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作者 標題 Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?
時間 Tue Oct 29 17:37:39 2019
※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言：
: 近年喜歡把張飛講得像個文人墨客, 但史實上他就是以勇為名, 和關羽並稱萬人敵
: 形象上, 除了殺曹豹造成叛變之外, 史實也沒有太過誇張的低智力演出
: 在戰場上的敗戰紀錄, 也只有在漢中系列戰跟馬超, 吳蘭進攻武都時
: 被曹洪和曹休擊退, 但整體漢中之戰的結果, 還是劉備取得勝利
: 再來就是我們知道的被張達, 范彊殺害, 結束生涯
: 除此之外, 除了前期跟著劉備跑來跑去外, 張飛幾乎都是勝利
: 連周瑜都讚嘆張飛的戰鬥力, 跟劉備用2換1的兵力比去借張飛攻曹仁
: 是原本演義把大老粗的形象描寫的太誇張, 導致後世創作上的反差靈感嗎?
: 不然關羽看起來, 似乎還比張飛衝動
: 張飛的真實形象是如何呢?
《三國志》對於張飛本人直接的描述大概就只有「飛愛敬君子而不恤小人。」
《張飛傳》的全文大約才一千字，完全沒有描寫張飛的外貌，
如果張飛兩個女兒長得像《三國演義》的張飛，
不知道劉禪娶這兩位皇后時產生過什麼想法。
雖然程昱、郭嘉、傅幹、周瑜先後將張飛、關羽並稱為萬人敵、熊虎之將
但劉備軍中被稱為名將的也只有關羽一人，
如此一比較，張飛還不如袁紹軍的顏良、文醜。
再仔細看程昱、郭嘉喊萬人敵的時間點，
張飛那時可能戰勝過的大軍應該也只有黃巾軍、張純張舉、曹豹。
實際在《三國志》中紀載張飛主導得利的軍事行動
只有長阪大逃亡斷後、戰勝嚴顏、張裔、趕走張郃，
劉備軍的勝仗也不少了，但《張飛傳》竟然幾乎沒寫到張飛的表現，
這其實是很匪夷所思的狀況，
到底是張飛沒參加，還是張飛表現不佳，我們也只能各自想像。
至於內鬥攻殺曹豹（隨即丟城逃走）、佈疑兵被打爆（吳蘭戰死），
這種像是戰略戰術錯誤的失敗，智謀評價起來就扣分了。
不過張飛對於哄騙拐人還挺有一套的，
秦宜祿、夏侯氏都被張飛牽著走，
所以說反而張飛的魅力可以評高一點吧？
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※ 同主題文章:
10-29 13:13 ■ [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?
10-29 14:39 ■ Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?
● 10-29 17:37 ■ Re: [討論] 張飛形象近年是怎麼被改編的?
推 : 張飛是屠戶出身 那年代的屠戶就是有錢人家呀....1F 10/29 17:40
《三國志》沒這樣說→ : 蜀國名將只有關羽，死後無人，那是曹丕時代以後的魏國對2F 10/29 17:41
→ : 蜀國的鄙視評價了，不然阿亮第一次北伐，他們舉國皆驚什麼
→ : 蜀國的鄙視評價了，不然阿亮第一次北伐，他們舉國皆驚什麼
推 : 夏侯氏不是被擄走的嗎?4F 10/29 17:42
《魏略》時（夏侯）霸從妹年十三四，在本郡，出行樵採，為張飛所得。→ : 在劉備有荊南四郡以前，他手下的兵就這麼多，是能分多少5F 10/29 17:43
→ : 軍隊給人帶，當然沒有什麼關羽張飛帶兵的事蹟
關羽的紀載就比張飛多了，趙雲、黃忠的傳字更少→ : 軍隊給人帶，當然沒有什麼關羽張飛帶兵的事蹟
→ : 拿來跟顏良文醜來比也太看不起張飛了吧，這兩個連傳都沒有7F 10/29 17:45
→ : 的廢物，到底有哪一點能跟張飛比的
同樣都被稱為勇冠三軍→ : 的廢物，到底有哪一點能跟張飛比的
我還沒寫劉璋軍名將楊懷、高沛咧
→ : 還有張純張舉189年就掛了，劉備191年才跑去找阿瓚9F 10/29 17:47
→ : 哪來的張飛打張純張舉
劉備有打張純張舉，所以張飛就可能有打→ : 哪來的張飛打張純張舉
推 : 三國志寫的是張飛家很有錢11F 10/29 17:48
推 : 那年代家裡能買豬跟養豬過活的都是土豪好不12F 10/29 17:50
→ : 程昱喊關張萬人敵的時候，正好是劉備逃去找孫權的時候13F 10/29 17:50
→ : 當大家都以為孫權會殺劉備時，唯獨程昱出來洗臉，不就證明
→ : 張飛貨真價實
→ : 當大家都以為孫權會殺劉備時，唯獨程昱出來洗臉，不就證明
→ : 張飛貨真價實
推 : 至少在周瑜心中，張飛一人可抵千人部隊，這是史料認證16F 10/29 17:53
→ : 的
→ : 的
→ : 那拿點那些人的事蹟來講啊，前面說張飛傳內容少無法證明18F 10/29 17:53
→ : 他很強，後面拿一堆負責出場領便當的來說他們很強
→ : 這是雙重標準嗎？
我根本沒說張飛不強啊→ : 他很強，後面拿一堆負責出場領便當的來說他們很強
→ : 這是雙重標準嗎？
推 : 而且我記得劉關張中最能打的好像是劉備21F 10/29 17:54
→ : 是三國演義淡化了劉備的戰力力捧他的仁義
後來確實會這樣覺得→ : 是三國演義淡化了劉備的戰力力捧他的仁義
→ : 奇怪，我怎麼查都是查到打張純張舉的是阿瓚和劉虞23F 10/29 17:55
→ : 哪裡有講到劉備打張純張舉，求告知來源
《典略》平原劉子平知備有武勇，時張純反叛，青州被詔，遣從事將兵討純，→ : 哪裡有講到劉備打張純張舉，求告知來源
過平原，子平薦備於從事，遂與相隨，遇賊於野，備中創陽（佯）死，
賊去後，故人以車載之，得免。後以軍功，為中山安喜尉。
→ : 話說這比較不重要，但布疑兵被曹休打爆，這應該叫戰術失敗25F 10/29 17:58
謝謝指正→ : 這兩個張純應該不是同一個人，典略裡的張純應該只是路人甲26F 10/29 18:03
→ : 劉備當安喜尉是黃巾之亂結束後的事情，張舉張純之亂是187
→ : 年，時間對不上
《三國志》與《典略》的紀載不同，我們後人只能各自想像→ : 劉備當安喜尉是黃巾之亂結束後的事情，張舉張純之亂是187
→ : 年，時間對不上
話說我回答了你的問題，可以好心施捨幾個推嗎？
→ : 其實看老關的傳記，在到荊州之前，他也只比張飛多一紙29F 10/29 18:06
→ : 在老曹底下幹事情的履歷而已
→ : 後面老關的事蹟會比張飛多也很合理，張飛就鄙視下人啊
→ : 強歸強但統領一方之鎮這種大事還是給老關好了
→ : 另外當時漢中太守，包括張飛在內大家都以為是他當，結果
→ : 劉備居然給魏延，基本上應該可以看作張飛資歷和實蹟都是
→ : 獲得大家認可，但劉備可沒忘記他三弟以前搞掉徐州的事XD
→ : 所以不會是張飛表現不佳（敗仗誰沒打過），但個性有問題
大家都這麼想→ : 在老曹底下幹事情的履歷而已
→ : 後面老關的事蹟會比張飛多也很合理，張飛就鄙視下人啊
→ : 強歸強但統領一方之鎮這種大事還是給老關好了
→ : 另外當時漢中太守，包括張飛在內大家都以為是他當，結果
→ : 劉備居然給魏延，基本上應該可以看作張飛資歷和實蹟都是
→ : 獲得大家認可，但劉備可沒忘記他三弟以前搞掉徐州的事XD
→ : 所以不會是張飛表現不佳（敗仗誰沒打過），但個性有問題
→ : 更正一下，某個第一次放火就上手的好像沒打過敗仗......37F 10/29 18:16
我也覺得大眾對他的評價還不夠高→ : CD還沒到啦38F 10/29 18:20
→ : 我看那段以為夏侯氏是被擄走的阿 原來你會覺得是被騙走39F 10/29 18:21
→ : 的阿? 那是不是應該推個勸世圖
只能各自想像，這牽涉到張飛夫妻感情的猜測→ : 的阿? 那是不是應該推個勸世圖
推 : 說真的那邊不用想像什麼，張純張舉之亂在三國志和後漢書41F 10/29 18:22
→ : 講得很清楚，絕對跟典略裡的那個張純叛亂是不同的事件
也不用那麼武斷吧，《典略》寫好的年代比《三國志》、《後漢書》還接近當年→ : 講得很清楚，絕對跟典略裡的那個張純叛亂是不同的事件
→ : 一個是驚動幽冀兩州的大亂，一個頂多是黃巾之亂的小插曲43F 10/29 18:24
我認為黃巾之亂時，劉備應該在幽州西涼之亂時，朝廷也是徵調幽冀兵
→ : 明明就是夏侯氏自己粘上去的（X）44F 10/29 18:25
→ : 無論時間、地點、討伐主將全部天差地別，四史之一搞錯還有
→ : 可能，四史中的兩史一起搞錯還一起瞎掰那就不可能了
→ : 沒R典略的張純之亂在青州欸._.
《典略》是寫：「時張純反叛，青州被詔」並不是說張純在青州反叛啊→ : 無論時間、地點、討伐主將全部天差地別，四史之一搞錯還有
→ : 可能，四史中的兩史一起搞錯還一起瞎掰那就不可能了
→ : 沒R典略的張純之亂在青州欸._.
我要把《典略》跟《三國志》這部分的敘述揉合在一起也不難
從張純張舉反叛的理由研究起就可以合理猜測了
→ : 我不會說典略錯，但會說這是兩個獨立事件，要分開來看48F 10/29 18:31
→ : 同名同姓也不是什麼新聞，東吳也有一個張純XD
→ : 還有一個問題，典略如果真的是魏略的一部分
→ : 那對於魏國以外人物的描述基本上都要先打五折來看......
→ : 同名同姓也不是什麼新聞，東吳也有一個張純XD
→ : 還有一個問題，典略如果真的是魏略的一部分
→ : 那對於魏國以外人物的描述基本上都要先打五折來看......
→ : 大概跟江東寫來表人的傳記同等級52F 10/29 18:35
推 : 時間差太多這點就註定無法揉合了
→ : 是說劉備幽州人，青州平原令沒事發徵集令去幽州找人幹麻XD
→ : 劉備當時8+9事業當這麼大，名震兩州嗎XD
推 : 時間差太多這點就註定無法揉合了
→ : 是說劉備幽州人，青州平原令沒事發徵集令去幽州找人幹麻XD
→ : 劉備當時8+9事業當這麼大，名震兩州嗎XD
→ : 從武廟體系來看，不管唐德宗所祀64人、還是宋徽宗所56F 10/29 19:28
→ : 祀72人，張飛都在其中，期間只在宋太祖－宋徽宗時期
→ : 被卻下。這就夠說明張飛的名將地位了，顏良、文醜、
→ : 楊懷、高沛？給張飛提鞋都還不配。
忽視張飛的是劉曄→ : 祀72人，張飛都在其中，期間只在宋太祖－宋徽宗時期
→ : 被卻下。這就夠說明張飛的名將地位了，顏良、文醜、
→ : 楊懷、高沛？給張飛提鞋都還不配。
稱楊懷、高沛名將的是龐統
稱顏良、文醜名將的是陳壽
陳壽也說于禁、張遼、樂進、張郃、徐晃都是名將
→ : 至於張舉之亂，亂事影響四州，青州在其中……60F 10/29 19:29
推 : 任安喜尉這條調到的資料是 三國志說:這是黃巾之亂的功勞61F 10/29 22:51
→ : 典略說:這是平張純張舉之亂的功勞
推 : 張純之亂鬧很大 資治通鑑卷59漢紀51 中平5年 西元188年
→ : 與丘力居抄略青徐幽冀4州 所以如果劉備當時人真的在青州
→ : 那 是會被叫出去打的
感謝補充→ : 典略說:這是平張純張舉之亂的功勞
推 : 張純之亂鬧很大 資治通鑑卷59漢紀51 中平5年 西元188年
→ : 與丘力居抄略青徐幽冀4州 所以如果劉備當時人真的在青州
→ : 那 是會被叫出去打的
→ : 你舉的那些人裡面，除了同樣被從祀在武廟裡的張遼外66F 10/30 01:37
→ : ，其他只夠格被稱為「當世之名將」，至於「可被後世
→ : 稱頌之名將」－皇甫嵩、關羽、周瑜、呂蒙、陸遜、陸
→ : 抗、鄧艾、杜預、羊祜、王濬、陶侃這些在武廟裡從祀
→ : 等級的，你看不起的張飛剛好在其列。（諸葛亮是配享
→ : ，更高一階）
→ : 還是「你的看法」比唐宋那些軍事學家要強？所以張飛
→ : 不該從祀在武廟裡而是顏良文醜楊懷高沛？那還真是獨
→ : 特的眼光，吾等平凡愚人追之不及……
我又沒有看不起張飛→ : ，其他只夠格被稱為「當世之名將」，至於「可被後世
→ : 稱頌之名將」－皇甫嵩、關羽、周瑜、呂蒙、陸遜、陸
→ : 抗、鄧艾、杜預、羊祜、王濬、陶侃這些在武廟裡從祀
→ : 等級的，你看不起的張飛剛好在其列。（諸葛亮是配享
→ : ，更高一階）
→ : 還是「你的看法」比唐宋那些軍事學家要強？所以張飛
→ : 不該從祀在武廟裡而是顏良文醜楊懷高沛？那還真是獨
→ : 特的眼光，吾等平凡愚人追之不及……
那些話都是那時代的人物評價的
我提出來講
你就這樣對我人身攻擊
請你向我道歉
※ 編輯: ggxxsheep (1.175.66.228 臺灣), 10/30/2019 12:53:59
※ 編輯: ggxxsheep (1.175.66.228 臺灣), 10/30/2019 12:54:59
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