※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-10 10:52:30
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [討論] 關於前端難民
時間 Fri Mar 1 01:05:26 2019
如果今天我們提到大學生沒有競爭力
那我認為最該譴責的是造就這種現況的教育體制(與家長)
如果今天我們提到「前端難民」這個詞
那我認為最該譴責的是造就這些人的方式，最該譴責的應該是資訊教育
在我做資訊教育的這段期間
培育過許多白紙，但也遇過很多是現行體制下的可憐人
可憐人指的是位於達克效應上的愚昧山峰
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/7111792385/0 (補張圖)
而會有這種現象是因為曾有人跟(騙)他說「完成了 OOO，就會出人頭地找到好工作」
把 OOO 換成「大學文憑」我想各位更能體會
放在前端，這裡的 OOO 我會泛指任何以「技」為主的填鴨模式的教程
這類模式在市面上比比皆是，不管線上、線下、收費、免費
當這些人上了戰場後，發現眼前路越來越難行，就是進到了絕望之谷
也因為這些人一直以來都是被餵食的，所以很少能自己克服走過谷底
也因為這些人一直以來都是被餵食的，所以很少能自己克服走過谷底
更慘的是，在現今的產業結構，他們會很難能遇到引導他們走過谷底的人
然後就有越來越多人沉在谷底
反正這樣的日子過久了，大家也都這樣，就也習慣了
可憐之人必有可恨之處，但可恨之人也有可憐之處
繳了 10 幾萬，花了大半年的時間，自信滿滿的出來，卻被屌打並烙上前端難民
可憐爆了...
他們也有奮力一搏的努力，但到底是誰在葬送了這些努力
我認為做資訊教育的
對於那些要來學習的，應該一開始就要告訴他們 “能不能找到工作是你家的事”
對於那些學習中的，應該要讓他們養成自我學習的習慣與自己解決問題的能力
對於那些卡關的，應該用引導思考取代給予正確答案
對於那些進度快的，應該給予更困難的題目讓他們挑戰
對於那些進度慢的，應該時常陪伴讓他們有心安的感覺
對於那些進度慢的，應該時常陪伴讓他們有心安的感覺
對於那些嘗試後但不適合的，應該勸退早點讓他們去找尋其他擅長的路
對於那些學有小成的，應該時時刻刻巴他們的頭，讓他們持續覺得自己不足
對於那些步上軌道的，應該讓他們各自鑽研有興趣的方向
對於那些態度與技術都成熟的，應該送他們往更適合的地方成長
教育不是服務業
不該是一手交錢一手交技
也不該是一塊模子打樣一堆相同的人
要做到以上，比單純在台上、螢幕上教課要難上百倍，付出的時間多百倍
但這才是教育
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.19.134
※ 文章代碼(AID): #1SU1JOB8 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1551373528.A.2C8.html
※ 同主題文章:
02-28 20:53 ■ [討論] 關於前端難民
03-01 00:24 ■ Re: [討論] 關於前端難民
● 03-01 01:05 ■ Re: [討論] 關於前端難民
03-01 02:39 ■ Re: [討論] 關於前端難民
03-05 14:22 ■ Re: [討論] 關於前端難民
03-05 19:54 ■ Re: [討論] 關於前端難民
03-05 21:19 ■ Re: [討論] 關於前端難民
03-06 08:24 ■ Re: [討論] 關於前端難民
※ 編輯: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 01:10:29
有自學能力的人不管在哪種環境下都會進步，不管在哪都會成功，快慢差別而已
但我們的傳統教育體制下大都出產沒有能自學的人
說真的，誰不想要好好被對待，都想要能遇到好的 mentor
但現在的資訊結構對沒有「好履歷」的人來說，太難去找到能夠引導成長的環境
這也是另外一個問題點
台灣教育長期以來都不是培養你如何修行
而是教你背拳譜、劍譜
個人努力很重要，但其實很多人不是不努力的問題
是連都要怎麼努力都不知道方式
※ 編輯: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 09:17:24
人類長期飼養的動物若直接野外放生
那肯定跟殺了這隻動物沒兩樣
「老師沒教有問過嗎？」
但你知道台灣的基礎教育其實很多是在扼殺問問題的人嗎
不管是 「更進一步的問」還是「更進一步的學」
我相信這都是人類的本能
可是很多卻是從小到大被圈養餵食，漸漸失去了這些本能
因為很多周遭的人會跟你說乖乖的被餵養以後就會有好出路
※ 編輯: tnstiger (122.121.29.181), 03/01/2019 13:52:42
在你面對的環境裡，看看一路上一起成長的人
是會問問題、會自我學習的多，還是不會問問題、不會自我學習的多
還有，有問題的並不是老師，有問題的是體制
有許多很努力的老師是在對抗體制，甚至背後插了很多刀
遇到好的老師、好的 mentor 真的是人生大幸
而扼殺這些東西的，是台灣的教育體制
我非常同意你的結論
不是所有人都能救，也不該是要救所有人
但至少對於那些嘗試想要努力翻身的，至少能有一條可以走的路
而不是又掉入另一個詐騙的迴圈
台大強的絕對是學生，而這些學生都是接過嚴格「篩選」過後的結果
但我想四大的學生只佔整體的一成不到
另外教得多跟少並不是體制的問題
學校教學的目的和評量的形式才是其中一種越來越不健康的體制
並不是說學生都沒有錯
但有大比例的學生會有今天這樣子的狀況，那肯定是體制有很大的問題
--
推 : 推1F 03/01 01:16
推 : 要發動前端教改了嗎？2F 03/01 01:18
推 : 推3F 03/01 04:47
→ : 沒錯 當初沒人找有點不爽 自學力還挺有程度的... 可4F 03/01 08:20
→ : 悲的是就算去上課 別人也不會教該技術的精隨 不如靠
→ : 自己
→ : 因為有些人只想要碼農
→ : 悲的是就算去上課 別人也不會教該技術的精隨 不如靠
→ : 自己
→ : 因為有些人只想要碼農
有自學能力的人不管在哪種環境下都會進步，不管在哪都會成功，快慢差別而已
但我們的傳統教育體制下大都出產沒有能自學的人
說真的，誰不想要好好被對待，都想要能遇到好的 mentor
但現在的資訊結構對沒有「好履歷」的人來說，太難去找到能夠引導成長的環境
推 : 師父引進門，修行在個人。所有課程都只是入門，老師也8F 03/01 08:44
→ : 只是做引導，最重要還是自己的努力，上完課後後續的努
→ : 力。不是說老師不重要，是相對性的，因為老師不好你可
→ : 以換一個老師，但你沒辦法把自己換掉。
→ : 只是做引導，最重要還是自己的努力，上完課後後續的努
→ : 力。不是說老師不重要，是相對性的，因為老師不好你可
→ : 以換一個老師，但你沒辦法把自己換掉。
這也是另外一個問題點
台灣教育長期以來都不是培養你如何修行
而是教你背拳譜、劍譜
個人努力很重要，但其實很多人不是不努力的問題
是連都要怎麼努力都不知道方式
※ 編輯: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 09:17:24
→ : 少在那邊不會生牽拖昔邊，老師沒教你有問過嗎？還是12F 03/01 13:19
→ : 有google過嗎？退一步來講，你有「更進一步學習」的
→ : 想法在嗎？什麼都沒有，卻妄想別人幫你把屁股擦乾淨
→ : 有google過嗎？退一步來講，你有「更進一步學習」的
→ : 想法在嗎？什麼都沒有，卻妄想別人幫你把屁股擦乾淨
人類長期飼養的動物若直接野外放生
那肯定跟殺了這隻動物沒兩樣
「老師沒教有問過嗎？」
但你知道台灣的基礎教育其實很多是在扼殺問問題的人嗎
不管是 「更進一步的問」還是「更進一步的學」
我相信這都是人類的本能
可是很多卻是從小到大被圈養餵食，漸漸失去了這些本能
因為很多周遭的人會跟你說乖乖的被餵養以後就會有好出路
※ 編輯: tnstiger (122.121.29.181), 03/01/2019 13:52:42
→ : 我從念私立高職到國立科大以來，一直都是問題最多的15F 03/01 14:14
→ : ，我並不覺得我被扼殺了什麼東西，即使是身在學習環
→ : 境差勁的私立高職；我也是在骯髒的豬圈長大的，我怎
→ : 麼看不出來學生跟老師的關係
→ : ，我並不覺得我被扼殺了什麼東西，即使是身在學習環
→ : 境差勁的私立高職；我也是在骯髒的豬圈長大的，我怎
→ : 麼看不出來學生跟老師的關係
在你面對的環境裡，看看一路上一起成長的人
是會問問題、會自我學習的多，還是不會問問題、不會自我學習的多
還有，有問題的並不是老師，有問題的是體制
有許多很努力的老師是在對抗體制，甚至背後插了很多刀
遇到好的老師、好的 mentor 真的是人生大幸
而扼殺這些東西的，是台灣的教育體制
→ : 有人教是撿到 沒人教才正常 沒人欠你一份工作19F 03/01 14:19
→ : 沒有在包生子的啦
※ 編輯: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 14:33:38→ : 沒有在包生子的啦
→ : 懶得打太多字，我直接說我的結論，爛學生遇到再好的21F 03/01 15:03
→ : 老師也沒用，我遇過太多不值得同情的人了
→ : 老師也沒用，我遇過太多不值得同情的人了
我非常同意你的結論
不是所有人都能救，也不該是要救所有人
但至少對於那些嘗試想要努力翻身的，至少能有一條可以走的路
而不是又掉入另一個詐騙的迴圈
推 : 學生最會怪教育體制了。台大強的是學生而不是老師。23F 03/01 15:14
→ : 有聽過同科系的私立朋友跟我說:我們教得應該比你們簡單很
→ : 多。 我才知道跟教育體制根本沒關係，學生自己也有大問題
→ : 有聽過同科系的私立朋友跟我說:我們教得應該比你們簡單很
→ : 多。 我才知道跟教育體制根本沒關係，學生自己也有大問題
台大強的絕對是學生，而這些學生都是接過嚴格「篩選」過後的結果
但我想四大的學生只佔整體的一成不到
另外教得多跟少並不是體制的問題
學校教學的目的和評量的形式才是其中一種越來越不健康的體制
並不是說學生都沒有錯
但有大比例的學生會有今天這樣子的狀況，那肯定是體制有很大的問題
→ : 私立大學期中期末不調分根本沒幾個能畢業26F 03/01 16:40
※ 編輯: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 18:21:24→ : 不就是因為社會不論適不適合做知識分子的 都丟進去練蠱看看嗎27F 03/01 19:26
→ : 然後又習慣性的不能承認失敗
→ : 然後又習慣性的不能承認失敗
推 : 不要忘記，在以前，教育跟醫療都是一樣昂貴的稀缺資源29F 03/02 01:45
→ : 教育普及化是讓人都能享有基本的受教權，就跟健保一樣
→ : 真的想要適合自己的英才教育，就是$$$$，所以怪教育沒意義
→ : 教育普及化是讓人都能享有基本的受教權，就跟健保一樣
→ : 真的想要適合自己的英才教育，就是$$$$，所以怪教育沒意義
推 : 我覺得這是沒辦法的事，告訴學生"現實"，課程會賣不出去32F 03/02 13:22
→ : 把本文資訊教育刪掉也完全符合整個教育環境，
→ : 所以這問題牽涉層面太廣了
→ : 把本文資訊教育刪掉也完全符合整個教育環境，
→ : 所以這問題牽涉層面太廣了
→ : 你不會其一的struts，吃虧的也是你自己35F 03/02 14:19
→ : 貼錯...拍勢...
→ : 貼錯...拍勢...
推 : 推37F 03/02 22:15
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