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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-04 12:37:47
看板 Gossiping
作者 bt011086 ( )
標題 Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師:我從零K起
時間 Mon Jun  3 16:38:04 2013


綜覽littlehero的觀點:

一.自律,才有資格抱怨.

二.覺得老闆很好當的,去申請青年創業貸款自己當老闆看看.

三.勞工薪資取決於市場供需,所以合理.

以下略抒己見:

一.自律跟抱怨是兩回事;跟反思批判更是全然無關:

   首先,為什麼要自律才有資格抱怨,箇中道理我是頗難以理解.

   L氏的想法或許是:[與其在那邊怪天怪地不如怪自己不努力吧!]

   問題是,個人或許難以全然免除其責任,但難道就能因此剝奪我們抱怨的權利嗎?

   我們抱怨,是因為我們看不到希望;

   我們抱怨,是因為我們窮其一生也無法在台北市買得起房子.

   喔!L氏大概會說:[去外縣市買就好啦,一堆便宜的.]

   請問一下,為什麼我們這一代年輕人失去了在台北市置產的權利?

   是因為我們不夠努力?不夠自律?還是社會結構本身存在了巨大的不公不義?

   如果我們同意是這個社會結構出了問題,那麼我們的討論層次其實不僅只是"抱怨",

   我們想表達的是,許許多多在當今社會結構下,下層階級者看不到明天的無奈.

   這一份深沉的無奈,應該被當作一個公共議題來討論,

   而不是像L氏等用過度化約的方式去否定這些聲音.

   其次,同樣身為受雇者的,L氏所(自)稱的有能力者們,是否有想過,

   其實自己的產出,也跟那些在抱怨的,被你認為是沒有能力的,

   不夠自律的的人一樣,是遠大於資方所給予的薪資的?

   當然,L氏可能會說:[廢話!薪資一定要大於產出,否則老闆請你幹嘛?]

   問題是這當中的落差應該要有多大?應該能有多大?

   依馬克思的說法,這一段落差就是剝削!

   當然我們不能否認資本主義下的基本運作模式就是這樣,

   也必須承認資本主義所帶來的繁榮與進步,

   但如果不能維持住基本的社會公義,剝削持續擴大下去,最後必然引發許多的社會問題.

   最後,其實同樣做為受雇者,都是被剝削的一群.


   當L氏自以為是有能力者而領取的較多的薪資且沾沾自喜,

   並且用一種上位者的姿態在指責其他人時,卻根本上忽略了同樣被剝削的事實.

   就像某推文所說的,真的是很悲哀.



二.主張資方過度剝削勞方與是否成為資方無關.

   [不爽你去],是一招大絕,我們可以在各種場合看到.(例如棒球比賽,歌唱比賽等等.)

   但問題是這種說法真的合理嗎?

   首先,十年前或更早,跟現在相比,房屋貸款的壓力不可同日而語.

   所謂的青年,有些連助學貸款都還沒繳完,不知安身立命的棲所何在,

   你還要叫他去背創業貸款?(唯一穩賺不賠的,是銀行.)

   L氏或許會說:[要賭本來就要拿點本錢出來,承擔點風險吧!]

   問題是,現在的社會結構讓我們看不到向上流動的希望,

   所以大多數的人不願意去承擔這份風險.

   L氏大概又會說:[既然是自己不願意承擔成敗的風險,怪誰呢?]

   問題是,憑什麼不用意承擔風險就要承受剝削?

   有篇系列文章提到,如果沒有二廚學徒等跑進跑出幫忙洗菜端盤,

   阿基師個人的產出也是相當有限.

   類似的道理,資方的產出也是建立在全體勞方的產出之上.

   憑什麼,出錢的就比較偉大,而能夠理所當然地剝削出力者呢?

   如果說我們今天因為主觀上沒有能力,客觀上沒有條件成為資方,

   就只能任人宰割,而全然失去話語權了嗎?

   其次,主張資方過度剝削跟農民抱怨颱風完全是兩碼子事!

   要舉例子的話,應該像是因為政府放任建商過度開發山坡地,導致土石流所帶來的災害.

   稅制的不公,政策的不當制定與執行,很多問題是政府應該要解決,但卻製造更多問題的.

   如果今天政府對於社會上明顯存在的不公不義不需負責,那還有什麼是政府該做的?


   等到人民窮到了極點,不爽到了極點,社會問題持續擴大浮現,政府還有什麼能做的?

   最後,我猜想L氏的人生軌跡也絕非一帆風順,而是憑著自己的努力才能有今日的L氏.

   所以L氏會對於那些看似抱怨太多的人產生反感與輕蔑.


   但問題是,當我們在理解一個普遍的社會現象時,不應該只從個人的生活經驗去看待.

   有很多的因素是我們可以且應該考慮進去的.

   的確,順著資產階級所提供的意識形態,例如:[努力-->成功]可以讓我們好過一點.

   有夢最美,希望相隨嘛!但是,這也只是讓我們"感覺"好過一點而已.


   相同努力的人不保證相同的成就.

   今天絕大多數的人就算有連勝文10倍的努力,也難以企及其10分之1的成就.

   這當中除了"命"以外,其實還存在著諸多的社會不平等是亟待解決的.

   若是放任這些不平等繼續下去,任由資方不斷擴大,廣大的勞方就只會更窮更慘而已.

   為什麼有人可以拿幾億去總統府官邸?是因為他個人的努力不懈所得來的成就?

   那幾億都是千千萬萬勞方的血汗啊!



三.現今的勞資結構並不合理

   如果我們把勞方當做"供給者",資方當做"需求者",或許吧,均衡了,很好.

   但真的是這樣嗎?

   絕大多數的人都是需要工作的.

   換個角度想,資方及政府,都是工作的"創造者"或"供給者".

   那麼,當勞方沒有選擇的餘地,或是選擇餘地趨近於零的時候,

   所謂的"供需平衡"其實是建立在一個粗糙殘暴弱肉強食的前提之下.

   當身為需求者的一方沒有選擇權時,所謂的"供需平衡"絕對是不合理的.

   舉例言之,當發生天災時,可能會一些商家直接把商品翻數倍賣.

   均衡嗎?好像吧.合理嗎?絕不!

   奇妙的是,"任勞任怨"似乎是台灣人的傳統美德,於是乎會有像是L氏的言論產生.

   今天如果電價要漲,民間及在野黨(不管是哪個黨在野)一片撻伐.

   為什麼什麼都漲只有薪水不漲這件事,卻一直被有意忽略呢?

   如果今天我的拳頭大,可以打死隔壁的王大牛,我能不能這麼做?

   不行,因為有法律有政府的制約.

   那為什麼當今天資方憑藉著自己累積多年的經濟實力來壓榨勞方時,

   甚至是政府也不斷地從旁提供協助時,我們卻應該要默默承受這一切?

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言:
: 所以啊,如果你能夠自律,
: 把自己能夠做到的改善了,再來抱怨比較合理
: 所以啊,如果你能夠自律,
: 把自己能夠做到的改善了,再來抱怨比較合理
: 薪資低不代表資方太「摳」
: 為什麼台灣過去的資方不摳,現在資方摳?
: 為什麼澳洲的薪資 > 台灣 > 菲律賓?
: 可以用資方「摳」來解釋嗎?
: 不如您去申請青創貸款,示範一下如何當不「摳」的資方,如何?
: 什麼叫「足」?
: 不如您去申請青創貸款,示範一下
: 既然是在抱怨 22 K,顯然是連自律都還做不到的
: 我沒有否認台灣的勞動條件惡化
: 只是
: 一、先把自己的自律做好了,再來抱怨大環境。
: 二、但是抱怨大環境可以改善什麼? 農民抱怨颱風吹壞作物,
:     颱風就不會來了嗎?
: 一、所以我們有沒有上一代刻苦?
: 二、既然美國國策是主因,你怎麼不抱怨美國,要抱怨資方?
: 那你何不申請青創貸款,
: 示範一下如何「不壓低人事成本」而保持利潤?
: 勞工工作的「成本」如何定義?
: 筆電的價格如同薪資,由供需而來
: 你如何說現在的薪資「不合理」?
: 你前面說以前景氣好是因為美國國策,現在又再怪老闆
: 不覺得矛盾嗎?
: 你自己申請青創貸款去當老闆,就可以做得比較好嗎?
: 老闆也可以給予遲到早退做事九不搭八的勞工 22K不是嗎?
: 請問這22K那裡不合理?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.33.243
pinky18:第一個他不懂的地方市政府管制在其中的腳色 22k害到很多人1F 06/03 16:39
jagdzaku:滿想知道littlehero真實生活是做啥工作的2F 06/03 16:39
wolver:創業貸款??  你是不是搞錯了,新聞一堆跟父母拿就能創業了3F 06/03 16:40
pinky18:勞工薪資也不是一個正常的市場供需 因政府的管制跟補貼4F 06/03 16:40
sorrywow:他就怪怪的阿 說不清的人5F 06/03 16:41
pinky18:不過這種22k政策是阿扁就開始的 只是沒那麼低而已6F 06/03 16:41
entay:光看到阿基師如果沒有二廚學徒的協助,阿基師的產出有限就想7F 06/03 16:42
pinky18:他政治立場鮮明啊就是幫馬政府擦屁股8F 06/03 16:43
baruti:青年創業貸款門檻很高 根本不像是創業而是融資9F 06/03 16:43
entay:噓,沒有重點,也搞不清重點的一篇回文10F 06/03 16:43
olddadwind:11F 06/03 16:44
holyland000:推好文 可是你跟他認真了XD12F 06/03 16:44
wolver:22K阿扁開始的???  救援王果然是阿扁13F 06/03 16:44
k9k2k7k0:entay只會無腦嘘嘛^_^14F 06/03 16:45
holyland000:沒學徒幫助 產出本來就會減少 有啥好噓的15F 06/03 16:46
entay:上面的你要就拿出立論來,這樣人身攻擊,呵,要負法律責任喔16F 06/03 16:47
shvanta:你想太多了,他就只是個黨工而已.17F 06/03 16:48
pinky18:樓上快告啊XD18F 06/03 16:48
MewGirl:好文  不過這種人你跟他說什麼都...19F 06/03 16:48
jaceda:他只會跳針跟怒翻經濟學20F 06/03 16:52
shvanta:算算他每天推文的數量和所花時間, 他算是盡忠職守的好黨工21F 06/03 16:52
entay:噓這篇文是因為他倒因為果,似是而非。迎合這裡的主流口味22F 06/03 16:53
pinky18:有人不知道嗎?類似22k的方案扁政府就有了23F 06/03 16:55
cjhcjh:講22K從阿扁開始的 要不要GOOGLE一下 還是要等人打臉24F 06/03 16:55

重點有三,雖然有些地方使用了的反詰,但自認立論算清楚.

如果有不同意見,或想要闡明因果,明辨是非的,歡迎回文指教.

至於說我迎合這裡的主流,恐怕是有所誤會,甚至是栽贓扣帽.

不過...言論自由嘛...噓爆我算你行XD  加油!


此外,其實不管哪個政黨都差不多.

從菁英論的角度看,政經菁英們的流轉替換,並不能為廣大的群眾解決問題.

不管今天我們是為馬政府或扁政府護航,對於廣大的勞方同樣是一種傷害.

所以我個人是希望問題不要泛政治化.
※ 編輯: bt011086        來自: 114.32.33.243        (06/03 17:04)
entay:然後一昧的自問自答,再拿馬克思、資本主義來裝飾一下,這樣25F 06/03 16:56
bear0418:你可以回一篇打他臉  這樣推文大家很難讀26F 06/03 16:56
entay:連打臉都稱不上,太嫩了啦27F 06/03 16:56
Riya520:22k只是個數字, 背後的意義是20年前產業開始外移, 薪資降28F 06/03 16:57
pinky18:阿扁時代還弄了個鬼國民年金買票勒 也要拍拍手嗎?29F 06/03 16:58
Riya520:一路下滑到22k, 所以跟誰都有關係30F 06/03 16:58
appoo:你理他幹嗎~~`31F 06/03 16:58
appoo:他沒啥基本的經濟學知識啊
pinky18:兩黨在政府擴權上本質都是一樣的 拚個鬼經濟 奶罩爽星?33F 06/03 16:59
bogui:只有武裝才有力量啦,不管說殺小那些鬼跟官都不會鳥你的!34F 06/03 17:02
bogui:有了武裝力量不要說什麼22K啦88K政府都嘛立刻說OK
bogui:終於明白當年農民的感受了~難怪300萬正規會被12萬農民吞掉
senria:小英雄:所以啦 你先自律 去貸款創業示範一下37F 06/03 17:08
jueda:你認真了38F 06/03 17:08
fushway:你在認真什麼啦39F 06/03 17:17
entay:要是你立論清楚,就不會噓你啦。不是自認,是要接受公評的40F 06/03 17:17
entay:接受不了,說出那樣的話來,真的是太嫩。噓爆你太沒意義了
cloudwolf:問題他沒被噓爆啊42F 06/03 17:19
Sinbios123:講那麼多 你覺得桃谷六仙聽得懂嗎43F 06/03 17:21
entay:所以我不會噓爆他,有這樣的時間我寧願拿來做更有意義的事44F 06/03 17:22
cloudwolf:可是 你不是說 要接受公評?? 目前只有你一個人只給噓耶45F 06/03 17:23
cloudwolf:看起來 公評的結果 推數量大於噓數量
cloudwolf:而用推噓文的ID來看 也是給推的ID多於給噓的IDy
cloudwolf:因此 根據你的條件 本文是立論清楚的文章
cloudwolf:還有 目前看來 不是 你不會噓爆他 而是你沒辦法噓爆他
cloudwolf:雖然都是沒噓爆 但是 不會 跟 不能 是有差異的
entay:所謂接受公評是只接受被評論,不是人多就說話大聲,懂嗎?51F 06/03 17:28
entay:連推文都要解釋很累耶
sleepingyes:有人邏輯不好也沒學過社會學~53F 06/03 17:29
cloudwolf:推文的內容 好像也是偏向這篇的立論耶 所以呢?54F 06/03 17:30
jagdzaku:有人是開分身來噓嗎55F 06/03 17:31
cloudwolf:推的內容通通都不算數 只看噓文的內容??56F 06/03 17:31
cloudwolf:況且 推噓文本來就是用來評論文章的啊
cloudwolf:除了少數"紅的明顯"外 推文相對多 代表贊成的是相對多
cloudwolf:我實在不懂 說要接受公評 卻又說第三人的評論不准
entay:看不懂就算了,不多說了,下班去了~60F 06/03 17:35
cloudwolf:多數人的評論 不算公評 那大概 公評是指"腦公的評論"61F 06/03 17:35
kinki999:最近焦點都變了~~~62F 06/03 17:47
shamanlin:被雇用就是被剝削的奇妙思想到底是怎麼來的63F 06/03 18:06
sikadear:跟廢文認真幹嘛64F 06/03 18:43
pamafan:推理論清晰~  但費雯兄肯定無視的,等著看下文囉~65F 06/03 19:24
pamafan:呵,果不其然~
f496328mm:推..l什麼的簡直不知所云..被洗腦久了..腦袋燒壞..可悲67F 06/03 19:31
andersontom:一堆被洗腦的 啥小22k只是數字 跟馬無關 不會影響之後68F 06/03 19:49
Jasy:推本篇  被雇用就是勞工  在馬克思主義下就是剝削69F 06/03 20:13
Jasy:沒唸書就不要亂噓
jazzwu:是我認知有誤嗎? 社會主義好?政府管制好? 很左派的立論71F 06/04 10:21

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