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作者 標題 Re: [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾?
時間 Thu Dec 19 16:44:26 2019
※ 引述《mnhyuiop (魔力藍)》之銘言：
: https://imgur.com/Oqlt1Ms
![[圖]](https://i.imgur.com/Oqlt1Ms.png)
: 今年2570歲 儒家創始人
: 除了台灣人和中國人
: 日本人和韓國人也滿尊敬他老人家的
: 孔子真實世界地位滿高的
: 怎麼在八卦板像個垃圾一樣對待?
: 觀察結果李宗端的地位都可能比他高一些
看到滿多人提到
亞洲這麼弱是因為儒家害的
因此儒家是垃圾
先不提甚麼儒家法家內部細分與內容質變等問題
我們將之看作一個儒家文化圈看待
這個儒家文化圈內
在兩千年內
是處於強盛的時間點比較長？
還是衰弱紛亂的時間比較長？
很多人也覺得
明代當時國力其實並不遜於啟蒙運動左右的歐洲各國
再往前
歐洲各國在黑暗時代
教會獨大
科學家提出理論還被宗教迫害
當時歐洲各國的國力是傲視全球嗎？
漢唐宋的文化水平恐怕也不會低於他們甚麼
甚至猶有勝之
如此
儒家文化圈的文明水準
真的垃圾等級嗎？
若僅看近代
歐洲啟蒙運動科學革命一路下來
儒家文化圈卻沒有發生甚麼巨大的變革
導致雙方實力漸有落差
但若看當時歐洲橫掃全球
開啟大殖民時代
近的非洲、西亞、南亞
遠的到北美、中美、南美
各地各國各文明基本上是遇之即滅
兩三下就成為他國的殖民地
反而儒家文化圈內
尚能勉強保持自主的國家並不稀少
泰國、日本、韓國、與清朝
即便艱辛苦撐
卻還是沒有走到成為歐洲殖民地的地步
總是有其道理吧？
在今天儒家文化已經不敷現代文明的需求
但能維持這麼久的傳承與延續
甚至時至今日
仍然香火不滅
只給兩個字評論垃圾
是不是也過於偏激了一點？
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
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※ 同主題文章:
12-19 15:12 ■ [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾??
● 12-19 16:44 ■ Re: [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾?
12-19 16:47 ■ Re: [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾?
12-20 00:09 ■ Re: [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾?
12-20 04:38 ■ Re: [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾?
12-20 06:57 ■ Re: [問卦] 孔子真實世界地位滿高 怎在這裡像個垃圾?
→ : 那給三個字 嘎比舉?1F 110.50.140.41 台灣 12/19 16:45
應該問
在近代歐洲文明這個斷水流大師兄面前
哪種文明可以進入精英中心，不算是垃圾？
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 16:47:09
→ : 會亂不是因為災害沒東西吃嗎2F 61.231.83.143 台灣 12/19 16:45
推 : trash3F 110.50.179.95 台灣 12/19 16:45
推 : 孔子沒有台灣價值 該鞭4F 36.231.71.15 台灣 12/19 16:46
→ : 儒教主義不就自以為的維穩5F 125.231.135.163 台灣 12/19 16:46
那基督教文明算是甚麼呢？
你不信神
我打到你信為止
順便搶錢搶糧搶女人
你說太陽是繞著地球轉的
黑死病是女巫害的
我燒你老母
推 : 你跟一堆魯蛇認真什麼6F 27.247.7.58 台灣 12/19 16:47
噓 : 是垃圾沒錯7F 126.151.30.106 日本 12/19 16:47
所以在大師兄面前
哪種文明不是垃圾？
瑪雅人讓不讓釣？XDDD
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 16:49:58
→ : 就無腦代風向而已8F 219.91.23.233 台灣 12/19 16:47
→ : 大家都種田時代當然人多最強9F 106.1.84.144 台灣 12/19 16:47
→ : 可是當然人家在航海時代你還在種田第一
→ : 可是當然人家在航海時代你還在種田第一
印度人也不少啊
怎麼沒去橫掃歐陸？
反而是不種田人又少的蒙古人作到？
噓 : 垃圾支那遺毒11F 101.13.229.189 台灣 12/19 16:47
噓 : 文組12F 1.200.210.172 台灣 12/19 16:49
你們喜歡的啟蒙運動
不就是一群文組搞的？
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 16:51:48
噓 : 中國歷史上多數時候都在分裂、亂世中13F 223.140.101.179 台灣 12/19 16:52
→ : ，帝國根本有名無實
→ : ，帝國根本有名無實
清268年，請問分裂幾年？南明鄭家？還是東南自保？
明276年，請問分裂幾年？
兩個加起來就五百多年
隋加唐三百多年，請問分裂幾年？
西漢加東漢不算三國，也差不多近四百年
扣前扣後抓個八九百年應該不會太過分
不過分裂就代表不好嗎？
歐洲基本上長期處於分裂的狀態
少有甚麼疆土超大的大帝國出現
結果近代歐洲文明不是反而領先？
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:00:34
推 : 一堆人讀了皮毛就以為全都懂了 你認真啥15F 203.70.124.9 台灣 12/19 16:53
→ : 就因為學校要學所以被討厭啊 跟母語教材
→ : 差不多
→ : 就因為學校要學所以被討厭啊 跟母語教材
→ : 差不多
→ : 國家失敗與科舉模式也有關係18F 36.239.30.64 台灣 12/19 16:54
→ : 唯一貢獻就是強調教育，其他方面就是垃圾19F 114.137.206.56 台灣 12/19 16:55
→ : 科舉唐代才開始，文化教育制度導致衰敗20F 36.239.30.64 台灣 12/19 16:55
→ : 要是尊的是墨家，東亞早起飛了21F 114.137.206.56 台灣 12/19 16:55
應該說
唐一代
請問歐洲在幹甚麼？
宋一代，受外患之苦，國土分割
請問歐洲又在幹甚麼？
歷史沒有甚麼如果
就實際結果來看
東亞在這個世界上老早就起飛過
只是近代沒落
但現代不提中國
就算只提日本韓國台灣
就算不是超級強國
但也還算排得上號的國家
當然，現代是沒在講就甚麼儒家文化
只是
把時間拉長來看
東亞繁榮的時間
是很長很長的
即便近代被打爆
很快的又在現代站起來
站起來這麼容易嗎？
非洲南美中東西亞為什麼沒有出現日韓這種國家？
我覺得東亞已經挺爽的
非要去跟歐洲比
當然會覺得自己過的難堪
跟墨西哥委瑞內拉剛果比比
人生突然就變得很開心了
→ : 墨家還是不行 西方走法治化社會才能進步22F 36.239.30.64 台灣 12/19 16:57
→ : 墨家沒有法家的法治概念只是談仁義
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:09:11→ : 墨家沒有法家的法治概念只是談仁義
推 : 那你應該要討論 為何儒家不能產生變革24F 140.109.152.191 台灣 12/19 17:01
→ : 啟蒙傳統是古典異教反抗教會權威
→ : 戰國之後 文化 科學 發展最好的時代
→ : 就是被儒家文化最鄙視的魏晉南北朝
→ : 其他不舉例了 對中國人民而言 分裂遠比
→ : 統一來得好 拒當兩腳羊。
→ : 啟蒙傳統是古典異教反抗教會權威
→ : 戰國之後 文化 科學 發展最好的時代
→ : 就是被儒家文化最鄙視的魏晉南北朝
→ : 其他不舉例了 對中國人民而言 分裂遠比
→ : 統一來得好 拒當兩腳羊。
那種東西交給史學家去評論就好
現代人有現成的西方文明在
幹啥去崇古？
想學王莽復井田嗎？
了不起就留著當獨有文化而已
該想的是
怎麼在現在文明的基礎上
領先其他國家才是正理吧
推 : 就過時了 不管什麼思想都要與時俱進30F 223.137.143.164 台灣 12/19 17:05
推 : 儒家就是用來維穩跟團結的思想工具31F 140.123.42.193 台灣 12/19 17:08
→ : 而且他媽的還很好用
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:12:04→ : 而且他媽的還很好用
推 : 跟一堆學店仔這麼認真幹嘛 XD33F 116.241.108.144 台灣 12/19 17:12
→ : 西方能起飛重點是邏輯，法治是後來的產物34F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:12
噓 : 清就外族統治，元清就奴隸朝代，中國35F 223.140.101.179 台灣 12/19 17:12
→ : 衰敗比率100%。滿清快一半的歷史在割
→ : 衰敗比率100%。滿清快一半的歷史在割
清朝國祚268年
起於1636年
鴉片戰爭是在1841年開始割地賠款
1636-1841 = 205年
一半的歷史在割地賠款中度過？
這數學比例我不會算
你教教我
→ : 地賠款中度過。明朝才多久就家族叛變37F 223.140.101.179 台灣 12/19 17:12
明成祖嗎？
然後哩？
一直亂一直亂亂到滿清入關嗎？
→ : 中國政治只有利益，儒家思想早就淪為38F 223.140.101.179 台灣 12/19 17:13
→ : 虛假的殼，中國政治沒有照著先秦儒家
→ : 思想在走
→ : 宋儒以後嘴砲形式又批評不得拿來壓人
→ : 的道統今天被用一句垃圾形容剛好而已
→ : 虛假的殼，中國政治沒有照著先秦儒家
→ : 思想在走
→ : 宋儒以後嘴砲形式又批評不得拿來壓人
→ : 的道統今天被用一句垃圾形容剛好而已
用孔子那套
我怕別說宋朝了
就連東漢用都算是過時的東西
宋儒嘴歸嘴
宋文化與工藝技術在當時世界之中還是不弱的
→ : 柏拉圖甚至還推崇哲學王作君主統治43F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:13
推 : 推44F 36.236.3.77 台灣 12/19 17:14
→ : 國力就一堆吃不飽的奴隸 靠總量去堆45F 42.72.200.135 台灣 12/19 17:14
→ : 之所以會有起飛的錯覺，是因為你只看東亞46F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:15
→ : 跟同時期的其他文明比，根本就是落後
→ : 跟同時期的其他文明比，根本就是落後
西漢武帝比同期的差到哪裡？
唐太宗比同期的差到哪裡？
或許你都可以找到一個文明當時比儒家文明圈強
但怎麼說
橫向來比
漢武唐宗你都很難說他們的國力文明是世界倒數
或者你可以提出更有說服力的說法
→ : 歌頌的xx盛世 94沒有餓死很多人48F 42.72.200.135 台灣 12/19 17:18
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:21:52→ : 正視自己文化的黑暗面，才能往前進49F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:20
政治經濟老早就不玩儒家這套了
要說有留存
也留下不多
真以為讀了幾篇文化基本教材
學生就被洗腦成儒犬？
別想太多了
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:23:32
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:29:23
→ : 羅馬>>>漢，阿拉伯>>>唐50F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:27
→ : 要比當然比同時代的全世界啊
→ : 你窩在東亞同溫層，然後說有起飛過
→ : 你重新定義文明起飛？
→ : 要比當然比同時代的全世界啊
→ : 你窩在東亞同溫層，然後說有起飛過
→ : 你重新定義文明起飛？
然後呢？
羅馬比漢強
所以漢文化在當時世界是屬於較次的文化？
阿拉伯比唐強
所以唐朝在當時世界算是小國弱蕃？
前文我就提到了
你也許能找到當時比儒家文化圈更強的文明
但不代表儒家文化圈在當時就是倒數的文明
不是第一就不算起飛？
那歐洲漲漲跌跌起起落落又算是甚麼？
就說現代歐洲國力比起老美來還次一等
所以歐洲不算是先進國家？
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:32:39
→ : 所以我說你定義的起飛只窩在東亞，有講錯?54F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:37
所以你的起飛定義
是全世界最強的國家或文明嗎？
若是
那的確不符合
但我的定義是
相較同時間的其他地方
是數一數二的國家或文明就算是起飛
你我定義不同
我也不好說啥
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:41:43
→ : 至少要曾經有第一過才能叫起飛吧55F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:41
→ : 歐洲曾經第一過，現在換美國
→ : 那照你定義，有存在過就算起飛啦
→ : 歐洲曾經第一過，現在換美國
→ : 那照你定義，有存在過就算起飛啦
況且
第一到底是甚麼樣的概念？
是領土最大？人口最多？軍力最強？
基本上你都很難說清楚了
用第一來作為一個文明是否強盛過
坦白說，我覺得太狹隘也太難以評論
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:44:46
→ : 你內文講了"不遜於""猶有勝之"，這問題要58F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:47
→ : 問你自己吧
→ : 問你自己吧
可以啊
那你用西漢去比當時的阿拉伯文明
用唐去比當時的羅馬文明
請問有遜於嗎？
沒勝之嗎？
推 : 阿拉伯沒遠強於唐吧60F 140.112.215.99 台灣 12/19 17:48
→ : 內文有要將文明分高下，回文又變大家都起61F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:50
→ : 以「西方憑什麼」一書的觀點來看 書中62F 140.112.215.99 台灣 12/19 17:50
→ : 飛過，定第一太狹隘。都給你講就好63F 114.137.206.56 台灣 12/19 17:51
那不如您老定出具體的第一標準
我們大家拿資料參考一下
否則你說阿拉伯比唐強
至少大食還有幹贏唐過
羅馬西漢
一東一西互有來往貿易
你是如何分出高低的？
→ : 有給出東方文化圈和地中海文化圈(歐洲+64F 140.112.215.99 台灣 12/19 17:52
→ : 西亞+北非)的社會發展分數 羅馬強於漢
→ : 西亞+北非)的社會發展分數 羅馬強於漢
這個倒不錯
不知大大能否具體引用出來？
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 17:59:42
→ : 朝 但唐宋都強於當時的地中海文化圈(核66F 140.112.215.99 台灣 12/19 17:54
→ : 心在西亞)
→ : 心在西亞)
→ : 儒家也是封建 重階級68F 180.218.173.106 台灣 12/19 18:06
噓 : 專挑弱的時期比…你這是自慰比法吧69F 114.137.206.56 台灣 12/19 18:06
我一直強調的不是儒家文化圈有多強多強
橫掃寰宇宇宙第一
而是說一直以來都屬於相對強勢的文明
不知道你為啥非要執著在奇怪的地方
就算一切如你所說儒家文化圈都不曾是世界最強文明過好了
那又如何呢？
依舊改變不了儒家文化圈也有過的輝煌時代
為什麼我非要接受你的起飛定義不可？
而不能有我自己的看法？
真心不解
還是回到原話
你真想這樣比較與定義
煩請提供具體的比較標準
否則沒有甚麼討論的價值
跟你所說的自慰沒甚麼兩樣
→ : 拿「西方憑什麼」這書名當關鍵字去用70F 140.112.215.99 台灣 12/19 18:09
→ : Google搜尋圖片就能找到東西方比較的圖
→ : 表了
→ : Google搜尋圖片就能找到東西方比較的圖
→ : 表了
感謝大大
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.108.230 臺灣), 12/19/2019 18:17:33
噓 : 光就你內文所提，明代就是遜於歐洲73F 114.137.206.56 台灣 12/19 18:31
→ : 漢唐宋也沒有傲視全球
→ : 你是自以為曾經勝過，才會對真相森77
→ : 漢唐宋也沒有傲視全球
→ : 你是自以為曾經勝過，才會對真相森77
其實我覺得反而你比較生氣
前面我就說了
你的起飛定義是要全球第一
雖然根本也沒有提出任何實質性的參考依據
只憑感覺就說誰贏誰輸
我的起飛定義是相較同時代的其他國家文明處於領先地位
如果現代的歐洲仍就是先進國家一般
各持己論自己開心就好
偏要說你自以為的部分是真理，神聖不可侵犯
您老是來傳教的嗎？XD
噓 : 中國在被外國打爆之前 人民都沒有國家76F 49.216.64.62 台灣 12/19 18:46
→ : 概念好嗎 只是乖乖繳稅徭役的奴工罷了
→ : 概念好嗎 只是乖乖繳稅徭役的奴工罷了
你的國家概念是甚麼？
你說中國這個後代製造出來模糊的概念也就罷了
但我本文全舉的是漢唐宋明清朝
是各個不同時期的王朝
你可以把它看作是羅馬帝國，神聖羅馬帝國等概念
在歐洲漫長歷史之中
也常有改朝換代的狀況
難不成這些曾經在歐洲出現的王國帝國也都不算國家來著？
且被外國打爆這種事情
最早在周代就發生過了
抵抗外族的侵略，或者是去侵略外族
各朝代都有遇過
沒有國家的概念
那"國"這個詞彙又是怎麼產生的？
您老說明說明
噓 : 文明跟思想是兩回事78F 114.136.223.37 台灣 12/19 18:50
我說的是儒家文化圈
也在文中說過
不去細分流派之間的差別，與後來的質變
這個名詞也不是我發明的
其他還有漢字文化圈、東亞文化圈等名稱
同樣的概念在歐洲上
也有基督教文化圈，西方文化圈
難不成你也要跟對方嗆說
西方三哲思想不同於基督教文明？
本來就是一個概略性的泛稱
要細分
盎格魯-撒克遜、日耳曼就等同於希臘羅馬？
→ : 要是墨家，早就領先馬克思共產黨，祭鬼79F 220.134.124.1 台灣 12/19 19:18
→ : 神不念祖，戰爭只善於防守，中華文化圈
→ : 侷限黃河。
→ : 在外國，城邦就是一個國，一個城堡就可
→ : 以自稱國，然後奴隸附近。外國（專指歐
→ : 洲）自從黑暗時期，教宗興起，文化就弱
→ : 與東方，戰爭強弱不等於文化強弱，否則
→ : 被蠻族入侵造成羅馬帝國衰敗，是否要認
→ : 定羅馬文化（包含希臘化文化）就一定弱
→ : 於匈奴、哥德？
→ : 文藝復興主要是東方文化（對歐洲來說，
→ : 中東、印度、中國）西傳，尤其是人本思
→ : 想還有科舉（考試）制度，打破神本主義
→ : 跟貴族選拔人才。
→ : 漢朝因為沒交通，所以不至於傲視全球，
→ : 但唐太宗天可汗、北宋經濟貿易，都是足
→ : 以傲視全球，當時歐洲打不贏突厥族群、
→ : 經濟指數要到航海競爭才開始有宋代貿易
→ : 程度，明朝中後期衰敗，但火槍應用不遜
→ : 歐洲，到滿清時，忌憚漢人用槍而限制發
→ : 展，否則在自動機關槍發展之前，火器以
→ : 中國較為多樣，戰術應用則是西方勝，因
→ : 為明代中後期，有錢人哪會發展武器？
→ : 神不念祖，戰爭只善於防守，中華文化圈
→ : 侷限黃河。
→ : 在外國，城邦就是一個國，一個城堡就可
→ : 以自稱國，然後奴隸附近。外國（專指歐
→ : 洲）自從黑暗時期，教宗興起，文化就弱
→ : 與東方，戰爭強弱不等於文化強弱，否則
→ : 被蠻族入侵造成羅馬帝國衰敗，是否要認
→ : 定羅馬文化（包含希臘化文化）就一定弱
→ : 於匈奴、哥德？
→ : 文藝復興主要是東方文化（對歐洲來說，
→ : 中東、印度、中國）西傳，尤其是人本思
→ : 想還有科舉（考試）制度，打破神本主義
→ : 跟貴族選拔人才。
→ : 漢朝因為沒交通，所以不至於傲視全球，
→ : 但唐太宗天可汗、北宋經濟貿易，都是足
→ : 以傲視全球，當時歐洲打不贏突厥族群、
→ : 經濟指數要到航海競爭才開始有宋代貿易
→ : 程度，明朝中後期衰敗，但火槍應用不遜
→ : 歐洲，到滿清時，忌憚漢人用槍而限制發
→ : 展，否則在自動機關槍發展之前，火器以
→ : 中國較為多樣，戰術應用則是西方勝，因
→ : 為明代中後期，有錢人哪會發展武器？
→ : 樓上對墨家的理解是看農場文章來的？102F 114.137.206.56 台灣 12/19 19:42
→ : 又是一個被洗腦中華文化好棒棒的…
→ : 又是一個被洗腦中華文化好棒棒的…
我其實比較想知道你對文化強弱的理解
是哪個教授教的
想知道他的大名與大作
推 : 認真幫推104F 118.169.72.234 台灣 12/19 20:13
噓 : 那你證明一下儒家不是落後文明一下啊105F 42.74.96.110 台灣 12/19 21:06
→ : 亞洲的發展就是比較落後
→ : 亞洲的發展就是比較落後
亞洲分東亞西亞南亞等區域
儒家對西亞南亞的影響力根本就不大
.....
你要不要先搞清楚一些最基本的分野
再上來跟別人討論呢？
推 : 儒家就算不是最好，也不可能是垃圾107F 128.125.185.155 美國 12/20 01:32
噓 : 在八卦版中國跟儒家就是垃圾 你有一108F 118.170.46.159 台灣 12/20 05:48
→ : 百張嘴也吵不贏一萬個智障
→ : 百張嘴也吵不贏一萬個智障
推 : 看了老半天儒家跟國家發展與文明程度根110F 39.8.131.64 台灣 12/20 06:43
→ : 本沒太大關係，一個國家的領導者才是關
→ : 鍵。
→ : 儒家對於東亞文化根本沒太大影響
→ : 區區一個思想怎麼能牽涉到國家衰敗，文
→ : 明衰敗上呢...？
→ : 就單純國家爛找藉口說都是儒家害的而已
→ : 一個國家穩定的方向基本上是軍事、政治
→ : 、經濟這三個，從古至今都這樣。
→ : 不管是歐洲教會權力最大的時期還是近代
→ : 都是這樣，更不用說亞洲了，儒家思想影
→ : 響國家走向、讓國家興盛或衰敗？？
→ : 本沒太大關係，一個國家的領導者才是關
→ : 鍵。
→ : 儒家對於東亞文化根本沒太大影響
→ : 區區一個思想怎麼能牽涉到國家衰敗，文
→ : 明衰敗上呢...？
→ : 就單純國家爛找藉口說都是儒家害的而已
→ : 一個國家穩定的方向基本上是軍事、政治
→ : 、經濟這三個，從古至今都這樣。
→ : 不管是歐洲教會權力最大的時期還是近代
→ : 都是這樣，更不用說亞洲了，儒家思想影
→ : 響國家走向、讓國家興盛或衰敗？？
這種討論我覺得比較有點意思
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 09:21:24
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