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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-27 08:26:54
看板 Gossiping
作者 sevenny (青色的雪菲爾)
標題 Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
時間 Thu Jun 27 03:05:39 2013

※ 引述《kinichiro (將心比心)》之銘言：
: 八卦是,台灣在戰後一開始就是用「日治時代」.
: 日據才是之後被改成的政治用語.
: 在討論以前,我們先認識這些名詞的差異
: 日治本身就是中性名詞,指的「日本統治時代」
: 沒有說日本人做得好還是不好.
: 也沒說日本是合法統治還是非法統治.

"日據"有內含"日本的統治是非法的"這樣的判斷
所以政治性是比較高的

"日治時期"或者"日本時期"
則比較是說明日本統治台灣的事實所以政治性比較低

翻譯成英文的話
日本統治下台灣(或者日屬台灣)可以翻譯成 Japanese Taiwan
就好像 British India 一樣

也是因為這樣 Chinese Taipei 對台獨人士來講是很難接受的一個名稱
因為他的意思就是"中屬台北"  "中國統治下的台北"
所以簡單講就是"中國台北"

什麼"中華台北"是台灣人自己阿Q的說詞
他其實就是"中國台北"
如果你真要嚴格地說
最多就是台北是屬於中國的territory
而不是省或者州之類的行政單位
但 Chinese Taipei 還是 China 的一部分


--

    所謂真相    其實都只是假象




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.84.243.77
→ DragonQuest:直接用 日本殖民時期 簡稱日殖時期 就好啦 XD1F 06/27 03:11
→ SamuelLuo:territory...2F 06/27 03:11
對不起手殘
→ DragonQuest:每次研討會聽人家吵這個就覺得很煩 意識型態嘛 吵什麼3F 06/27 03:12
推 caelum:要和阿扁政府一樣，用 TAIWAN ,CHINA 參加WHO 技術性會議才4F 06/27 03:13
其實陳水扁任內並沒有改變中華民國政府認為台灣是中國的一部分這件事情
所以 Taiwan, China 也剛好而已啦
→ ccl007:日治算中性詞彙5F 06/27 03:13
→ caelum:對6F 06/27 03:13
※ 編輯: sevenny         來自: 134.84.243.77        (06/27 03:14)
→ caelum:日本殖民時期是更中立的沒爭議的名詞7F 06/27 03:14
→ zeze:日治很中性了 日殖好像是中國用語？8F 06/27 03:14
→ caelum:以後，就用日殖時期吧9F 06/27 03:15
推 YoDonQuijote:我寫作業都直接用日本時代 因為曾有教授糾正我10F 06/27 03:15
推 UNOMISAKO:去問阿罵阿公  他們是說日本時代11F 06/27 03:15
→ UNOMISAKO:對  治 或 據  神經質的話  講日本時代夠中性吧
→ YoDonQuijote:不可以用日治時期 我實在很難苟同 所以就用臺語的13F 06/27 03:16
→ YoDonQuijote:用法 XDD
→ ccl007:用日殖那是在羞辱無能的中國跟無辜的臺灣15F 06/27 03:16
推 caelum:日本殖民時期，充分展現台灣人的主體性，也不帶任何情緒16F 06/27 03:16
推 zeze:除了 據 之外 大概用什麼有些人都不能接受吧17F 06/27 03:16
→ zeze:題外話  韓國是用 日帝
推 DragonQuest:其實 根據我經驗 不能接受"據"的人多於不接受"治"19F 06/27 03:17
→ ewayne:別扯韓國，韓國跟日本的恩怨是完全另一個層面的事20F 06/27 03:18
→ DragonQuest:畢竟 比較會碰到這塊的 就是台灣文學系這個領域的人21F 06/27 03:18
推 caelum:日殖時期，羞辱中國？我不關心。羞辱台灣？我看不出來22F 06/27 03:18
→ DragonQuest:臺文系大部份還是比較親日 以及討厭國民黨政府23F 06/27 03:19
推 zeze:提醒你被殖民這樣24F 06/27 03:19
→ ccl007:根據條約簽訂而來25F 06/27 03:19
→ DragonQuest:用 日本殖民時期 會讓那些主張用"治"的人 很討厭26F 06/27 03:19
→ uka123ily:你把政治、歷史、社會、民族等科系放哪去了？27F 06/27 03:20
→ DragonQuest:但是又不能說你不對 其實是一種小小的惡作劇28F 06/27 03:20
→ zeze:好啦 不然就用日本時代如何 反正台語都這樣用29F 06/27 03:20
→ show282:韓國是真的會生氣 日本沒事取消了大韓帝國30F 06/27 03:20
→ DragonQuest:我說"比較"啊 是相對用詞 不是絕對用詞喔31F 06/27 03:20
推 YoDonQuijote:從論文中使用"日據"或"日治"大概可以知道成文年代32F 06/27 03:21
推 dezuphia:清據，日殖，KMT佔  感覺不錯33F 06/27 03:21
→ DragonQuest:de 你忘了 還有荷蘭34F 06/27 03:22
→ ccl007:用殖民 是無所謂 只不過中國人無能要台灣人擔35F 06/27 03:22
→ DragonQuest:問題是 "日本時代"這個語法 寫在論文裡面 會很怪喔36F 06/27 03:22
→ DragonQuest:台灣是被殖民的啊 就跟香港是英屬殖民地一樣 是事實
→ ccl007:也不是最後一次38F 06/27 03:23
推 DragonQuest:剛剛仔細爬一下 發現有人講到了前幾年的熱門研究題目39F 06/27 03:25
→ uka123ily:是殖民地，跟施行殖民主義這有微妙所不同。40F 06/27 03:25
→ ccl007:維基上 英治時期跟殖民地時期併列41F 06/27 03:26
→ DragonQuest:就是 日本在二戰前後 於 東北 韓國 台灣 的政策比較42F 06/27 03:26
→ ccl007:你有聽過英據時期嗎43F 06/27 03:26
→ IEhacker:清朝的確是無能到割地給日本 用殖民ok44F 06/27 03:27
→ DragonQuest:所以我才說 直接用 XX殖民統治時代啊 最簡單乾脆了45F 06/27 03:28
→ DragonQuest:反正大航海時代 殖民帝國那麼多 日本只是非白人而已
→ greedypeople:ID用個日文遊戲然後叫別人皇民比較好笑47F 06/27 03:30
→ greedypeople:明明就自己最哈日  呵呵
→ zeze:沒差啦 某個司機超反日 還是不很愛去日本玩49F 06/27 03:31
→ ccl007:用殖民地時期剛好呼應臺灣主權未定論50F 06/27 03:33
推 DragonQuest:大概在1940前出生 現在活著的 的確很多是老皇民51F 06/27 03:33
→ DragonQuest:可是 那是他們的認同以及歷史 是被教育成這樣的
→ ccl007:這樣也不錯只不過要跳腳的人更多53F 06/27 03:34
→ DragonQuest:我相信很多鄉民的祖輩 曾組輩 都是這類人這類人沒辦法54F 06/27 03:34
→ ccl007:這很正常對應一堆大中國想像的戰後移民55F 06/27 03:35
→ DragonQuest:他們出身 就被教育成 要效忠天皇的日本人 當然皇民56F 06/27 03:35
推 zeze:恩阿 KMT總是要我們當個堂堂正正中國人57F 06/27 03:36
→ DragonQuest:其實 為什麼 世界各國 和清朝簽約 可是是還給中華民國58F 06/27 03:36
→ DragonQuest:然後 港澳更扯 還給土共 這邊就很可以拿出來討論了
→ zeze:台灣沒有還給ROC喔？ 自己腦補？60F 06/27 03:37
→ IEhacker:不太對 用殖民地時期 未必就認同台灣主權未定論61F 06/27 03:37
→ DragonQuest:加一個 琉球米軍代管 代管到整個琉球王的地 都變日本62F 06/27 03:37
→ zeze:港澳還給中國有什麼好扯？ 不就是國際承認而已63F 06/27 03:38
→ DragonQuest:就可以吵得很開心 但是 實際上 確無法改變任何的結果64F 06/27 03:38
→ ewayne:港澳還給中國就因為繼承主權不在中華民國這邊阿...65F 06/27 03:38
→ ewayne:如果中華民國有繼承權，當年怎麼沒出來喊？
→ DragonQuest:半夜了 大家純聊天 火氣別大 簽約嘛 總要有個當年的約67F 06/27 03:40
→ DragonQuest:理論上是 誰繼承那張約 就是誰的吧??? 但是 我印象中
→ DragonQuest:土共手上 似乎沒有當初的約耶 那如果用合法繼承論
→ DragonQuest:那 應該是 清國=>中華民國 沒問題 但是 中華民國=>中
→ DragonQuest:華人民共和國這一塊 很有得吵耶 XD
應該是因為聯合國判定中共政府繼承中華民國吧
→ ccl007:只有新界是99年72F 06/27 03:43
→ DragonQuest:如果真要講法理 中華民國 贏面不大 但未必沒有喔73F 06/27 03:43
→ ccl007:其他是永久割讓74F 06/27 03:44
推 TsukimiyaAyu:台港澳三個一起建國感覺不錯75F 06/27 03:44
→ DragonQuest:就回到我開始那句話 很有得吵 但也不會改變什麼現狀76F 06/27 03:44
→ DragonQuest:有期限的 印象中是 港 澳 台灣沒有 對吧??
→ show282:那台灣大概會出現三族鼎立 國台澳三語分立78F 06/27 03:45
→ zeze:台灣是永遠割讓給日本 港澳應該是租界吧 性質不同79F 06/27 03:46
推 TsukimiyaAyu:可以從戰南北 變成戰港仔了 反正遊戲伺服器都統一了80F 06/27 03:46
→ DragonQuest:台灣是和日本簽 香港是和英國簽 本來港九 後來打新界81F 06/27 03:46
→ ccl007:80年代中英聲明喬出成現在這樣82F 06/27 03:47
→ DragonQuest:澳門是和葡萄牙簽 這約都不一樣啊 港約還有賴皮增加的83F 06/27 03:47
→ ewayne:港澳是租界，但問題是當年中華民國政府也沒大聲嚷嚷港澳應84F 06/27 03:47
→ ewayne:該歸給中華民國
推 TsukimiyaAyu:香港回歸之後 造就一堆舔中港片 港片已死86F 06/27 03:48
→ DragonQuest:認真一下 我很認真在討論 殖民地 和 租界 差在哪裡??87F 06/27 03:48
→ DragonQuest:除了有期限 沒期限之外 還有什麼其他地方的沒有??
推 zeze:一個送個別人 一個借個別人 不難懂吧89F 06/27 03:49
→ zeze:   給
→ DragonQuest:香港還沒回歸 新最佳拍擋 已經在 領導們不要趕我走91F 06/27 03:49
→ ccl007:租界有期限要續約的92F 06/27 03:49
→ DragonQuest:我就是在問 除期限之外的其他部份咧??93F 06/27 03:50
→ zeze:恩.. 大概買房子 跟 租房子那樣  有沒有所有權94F 06/27 03:50
→ ccl007:割讓 你只能拜託他還給你95F 06/27 03:50
→ DragonQuest:割讓 殖民地無誤  租界...至少目前我看文獻 港澳也都96F 06/27 03:50
→ DragonQuest:稱殖民地 那 這兩個殖民地 有沒有細部上的不同??
→ ccl007:那時候要談新界續約也是跟中共談98F 06/27 03:51
推 DragonQuest:以下架空想像 萬一 當初的簽單 在我們手上怎麼辦?? XD99F 06/27 03:53
推 ccl007:因為他們是中國合法代表政府100F 06/27 03:53
→ DragonQuest:以國際現實來說 簽單在我們手上 地還是會土共收回去啦101F 06/27 03:53
→ DragonQuest:但是 這會不會造成很歡樂的畫面???
→ ccl007:那不是重點103F 06/27 03:54
→ ccl007: 你都把東西送人
→ zeze:幻想那些沒意義  國際上只有一個中國105F 06/27 03:56
→ ccl007:把契約撕毀也沒用106F 06/27 03:56
→ zeze:而其他國家也不是笨蛋107F 06/27 03:56
推 zeumax:如果手上有契約就很好玩了，想當然是無法這麼早收回港澳的108F 06/27 03:56
→ zeumax:。當然新界也別想從中共哪取得，不過契約的合法性會先受到
推 DragonQuest:所以我也同意zeze兄說的 國際承認了 也不會有改變了110F 06/27 03:57
→ zeumax:質疑111F 06/27 03:57
→ ewayne:簽單不在你手上，在你手上又如何？看看南韓怎麼處理原先屬112F 06/27 03:57
→ zeze:國家利益和契約你會重視哪一個？ 跟國家利益衝突 契約=大變113F 06/27 03:57
→ ewayne:於中華民國的大使館就可以了114F 06/27 03:58
→ zeze:                                                    大便115F 06/27 03:58
→ DragonQuest:只是覺得 如果台灣拿契約出去主張所有權 一定很好玩116F 06/27 03:58
推 chx64:又是你 每次都搓中609的痛處117F 06/27 03:59
→ DragonQuest:因此 我一開始也說 不會改變任何情況 只是 想想樂樂罷118F 06/27 03:59
→ ewayne:那大使館還是中華民國的財產咧...119F 06/27 03:59
噓 xara:「中華台北」=「中華民國流亡政府在台北」120F 06/27 03:59
→ xara:Chinese Government In Exile In Taipei=> Chinese Taipei
推 zeze:樓上我笑了XDDDDDD122F 06/27 04:00
推 zeumax:假如很早就知道有契約，基本上會讓英國拿皮條拖者。反正簽123F 06/27 04:01
→ zeumax:約人已死繼承人搞不清楚，能拖就拖。
推 DragonQuest:請稱之為 偏安 或者 可以學南明 稱個 南中華民國之類125F 06/27 04:01
推 ccl007:不是流亡是轉進^_^126F 06/27 04:01
推 zeze:是竊占 :)127F 06/27 04:02
※ 編輯: sevenny         來自: 134.84.243.77        (06/27 04:04)
推 DragonQuest:反正 事實這塊地 就中華民國的了 這已經沒有問題128F 06/27 04:04
→ DragonQuest:現在問題是 到底是 宋 金 模式 還是 南北越韓模式??
推 ccl007:可是殘兵敗將才是事實130F 06/27 04:06
→ DragonQuest:搞不好 500年後的史書 從1911-有個結果 會被稱為類似131F 06/27 04:06
→ ccl007:該說是一堆殘兵敗將後代苟延殘喘嗎132F 06/27 04:07
→ DragonQuest:魏晉南北朝的寫法 反正 你們通通都是亂黨 都不是正統133F 06/27 04:07
推 ccl007:中國已經有出版中華民國史了134F 06/27 04:09
推 zeumax:統統是亂黨的可能性，是一個新的政權消滅了現在兩岸的政權135F 06/27 04:10
→ ewayne:不會否認1911-1949，那會連中共建黨都一起否認了136F 06/27 04:12
→ ewayne:中國現在的論調就是中華民國只到1949，台灣那塊地上的是叛
→ ewayne:亂團體佔據，所以才能說台灣是中國的一部分
推 DragonQuest:有可能啊 只要產生更強的政權 足以把兩岸都收起來的話139F 06/27 04:14

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※ 同主題文章:
　 06-27 02:46 requiem. ■ Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
● 06-27 03:05 sevenny. ■ Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
※ 看板: traume　文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 73　
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