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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-18 07:49:30
看板 Militarylife
作者 SWORDKISS (三射緊與他的狗朋友)
標題 [哈拉] 老一輩的說洪員自己要負部分責任，我很無奈
時間 Thu Jul 18 00:34:32 2013

由於媒體的力量

使得最近一直報導軍中的事情

當然討論的人也多了起來


絕大多數人都認為是軍中管教方式過當

但少數的人認為（尤其是老一輩的）認為

「不帶mp3/智慧型手機進去不就沒事了？」

儘管我解釋士官不能關禁閉，而且把人操死太超過

他回答：軍方今天管教不當，責任重大，但是洪員自己不對在先要負部分責任

總歸還是那句「不帶進去不就沒事了？」

還說不打勤，不打懶，專打不長眼.....

我甚至舉例「你因偷麵包而入獄，獄卒把你操死，這樣你還要負責任嗎？」

他就惱火「我說東你講西，跟你談話很累」

最後我只好自己生臺階，說聲道歉，就沒再談了



難道是我太激動，還是他太理性？

好無奈

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         ◤－`  ー◤  ▏     哩豪洨!!                 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.184.206
→ goshfju:不用太意外阿 很多志願役的想法也都是那樣阿1F 07/18 00:35
→ j3307002:處罰違法不合乎比例原則,起碼成立業務過失致死2F 07/18 00:35
→ LUDWIN:跟老一輩講話別太直接，他會從態度定你3F 07/18 00:36
推 ienari:這叫奴性  老一輩很多人很嚴重4F 07/18 00:36
→ duolon:        真相是你把老一輩教會上PTT他自然就會懂了5F 07/18 00:36
推 idam1983:這位弟兄，我跟我爸也這樣6F 07/18 00:36
還好我爸是罵軍方太誇張了
→ j3307002:志願役:我被操都沒事,你怎麼就掛了,還害我無辜受累7F 07/18 00:36
推 edwin11017:他說得沒錯 你講得也對 就只是你們隊事件的價值觀看法8F 07/18 00:36
→ hellheaven99:老一倍的會叫你一梯退3步....9F 07/18 00:36
推 IROIKYO:你跟古代人說話幹麻? 語言不通吧10F 07/18 00:36
→ duolon:          會罵你跟你講話很累 純粹是因為兩者間11F 07/18 00:36
→ Daniel66:民族性就這樣。。奴啊12F 07/18 00:36
→ kyoujin:欲加之罪13F 07/18 00:36
→ tachikoma:你跟狗講這麼多幹嘛?14F 07/18 00:36
→ edwin11017:不一樣而已15F 07/18 00:36
推 Wolfinppt:死腦筋的老人就別理他了 反正現在主要輿論不是他們掌控16F 07/18 00:37
推 seven32:要是我就直接嗆: 就是有你這種狗奴才17F 07/18 00:37
→ j3307002:志願役:就是洪員故意不喝水想中暑導致送醫院逃避緊閉想爽18F 07/18 00:37
→ remainder:看來很有錢被搶被偷..女孩子穿太曝露被強暴..大概這意思19F 07/18 00:37
推 dragoncfe168:我比較不懂的是..6/23被抓帶照相手機&MP3~20F 07/18 00:37
→ duolon:        所看到的資訊"有極大的誤差"一個是看電視媒體21F 07/18 00:37
推 wcc960:放這種大決無關年齡都是智能發展不全，你要同情他22F 07/18 00:37
→ j3307002:軍法官:採信壓腿說與洪員故意不喝水說23F 07/18 00:37
推 sandiato:         保護自己真的很重要24F 07/18 00:37
→ home2618:那其他的冤案呢?!叫他凹凹看25F 07/18 00:37
推 ikimisscandy:如果真的是長輩說的看法~那也不會鬧這麼大26F 07/18 00:37
→ dragoncfe168:6/26離營座談...怎麼還敢大鳴大放...一點沒警覺心?!27F 07/18 00:37
→ duolon:         一個是網路上的真相"""兩者根本牛頭不對馬嘴""28F 07/18 00:37
→ IROIKYO:未來世界是掌握在年輕人身上而不是那些老人 爭辯幹麻29F 07/18 00:38
→ ZXCWS:就跟他說  沒戴安全帽 然後關無期徒刑  你覺得呢30F 07/18 00:38
→ j3307002:軍中原則就是服從長官命令,法律是狗屁,出事長官會挺你31F 07/18 00:38
推 elpis:拿智慧型手機不是汙衊嗎32F 07/18 00:38
→ j3307002:(或許會)33F 07/18 00:38
→ duolon:            別小看老人家 你們就是未來的老人34F 07/18 00:38
→ dragoncfe168:我比較不懂的是..6/23被抓帶照相手機&MP3~35F 07/18 00:38
→ dragoncfe168:6/26離營座談...怎麼還敢大鳴大放...一點沒警覺心?!
→ j3307002:就算被當替死鬼也要背黑鍋,後面好處少不了你37F 07/18 00:39
→ duolon:       這是一種傳統輪迴...唯有我這種超越生死的神人38F 07/18 00:39
推 b159732000:跟老爸也是+1 奴性過重然後說我們是草莓 現在社會大眾39F 07/18 00:39
→ b159732000:都縮頭烏X當一輩子當習慣了…
推 EasternAsh:一個人被操到死 他帶手機的的處罰早就不需要討論了41F 07/18 00:39
噓 coffee777:噓你道歉~你沒有錯為什麼要道歉42F 07/18 00:39
推 tsaichinrong:現在只要你是年輕人，就會被說草莓不耐操過太爽43F 07/18 00:39
→ duolon:    才能看穿這一切反覆的假象(現代人只不過是過去人的重複44F 07/18 00:39
推 Icrysilently:是我的錯覺還是前幾天有看過一樣的文章...45F 07/18 00:39
→ coffee777:如果你長輩有抽煙~我殺死他~再來說誰叫他要抽煙~46F 07/18 00:40
推 sali921:這個時候如果兩個士官被暗殺掉  老一輩又會說 別操死就沒47F 07/18 00:40
推 IROIKYO:怎不把那些殺人犯強姦犯操到死 這樣也可以說台灣沒死刑阿48F 07/18 00:40
→ sali921:事了....49F 07/18 00:40
推 zephurl:你跟一堆奴性重的講幹嘛 自討沒趣50F 07/18 00:40
→ coffee777:這種毫無是非對錯的老人才是社會亂源之一51F 07/18 00:40
→ duolon:        老人的歷練跟經歷遠比你們年輕人多太多了52F 07/18 00:40
推 Bioee:你應該要憐憫他們，他們被威權奴化很久53F 07/18 00:40
→ EatMe37:老一輩當兵時打兵玩兵都常態 玩死的也不少 當然想法不同54F 07/18 00:40
→ zephurl:跟喪失思考能力的人說再多也是廢話55F 07/18 00:41
推 seven32:老  就是老呆了56F 07/18 00:41
噓 EasternAsh:我如果有心要告你那老一輩的 他每一天大概都在違法57F 07/18 00:41
→ Hammond:洪本身就錯在 向上級反映 士官內務整不好 都要退伍了58F 07/18 00:41
推 tonyhsie:這種講法也不能說是錯 只能說偷帶手機罪不致死而已...59F 07/18 00:41
推 wily30609:你跟他根本吵的事不同東西吧?60F 07/18 00:42
當下急中想出來的例子果然不是很好
推 ppbigass:這種思想 難怪老是吃敗仗61F 07/18 00:42
→ Hammond:管士官內務幹麻啦.....62F 07/18 00:42
推 facefear:方向搞錯了吧  玩兵 殺人 還全民納歲養牠們 XXX63F 07/18 00:42
→ facefear:方向搞錯了吧  玩兵 殺人 還全民納歲養牠們 XXX
→ facefear:.
→ wily30609:他應該是在說前面送禁閉~你是在說後面操死人?66F 07/18 00:42
推 jasonyeh:好阿，那照他們的說法，麻煩也把范陳兩位關進去操到死67F 07/18 00:43
推 cacasi:我爸說他當兵那年代，班長揮拳打人很正常~68F 07/18 00:43
→ tommy21332:他惱怒是因為辯不過你，但如果真的沒有人願意站出來的69F 07/18 00:43
推 zhw039:老阿呆，就是有這一群寵壞這群無能刨軍隊70F 07/18 00:43
→ Hammond:都要退伍了 嘴巴就店店不就好了 建言還扯到志願役士官內務71F 07/18 00:43
推 nicktop2001:直接賞他一巴掌，說:[你不要跟我爭不就沒事了?]72F 07/18 00:43
推 zsyian:其實，有時候真的要明哲保身，為這些差勁的人失去生命，很73F 07/18 00:43
→ zsyian:不值
推 Icrysilently:洪要付部分責任沒錯 但是這責任罪不致死75F 07/18 00:43
推 maninpink:制度與陋習的確是最大弊因，但我很難相信洪沒有任何責任76F 07/18 00:43
→ wily30609:不管是誰內務都該整好~所以我當兵的時候內務都完全標準77F 07/18 00:44
推 EasternAsh:哈哈哈 NICKTOP2001 說的真好啊78F 07/18 00:44
→ Hammond:舊恨加上新仇  被抓到小辮子 造就了這種後果79F 07/18 00:44
→ tommy21332:那就只會有越來越多的范偷喵這種人，因為我們默許這個80F 07/18 00:44
→ j3307002:我爸當三年兵還是沒奴性,佩服他81F 07/18 00:44
→ Icrysilently:你長輩著重在不要發生那個"因" 倒也沒說洪該死吧?82F 07/18 00:44
→ wily30609:學長定不了~學弟沒藉口亂放~83F 07/18 00:44
→ stanley9876:有時小蝦米真的沒必要跟大鯨魚對抗84F 07/18 00:44
→ maninpink:當然，再大的責任，以死作為代價都太超過了85F 07/18 00:44
→ tommy21332:事情的存在而不去解決。86F 07/18 00:44
→ idam1983:我爸做伏地挺身被班長踹87F 07/18 00:45
※ 編輯: SWORDKISS       來自: 123.192.184.206      (07/18 00:45)
推 zsyian:但這種人自古以來都存在88F 07/18 00:45
→ stanley9876:這不是奴性，除非你後台夠硬，不然真的不需要以卵擊石89F 07/18 00:45
→ EatMe37:就像膛臂擋三寶 你要跟三寶硬拼還是靠邊站90F 07/18 00:45
→ Hammond:管好自己內務 我當兵時內務也很刁 也沒有公開批評幹部內務91F 07/18 00:45
→ wily30609:長輩著重的是不要給仇家玩你的機會,說的也沒錯阿92F 07/18 00:45
→ zsyian:就像包龍星爹說的一樣，壞人奸，好人要更奸93F 07/18 00:46
※ 編輯: SWORDKISS       來自: 123.192.184.206      (07/18 00:47)
推 rebornone:所以志願狗就可以帶進去  連一點錯都沒有 我們就該死?94F 07/18 00:46
→ EatMe37:三寶不應該開車大家都知道 但是世界上依然會有開車的三寶95F 07/18 00:46
→ Hammond:志願役這時可能會說 那你簽下去阿 簽下去就可和我們一樣惹96F 07/18 00:47
推 mimo9527:媽的真的是這樣!! 我爸超嚴重的...我超想打他XD97F 07/18 00:47
推 dragoncfe168:我猜洪或許一時氣不過6/23被抓~想說上士也沒以身作則98F 07/18 00:48
推 antje1211:我跟我爸解釋後 他接受耶...99F 07/18 00:48
推 Tenging:老人見過世面知道人性的險惡跟無力感 奴性比較重100F 07/18 00:48
→ antje1211:我爸觀念真新穎XDDD101F 07/18 00:48
→ Y1999:看家庭，我爸憲兵出身，也覺得操死人太扯102F 07/18 00:48
推 Icrysilently:為了新聞打老爸...這倒是前所未聞103F 07/18 00:49
→ dragoncfe168:所以6/26一時衝動就大鳴大放...沒想到害慘了自己~104F 07/18 00:49
推 LABOYS:我爸也是傾向罩子要放亮一點，不要一條命送給那群爛人105F 07/18 00:49
→ wily30609:不要罵人家狗~留點口德~就事論事ok?亂罵氣勢就輸一半了106F 07/18 00:49
→ LUDWIN:基本上我家是覺得小事關到死真的太扯107F 07/18 00:49
→ Tenging:如果世界變革了 哪一天我們不用跟惡勢力低聲下氣108F 07/18 00:49
→ LABOYS:但他也承認體制要改變，就是要有人這樣衝撞體制。109F 07/18 00:49
→ Tenging:我們要更努力啊110F 07/18 00:49
→ Y1999:罵狗是亂罵?亂罵到狗嗎XDDDD111F 07/18 00:49
→ LABOYS:基本上可以理解這種想法吧，因為當人父母你不會希望你兒子112F 07/18 00:50
→ wily30609:為了新聞打老爸..我不知道該笑還是該哭XD113F 07/18 00:50
→ LABOYS:是躺著出來的，不會希望小孩是那個犧牲的。114F 07/18 00:50
→ joinlin:士官長：你鞋底太髒 給我跑3000115F 07/18 00:50
推 metta:我周遭也有年輕人是這樣想...他們覺得是因果關係~116F 07/18 00:51
推 Icrysilently:預防重於治療117F 07/18 00:51
推 dullish:莽夫吧 自己以為快退頂天了 開始挑戰地頭蛇 結果出了意外118F 07/18 00:51
→ wily30609:佛說你心中是什麼看到的就是什麼..你想罵什麼就隨你吧119F 07/18 00:51
→ Icrysilently:而且本來義務役就不是進去改革什麼體制的120F 07/18 00:51
→ Icrysilently:真要講改革是要簽下去嗎= =
→ j3307002:我媽沒當兵還扯什麼帶手機就不對,我懶得說122F 07/18 00:52
→ wily30609:不過我必須說~你這樣罵到很多好人而且我不覺得好笑123F 07/18 00:52
推 Y1999:你會覺得罵到好人，你才是搞不請處重點，以為大家都無差別124F 07/18 00:53
→ steven211:簽下去 想改革的 最後也會被同化 太累了125F 07/18 00:53
推 dragoncfe168:既然離營座談前已被抓到違紀..就不該這麼衝動..唉~126F 07/18 00:53
→ ppc:死的是他兒子說法又是另一種了 別理這種沒同理心的人127F 07/18 00:53
推 mj116:當三年兵智力影響那麼久阿？128F 07/18 00:53
→ wily30609:帶手機沒有不對,帶違規的才是不對,跟你媽糾正一下129F 07/18 00:53
→ idam1983:人事官名言，一門忠烈，用錯成語，我沒簽130F 07/18 00:54
推 dullish:要不然早早就可以打王了 評估錯誤是敗筆 操練身亡是意外131F 07/18 00:54
→ dullish:人死為大 但我不認為這樣的行為值得敬佩 想想家中父母
→ idam1983:老爸當兵，兒子當兵，叫一門忠烈？我家是都……嗎？133F 07/18 00:55
→ dullish:就不能忍忍 別意氣用事嗎？134F 07/18 00:55
推 Y1999:每個人都想想家中父母，就是讓軍中無法無天這麼多年135F 07/18 00:55
→ wily30609:1999~我舉例來說,這就好像如果有人跟你講廢物役這三個字136F 07/18 00:56
→ Y1999:明哲保身另一種說法就是貪生怕死137F 07/18 00:56
→ Y1999:他如果能舉證義務役=廢物的立場，我會聽他怎麼說阿
推 EatMe37:所以Y大當兵了沒??139F 07/18 00:57
→ SWORDKISS:@zsyian，我記得包龍星老爸是說 貪官很貪，清官要更貪140F 07/18 00:57
推 Icrysilently:又不是每個人當義務役進去都想改革lol 不能想父母嗎?141F 07/18 00:57
→ wily30609:你應該也不爽吧?同理可證~只是那些人被關在裡面出不來142F 07/18 00:57
→ Y1999:都退快5年了，你說呢?143F 07/18 00:57
→ wily30609:也看不到144F 07/18 00:57
→ Icrysilently:請問一下義務役到軍中 表現得不貪生怕死 是可以幹嘛145F 07/18 00:57
推 minoru04:你可以問他 你讓我講到生氣 你不用負責任喔146F 07/18 00:58
→ EatMe37:可惜了 這麼有報復應該簽下去以身作則改變國軍的...147F 07/18 00:58
推 dragoncfe168:如果6/23別被抓到違紀~我想6/26大鳴大放~會更有力量!148F 07/18 00:58
→ Y1999:我當兵的時候，就是一群義務役向上反映一個爛排長149F 07/18 00:58
→ Y1999:然後我們現場觀看二砲電兩槓
→ dragoncfe168:那些惡勢力..恨得牙癢癢~最後也沒被法搞死他吧~151F 07/18 00:59
推 Icrysilently:兩槓菜的咧 你的軍中無法無天還是絲毫沒有動搖啊152F 07/18 01:00
→ Y1999:自己做不到的事情沒關係，別人做了還在那冷言冷語真的很噁心153F 07/18 01:00
→ wily30609:1999~那,那個2砲是志願役嗎?你覺得他是狗嗎?154F 07/18 01:00
→ Y1999:我上面都說我只罵爛官，是你說無差別的耶.....155F 07/18 01:00
→ wily30609:168我懂你的意思,就好像刮別人鬍子之前要先刮乾淨自己的156F 07/18 01:01
→ Icrysilently:我覺得扯別人貪生怕死想父母更無聊157F 07/18 01:01
→ Y1999:我從來沒說所有志願役=狗官，但是本事件那幾個絕對是狗官158F 07/18 01:01
→ tonyhsie:用生命作代價想要改變國軍....還是早點醒醒吧159F 07/18 01:01
→ wily30609:1999~其實我剛是再回另一個無差別攻擊的,是你突然跳進來160F 07/18 01:02
推 siaokun0203:老一輩都是這樣 腦袋頑固 是有錯,但有必要死?161F 07/18 01:02
→ Y1999:想父母好像不是我說的，又算我身上了喔XDD162F 07/18 01:02
→ wily30609:所以我只好接著回你.....這下誤會大囉XD163F 07/18 01:02
推 NomoreSeven:他要操你 就算你沒帶違禁品 一樣有百萬種理由164F 07/18 01:02
推 Icrysilently:推 Y1999:每個人都想想家中父母，就是讓軍中無法無天165F 07/18 01:02
→ Icrysilently:這ID是...?
推 livtyler0828:沒帶手機照樣會死，想殺你還怕沒理由？167F 07/18 01:03
→ Y1999:如果是誤會就好，因為那個兩砲真的試好的志願役，我不會都罵168F 07/18 01:03
→ Y1999:→ dullish:人死為大 但我不認為這樣的行為值得敬佩 想想家
→ Y1999:我回人家也要算我的......
→ Icrysilently:光就洪這次的案例而言 他沒帶手機 志願役找不到理由171F 07/18 01:04
→ Icrysilently:了
→ Icrysilently:就算你回別人 講出來的意思還是沒變啊
→ tonyhsie:真的有理由早就搞他了 何必等到他帶手機174F 07/18 01:04
→ Icrysilently:我想得到最多就是站哨去叼洪的穿著跟有沒有帶菸之類175F 07/18 01:05
→ Icrysilently:(如果洪有抽的) 不然真的沒東西可以弄他
推 vre:[很意外嗎  某版一堆年輕人 論調也是這樣啊177F 07/18 01:06
推 Y1999:到頭來還是那種:他不帶手機就不會死了  的論調阿..178F 07/18 01:07
→ Icrysilently:老實說昨天某板我看到有個罵了快3個小時的ID 後來一179F 07/18 01:07
推 ohmygod0707:幹他媽的就是這種老一輩的爛思想搞爛社會搞爛台灣 肏180F 07/18 01:07
→ Icrysilently:句推文說 他要用此事號招拒絕服兵役 笑噴 XD181F 07/18 01:07
→ Y1999:那種太唬爛的笑笑就好，本版還有人要解散國軍咧XDDD182F 07/18 01:08
→ Icrysilently:不帶手機不會死 不等於老人家贊成他應該被虐死啊183F 07/18 01:08
→ wily30609:我找到了~我剛在回的是reb開頭那個帳號~Y1999插入時間太184F 07/18 01:09
→ dullish:軍中是這樣 出了社會也沒光明多少 立委黑道都馬要命的很185F 07/18 01:09
→ wily30609:巧~造成誤會,我道歉186F 07/18 01:10
→ reteporeh:帶有照相設備的手機本來就是違規，但罪不至死..唉~187F 07/18 01:10
→ steven211:這個疏失 代價太大 什麼人都能得罪 小人不行.....188F 07/18 01:12
推 wren:我媽今天居然跟我說禮拜六有遊行ㄟ 在哪她要去189F 07/18 01:21
推 wren:本以為我媽也是老一輩的人會罵洪先不守規矩
→ wren:聽到我媽說她也要去抗議真嚇到我
推 ccc73123:他自己要負部分責任沒錯啊 只不過這又不是重點192F 07/18 01:25
→ ccc73123:重點不是在他是否違規 是整個流程和進去之後發生的事啊
→ facefear: 玩兵 殺人 還花我們人民納歲的血汗錢.............XXX194F 07/18 01:27
→ j3307002:他自己要負部分責任沒錯啊 只不過這又不是重點195F 07/18 01:27
推 kickflip:你遇到的老一輩是為反對而反對  顯現出自己的高格局196F 07/18 01:32
推 ccc73123:講真的啦 要搞你的話你沒違規也能搞啦 根本就是體制問題197F 07/18 01:32
→ steven211:沒違規要搞到關禁閉也有難度吧198F 07/18 01:33
→ ccc73123:帶照相手機不過是個藉口 把重點放在這根本就搞不清楚狀況199F 07/18 01:34
→ ccc73123:要讓你被記違規還不簡單?
推 Estel:講"不要帶就沒事"只是馬後砲事後諸葛 發生了不當管教本就該201F 07/18 01:35
→ ccc73123:以這些人隻手遮天的程度手段多的是202F 07/18 01:35
→ j3307002:欲加之罪,何患無辭,自己去查典故吧XD203F 07/18 01:36
→ Estel:追究相關人員責任  講風涼話有啥用…204F 07/18 01:36
→ ccc73123:犯左線都可以跟副旅長說他整天滑手機不服管教了205F 07/18 01:36
→ ccc73123:掰其他理由很困難嗎XD
→ j3307002:還有指鹿為馬,超適合這個案XD207F 07/18 01:38
推 ccc73123:在軍中這種環境要栽贓嫁禍超容易的啦 這次是剛好他帶手機208F 07/18 01:39
→ ccc73123:讓犯左線懶得去想理由可以直接抓他去關
推 RenMuta:你覺得例子 還是要負責210F 07/18 01:40
→ ccc73123:不然23號違規到26號才辦你覺得呢?211F 07/18 01:40
推 lloop:老一輩，時代改變了啦，我嗆你不敢嗆馬英告212F 07/18 01:48
→ lloop:我們這一輩心中可是沒小警總的
→ j3307002:我們這一輩心中可是沒小警總的XD214F 07/18 01:50
推 hushenpaul:拿明朝的劍斬清朝的官~別用古代的標準來看今天的制度215F 07/18 01:52
→ EatMe37:當權者不鳥你就是不鳥你 嗆他他也不會痛...216F 07/18 01:53
→ EatMe37:想改變制度 實力夠了再說
→ j3307002:想改變制度,就要成為可以改變制度的人218F 07/18 01:58
推 twpisces:他說的意思就是說 軍中志願役只要帶照相功能手機的全部219F 07/18 02:05
→ twpisces:死刑 誰叫他們違反規定 他們要為自己負責
推 alisastar:我外婆不覺得是這樣 他到覺得欺負成這樣太過分221F 07/18 02:08
推 g7063068:反正被玩死的不是他兒子 當然這樣講222F 07/18 02:45
→ SWORDKISS:更正一下，我遇過的歐巴桑是說軍方太誇張了223F 07/18 03:02
→ SWORDKISS:會在那邊說洪員有錯的，都是歐吉桑
→ kobevin:我倒覺得版上慢慢變成一言堂了,只要意見不是一致的都可能225F 07/18 03:06
→ kobevin:被打成黑五類...但不能否認的是洪員確實也違規了!我想這是
→ kobevin:為什麼會有人說他必須負部分責任...他還是必須為自己行為
→ kobevin:負責啊！當然軍方不當管教把人操死甚至想逃避責任的心態
→ j3307002:懲罰違法,還不合乎比例,最少是疏失,故意可能性很高229F 07/18 03:21
→ kobevin:極不可取...而且十分可惡!就像你不能偷東西了跟警察說很多230F 07/18 03:22
→ kobevin:人都在偷怎麼不去抓?那這個心態就不對了吧?
推 Bruney:事不關己的風涼話，我相信若受害者換成他兒子，他絕不會如232F 07/18 03:27
→ Bruney:此雲淡風輕
→ kobevin:但是把人操成這樣真的匪夷所思,而且是個屆退弟兄@@"到底234F 07/18 03:30
→ j3307002:軍方責任遠大於洪,某人消毒失敗235F 07/18 03:30
→ kobevin:有什麼深仇大恨?236F 07/18 03:33
推 terfd:你要回你長輩，如果當事人是原po本人，還是一樣的答案嗎237F 07/18 05:06
推 runwild:不意外  老一輩的想法就是這樣238F 07/18 07:02
→ runwild:女生被強暴了   "阿不要穿那麼暴露不就沒事了?"
→ runwild:被搶劫了   "錢包不要露出來不就沒事了?"

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● 07-18 00:34 SWORDKISS. ■ [哈拉] 老一輩的說洪員自己要負部分責任，我很無奈
　 07-18 02:25 smtp25. ■ Re: [哈拉] 老一輩的說洪員自己要負部分責任，我很無奈
　 07-18 14:06 yihjong. ■ Re: [哈拉] 老一輩的說洪員自己要負部分責任，我很無奈
　 07-19 00:02 tomato38. ■ Re: [哈拉] 老一輩的說洪員自己要負部分責任，我很無奈
　 07-19 00:37 goldfishert. ■ Re: [哈拉] 老一輩的說洪員自己要負部分責任，我很無奈
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