
→ Abby530424: 所以這東西要避免用效益主義去論啊139F 12/25 18:31
→ freshmints: 德國人爆幹強的真正原因應該是他們深刻的反省檢討140F 12/25 18:31
→ dreamnook: 他的行為可能需要從外星人角度探討 才不會整串歪掉(X141F 12/25 18:31
→ Satoman: 因為圖靈是同性戀，他會被宅希清洗掉142F 12/25 18:31
推 papertim: 就現實一點，你不讓特定族群生存，總有一天會被他們弄143F 12/25 18:31
→ papertim: 死，或是因此被批鬥。為什麼民主很難回去，因為這樣大家
→ papertim: 都覺得自己有機會，且可以生存，哪怕機會是微乎其微，
→ papertim: 至少可以避免很多拿命跟你拼的
→ Abby530424: 老希「對外」就是用效益主義作為論點147F 12/25 18:31
→ freshmints: 而不是歌頌與不認錯 例如我們頭上那個國家的某些人148F 12/25 18:31
→ Abby530424: 大哥啊 真正要做的是去重新省思 他到底有沒有錯 他錯149F 12/25 18:33
→ Abby530424: 在哪 我們能學到什麼吧
→ dreamnook: 錯在沒有贏(欸151F 12/25 18:34
噓 baiweilo: 如果你理解遺傳學，你會知道多數罕病是源自新的突變152F 12/25 18:34
→ baiweilo: 而不是透過上一代帶因者遺傳
→ Cyjustin: 說省思，那我們就換個名詞說這東西叫"優生學"154F 12/25 18:35
→ Cyjustin: 聽起來是不是合理多了
→ baiweilo: 所以撲殺或絕育罕病患者並無法降低族群中的盛行率156F 12/25 18:35
→ Abby530424: 是優生學啊157F 12/25 18:36
→ Abby530424: 但是那是1930年代 老希不知道
→ Cyjustin: 他的問題就是他殺的人會講話，不會講話就沒問題了159F 12/25 18:37
→ freshmints: 我們對基因了解是這二十年來的事情啊 所以才說時間越160F 12/25 18:37
→ freshmints: 長人類的觀點就越狹隘
→ freshmints: 優生學跟清洗差多了
→ freshmints: 不要亂混概念
→ nakomone: 德國現在暴幹強是因為他們轉型正義成功 禁止納粹思想164F 12/25 18:37
→ freshmints: 優生學可沒辦法防止同性戀跟基因突變 甚至某些後天影165F 12/25 18:38
→ freshmints: 響為主的精神病
→ Abby530424: 我自己認為希特勒至少在殘廢 精神病上的是優生學喔167F 12/25 18:38
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:39:41
→ baiweilo: 天擇的數學模型在二十世紀初就由新達爾文主義三傑168F 12/25 18:39
推 shihpoyen: 日本也很強喔169F 12/25 18:39
→ Cyjustin: 你又知道了www說不定只是今天的科技還不到那裏而已170F 12/25 18:39
→ Abby530424: 你們一直用80年後的知識幹醮他做的無法達成結果所以是171F 12/25 18:39
→ Abby530424: 錯
噓 hank81177: 照社會達爾文主義，原PO怎麼可以指責別人批鬥呢？這是173F 12/25 18:39
→ hank81177: 物競天擇自然淘汰，被鬥掉是你弱

社會達爾文主義是你蓋給別人的帽子

可以喔~

是個很懂批鬥的傢伙呢

→ baiweilo: 立論到今天都還在用175F 12/25 18:39
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:40:55
→ martintp6: 可惜某國轉型正義都被打成意識形態176F 12/25 18:40
→ Abby530424: 那要怎麼知道我們已知的已經是不可錯的知識？177F 12/25 18:40
推 Satoman: 宅希那個連優生學都算不上，只是為了鼓吹極權的才吹捧他178F 12/25 18:40
→ Satoman: 所謂的雅利安民族
→ Satoman: 你光是說他在優生學這點本來就是錯的了
噓 sarserror: 把毒販殺光就不會有毒販，這經濟學0分181F 12/25 18:41

把流浪狗殺光就不會有流浪狗

這很台灣喔

→ Abby530424: 我認為宅希對外公布為優生學 其實自己在想的是超人思182F 12/25 18:41
→ Abby530424: 想
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:42:38
推 zyxx: 推184F 12/25 18:42
→ baiweilo: 實際上就是太多像原po這種不懂科學的人拿雞毛當令箭185F 12/25 18:42
推 papertim: 實際上優生學這套連在保守派這邊都不見得吃得開186F 12/25 18:42
推 Satoman: 把流浪狗殺光當然沒辦法解決流浪狗，因為還是有人會亂丟187F 12/25 18:43

我已經搞不清楚你到底看不看得懂了

→ Abby530424: 他看起來藉由優生學建立一個強大的雅利安族群目標很188F 12/25 18:43
→ Abby530424: 成功啊
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:44:51
→ kaj1983: 把富人殺光就不會有富人了190F 12/25 18:44
噓 worldark: 典型不思考的人191F 12/25 18:44
→ Abby530424: 把人殺光就不會有人了 選我正解192F 12/25 18:44
→ kaj1983: 這理論只是搞錯拆除金字塔的順序而已193F 12/25 18:44
推 papertim: 因為保守派之所以保守，是因為不相信人類的新知識完全194F 12/25 18:45
→ papertim: 正確，因此主張慢慢改變，留下餘地。優生學完全不留餘地
→ papertim: ，直接魯莽的拔掉人命，萬一錯了，完全無法挽回
推 yujchen: 殺猶太人哪有好處？沒看到逃去美國的猶太科學家都有多厲197F 12/25 18:45
→ yujchen: 害嘛？
推 Satoman: 本來連自己在公三小都不知道的人沒有懂的必要www199F 12/25 18:45

哈，對不起我高估你了

→ Cyjustin: 我自己也對優生學不置可否，但事實就是當人類懂墮胎時200F 12/25 18:45
→ kaj1983: 金字塔從最底層的開始拆只是把金字塔變小而已201F 12/25 18:45
→ Cyjustin: 這根本就不可能完全禁止了202F 12/25 18:46
→ kaj1983: 如果從最上面那層開始拆，很快就會變成平地了203F 12/25 18:46
噓 runKMTrun: 輕小說看太多的肥宅…論述就是長這樣子204F 12/25 18:46
→ Abby530424: 但是當時的德國民眾基本上不完全可以一刀切說是保守主205F 12/25 18:46
→ Abby530424: 義者
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:47:24
噓 angrybirds11: 問題在於你回答的不是統一度量衡好棒 而是焚書好棒207F 12/25 18:46
→ angrybirds11: 你自己看不出來??

統一度量衡好棒
已經是顯學了

焚書坑儒對後代的歷史產生了什麼影響，絕大多數是壞的

那有沒有一些好的?

如果不把受眾放在全中國人

而只放在秦國

會不會有其他的答案?




希特勒做的事
如果不把受難者考慮進去

他這樣做，有沒有帶來一些進展或是改變(就我所知，納粹的許多不人道實驗數據，
對於後來的醫學進步有一些幫助)


這才是討論吧?

不然這個主題是在討論什麼?

希特勒批鬥大會?


噓 hank81177: 畢竟台灣二戰是軸心國我覺得這種人多很合理209F 12/25 18:47
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 18:54:37
→ Abby530424: 然後殺猶太人有啥好處喔.....210F 12/25 18:47
→ Abby530424: 我覺得你可以探討一下 歷史上很多次屠猶事件喔
推 papertim: 希特勒做的事就是不合比例原則，就算是為了人民著想也是212F 12/25 18:49
→ papertim: 殺雞取卵，B>Z。何況他只是為了維持政權
推 ads80531: 客觀來說 這理論沒問題 不知道下面在生氣什麼 客觀的意214F 12/25 18:49
→ ads80531: 思 不就是要不代入個人價值
→ Abby530424: 我自己認為啦 用效益主義就免不了面對時空不一致的問216F 12/25 18:50
→ Abby530424: 題
推 juunuon: 這麼有效益德國就不會打輸了218F 12/25 18:52
噓 sarserror: 這哪裡效益主義了？不要曲解效益主義219F 12/25 18:53
推 leo125160909: SJW會噓你220F 12/25 18:56
推 sora0115: 雖然有點事後諸葛的感覺 但二戰其實只是讓希特勒的納粹221F 12/25 18:57
→ sora0115: 政權能在稍微延長 從做法上來看實在很難長期發展
推 papertim: 不把受害者放入討論，就像做生意不討論成本一樣，是有嚴223F 12/25 18:57
→ papertim: 重盲點的。
→ Abby530424: 沒啊 中間就是滿滿結果主義啊 ZB 哪樣做無助於達成啥225F 12/25 18:58
推 Qder: SJW已經夠令人討厭了  今天又來這裡亂226F 12/25 18:59
噓 runKMTrun: 肥宅乖乖去輕小說就好了，現實社會的問題永遠不用靠肥227F 12/25 19:02
→ runKMTrun: 宅去解決好嗎XD
噓 hank81177: 所以你覺得自己這樣就算翻案成英雄?229F 12/25 19:03

哇靠

你是不是很想當英雄阿
拋個磚看一下有沒有高手有做客觀研究的

在你來看就是想當英雄阿?

也是厲害  畢竟我們台灣在你來看是邪惡軸心國吧

※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 19:04:36
推 hg7318480: 翻案不是這樣翻的。納粹政權對於猶太人的屠殺行為，一230F 12/25 19:04
→ hg7318480: 方面不限於德國境內(最嚴重的奧許維茲集中營在波蘭)，
→ hg7318480: 而是將整個歐洲地區的猶太人都迫害了。德國境內不論，
→ hg7318480: 即便是在新征服的地方(東歐)、盟友義大利都屠殺，甚至
→ hg7318480: 打算要北歐也交出猶太人(然後丹麥不理他們)。

恩恩    我只是跟著標題來湊熱鬧的    本人不是文組
沒有接受過正確的翻案訓練   這個我很清楚

不過我覺得應該也沒有任何的期刊

敢作這種專題研究吧
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 19:08:44
→ krousxchen: 自已都知道是硬要幫他翻案了，還狂罵別人幹麻??235F 12/25 19:06

看來小弟天生神力，才會覺得是我狂罵別人~

噓 pals5568:236F 12/25 19:06
噓 coldevans: 會覺得世界有唯一優秀人種跟唯一制度 真的很中二237F 12/25 19:07
噓 sunshinecan: 都快2019了 竟然還有人挺納粹德國...238F 12/25 19:08
噓 NODINO: 殺流浪狗很台灣，wtf?239F 12/25 19:08

恩?  連這都不知道還敢噓阿?

看來年紀很小喔
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 19:11:02
→ clubee: 毒販殺不光的啦 市場就在那 殺頭的生意有人做240F 12/25 19:10
→ hg7318480: 此外，雖然二戰結束前一直有集中營的耳語，但直到親眼241F 12/25 19:10
→ hg7318480: 見證之前，反軸心國是不太相信的。為什麼呢？因為屠殺
→ hg7318480: 甚至是一種「沒有效率」的人力使用方式。簡單說啦，殺
→ hg7318480: 人也有成本而且沒有額外產出(雖然納粹已經用最有效率
→ hg7318480: 的殺法了)。

相當了解你的意思   再怎麼樣作為奴役都還有勞動產出

有沒有可能是

當時的德國產不出糧食了?

算了，這樣又變成再幫希特勒辯護了


文章太長，回應拉到底好久

不再做回應囉
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 19:13:53
噓 NODINO: 我還以為現在是2018咧246F 12/25 19:13
→ angrybirds11: 會覺得種族清洗讓有先天殘缺或智能疾病的新生兒很低247F 12/25 19:13
→ angrybirds11: 被戰剛好阿
噓 mizuarashi: 沒有研究過納粹的戰爭罪就不用出來獻醜了249F 12/25 19:15
推 WindSucker: 不准討論 你獨裁250F 12/25 19:16
→ dagayealo: 沒有當過總統就別投票了251F 12/25 19:18
推 wenliao912: 補血推 單純硬要幫他翻案這串一堆人沒看清楚這個前提252F 12/25 19:24
→ wenliao912: 呢嘻嘻
噓 DarkHolbach: 任何東西你要找都能找出好處，文革大躍進也有好處啊254F 12/25 19:24
→ DarkHolbach: ，問題壞處大於好處
噓 endlesschaos: 問題在於為何「硬要」幫他翻案？有人付錢請你幫他翻256F 12/25 19:25
→ endlesschaos: 嗎？
→ DarkHolbach: 把整個房子燒了再說至少我趕走老鼠了258F 12/25 19:25
推 wenliao912: 某e你是哪裡出問題? 就說在討論 原PO提出個點 為什麼259F 12/25 19:28
→ wenliao912: 就不能試著翻案? 這只是一個討論而已啊 還是你有猶太
→ wenliao912: 血統?嘻嘻
→ wenliao912: 照你邏輯那不就都不能討論? 這樣的行為跟納粹有什麼兩
→ wenliao912: 樣 笑死
推 Vincent4: 很多看似不正義的事，像是22K 派遣公司 甚至侵略戰爭...264F 12/25 19:30
→ Vincent4: ...他們從社會學觀點來看是有正面意義的
→ Vincent4: 全球化、資本主義、民主也有被嚴重美化或淡化的負面影響
→ Vincent4: 重點永遠在誰能夠從中獲益......
推 LF2Jeff: 想問一下 如果以後的研究發現鄭傑砍人後種種措施讓捷運268F 12/25 19:30
→ LF2Jeff: 犯罪率大幅下降 這樣鄭傑算對世界有點好影響嗎?
→ Vincent4: 從超脫的觀點來觀察事件的兩面性不是在護航，護航或反對270F 12/25 19:30
→ Vincent4: 都是觀察後依自己認知採取的行動
噓 endlesschaos: 某樓的腦袋如果認為只有猶太人才能反對幫希特勒翻案272F 12/25 19:32
→ endlesschaos: 那程度大概就這樣了  講什麼也聽不懂
→ endlesschaos: 你也可以在公開場合罵三字經啊  別人也可以反對你啊
→ endlesschaos: 只會問別人哪裡有問題  別人問你為什麼硬要翻案卻回
→ endlesschaos: 答不出來  標準避重就輕
噓 endlesschaos: 既然都說是討論了  那質問你為何硬要翻案也是討論的
→ endlesschaos: 一部分啊  怎麼？做賊心虛回答不出來嗎？
→ dagayealo: 所以你覺得有人付錢給我? 這就是你的討論嗎?279F 12/25 19:36
→ endlesschaos: 我問你有沒有啊  如果沒有我想知道為何「硬要」幫他280F 12/25 19:36
→ endlesschaos: 翻案啊  錢是我想到最直接又最有可能的原因
→ dagayealo: 不要軟掉阿   你前面是這樣質疑我的阿282F 12/25 19:37
→ endlesschaos: 對啊  我覺得有可能啊  哪有軟掉？283F 12/25 19:37
→ endlesschaos: 所以你到底要回答了沒  一直避重就輕幹嘛

我質疑你是一個穿著三天沒洗的襪子跟女用粉紅色內褲
沒穿上衣坐在電腦前面5天不洗澡的體重破百的宅宅~

如果是這樣，跟你透過網路對話都很噁心

如果不是  也請你證明你不是

不要避重就輕
※ 編輯: dagayealo (114.46.144.191), 12/25/2018 19:40:07
噓 endlesschaos: 我先問的結果你不回答反而先反問咧wwww  果然連回答285F 12/25 19:40
→ endlesschaos: 別人問題的能力都沒有  還想試著提出另一個觀點喔
→ dagayealo: 看來你沒辦法證明....可憐....太噁心了287F 12/25 19:41
→ endlesschaos: 先學會走再去跑步好嗎  小孩288F 12/25 19:41
→ endlesschaos: 看來你沒辦法回答別人問題呢  可憐
→ endlesschaos: 收了多少錢啊？夠買你全家需要用的性愛用品嗎？
→ endlesschaos: 跟你講話我也覺得很噁心啊  收錢幫人翻案的人
→ endlesschaos: 怪不得不敢回答為何要幫忙翻案
→ endlesschaos: 窮成這樣不好喔  你只要解釋一下就好了嘛
→ endlesschaos: 不是說不再做回應了嗎？怎麼又打了一大堆？
→ endlesschaos: 你的手腦還協調嗎？還是說你收錢是為了性愛用品以外
→ endlesschaos: 的其他用途？
→ endlesschaos: 一下叫我不要軟掉  結果又說跟我網路對話很噁心
→ endlesschaos: 有沒有人格分裂啊？
推 Vincent4: 為什麼有人覺得有人會為這種在台灣不紅的議題付錢= =299F 12/25 19:45
→ Vincent4: 為台灣政治付錢還值得多了......
→ endlesschaos: 體重破百的宅宅起碼沒違反公序良俗  收錢幫死人翻案301F 12/25 19:46
→ endlesschaos: 這種事做多了不太好喔
→ endlesschaos: 每個人都去做市場覺得最值得的事那還有啥賺頭
→ endlesschaos: 況且是這篇作者回答不出來為何硬要幫忙翻案的耶
→ endlesschaos: 不是錢的話理由有那麼難以啟齒嗎？
→ endlesschaos: 連人家說「翻案成英雄」是在回這串的標題都看不懂
→ endlesschaos: 真的是標準中文都沒學好就想標新立異幫人翻案耶
噓 shinkiro: 菲律賓，笑308F 12/25 19:51
噓 zondacinque: 你484國民黨的支持者？309F 12/25 19:58
噓 endlesschaos: 問你個理由而已嘛  回答假的也沒人知道啊  怎麼？承310F 12/25 20:03
→ endlesschaos: 認自己硬要翻案的動機很幼稚這件事原來對你而言那麼
→ endlesschaos: 困難喔  好啦  不逼你了  乖  下次別再收這種你的能
→ endlesschaos: 力辦不到的錢就好
推 lmmlmm: 質疑人家收錢這跟說人家販賣器官一樣等級的滑坡314F 12/25 20:05
→ endlesschaos: 呵呵  他自己也在質疑別人是體重超過100的肥宅啊315F 12/25 20:05
→ endlesschaos: 問他理由他又不講  只好猜測囉  板上猜測一下犯了哪
→ endlesschaos: 條板規啊？
→ endlesschaos: 說到滑坡  有人在文章裡面說種族清洗可以導致新生兒
→ endlesschaos: 疾病機率降低  不知道這滑的坡有沒有比收錢要高
噓 shawncarter: 傻子 以為殺一堆毒販毒品就會解決320F 12/25 20:09
噓 endlesschaos: 光看他說菲律賓未來20 30年不會有毒品還要用可能來321F 12/25 20:10
→ endlesschaos: 潤飾  就知道他對自己的推論一點信心都沒有  這種毫
→ endlesschaos: 無根據的講法也要拿來硬翻案  還有一堆鄉民幫腔  真
→ endlesschaos: 的也是滿可悲的
噓 zball: 你真以為菲律賓狀況是殺掉檯面上毒販就能禁絕毒品？？只是325F 12/25 20:38
→ zball: 換批人繼續經營啦 只是那批人選要跟官方關係好而已 當你選
→ zball: 擇用暴力清洗解決毒品問題 也可以用暴力清洗解決掉懷疑這一
→ zball: 切的人
推 staywithyou: 樓主你真的知道秦始皇是焚什麼書，坑什麼儒嗎？？不329F 12/25 20:39
→ staywithyou: 懂裝懂還敢嘴。
噓 staywithyou: 補噓
推 au6vmp5846: 很多人在戰原Po 這讓我想到前段時間的復仇者聯盟3 怪332F 12/25 21:08
→ au6vmp5846: 了 我記得當時一堆人好評薩總的作為啊 怎麼今天變成納
→ au6vmp5846: 粹就一堆人反 頗呵
→ dagayealo: 沒想到說中了...破百可以減肥，先把粉紅少女內褲脫了吧335F 12/25 21:20

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(￣︶￣)ｂ tywin 說讚！ (￣︿￣)ｐ clisan 說瞎！
1樓 時間: 2018-12-26 10:54:09 (台灣) 
拉
clisan
　 12-26 10:54 TW 
菲律賓只是殺掉一批明面上的毒販+順便建立獨裁結構的作法，賣毒品的只是換成他的人
2樓 時間: 2018-12-26 14:31:10 (台灣) 
→
tywin
　 12-26 14:31 TW 
樓主就不要浪費時間跟那些人討論了吧
一堆跳脫不出既有的思維侷限
說話沒有辯證法、邏輯觀念錯置
看到支字片語就咬著狂追猛打
照他們的行為不就是說地球是平的人一樣嗎
他們只要輕輕鬆鬆站在道德至高點批鬥一切就是了
根本體會不到辯證、邏輯的分別
對牛彈琴啦
 
要說殺人?
美國那麼大一塊土地怎麼來的?
印地安人怎麼少到被趕到保護區?
 
羅馬帝國也殺不少所謂的蠻族
還是全族滅絕喔
 
史達林治下烏克蘭大饑荒餓死多少人
我看也一堆人不知道吧
 
都他媽搞錯重點了
讓我想到一句話
竊鉤者誅，竊國者侯
意思是說偷竊鉤子的小偷會被處死
那些通過各種陰謀、 暴力方法
竊奪國家政權的「國賊」卻往往能封侯拜相
甚至稱王稱帝
 
所以有人說他起兵造反是不是罪惡的?
對前朝來說，是阿
對當朝來說，則是天命所歸
一切就只是成王敗寇
如果一個流氓勝利了，他可能被美化成英雄，甚至偉人
如果一個英雄失敗了，他可能被醜化成流氓，甚至敗類
就這麼簡單
又有多少人能夠站在對方的處境、背景
去異地思考呢?
舉個最簡單的例子
中國人跟台灣人只要一扯到政治絕對沒完
但只要考慮到對方從小到大的生活環境
接受的教育理念，就會發現是很正常的一件事
主要在於太近代的人物根本沒辦法去客觀的評價
對我們這一代的影響力仍然未消退
人家有辦法起事必有他的時空環境背景結合
不要只會站在同盟國的觀點來看
也要嘗試去異地思考另一方面的思維
才不會落入既有的思維侷限
所以說我尊重中國人用他文攻武嚇台灣說他們的自由
但我也要說幹你娘台灣我們的啦!!!
不爽來登陸戰，老子守在海灘等你們上岸，幹
死5毛嘴砲狗只會汪汪叫
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