Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗 - traume板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-22 13:21:29

看板 Gossiping

作者 avion (小秉)
標題 Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗
時間 Mon Jul 22 03:02:37 2013

看到有人推文說輸血12000cc是為了要掩蓋事實

還是忍不住回了…因為不回我可能會睡不著

我想” 輸血12000cc是為了要掩蓋事實”這個說法可能有失公允

因為這絕對是有可能會發生的事

當時洪的身體已經處於嚴重的DIC，本來就會需要補充大量的凝血因子

DIC身體出血的可能性相當高，一定有或多或少的腸胃道出血

再加上當時他又接受了許多侵入性治療，包括葉克膜及連續透析治療

光是要讓他的身體負荷葉克膜那些大管路的置放，矯正凝血狀況需要輸的血就不知有多少

一般置放葉克膜，會備血濃縮紅血球6單位，血小板24單位，新鮮冷凍血漿12單位，這些

血量加起來就250 x 6 + 250 x 2 (血小板12單位一袋) + 250 x 12 = 5000cc

他的狀況，如果每四小時驗一次血，繼續矯正這些極度異常的凝血功能，及身體大量消耗

的血球及血小板，保守估計，每4小時的輸血量可能為 :

全血2單位 + 濃縮紅血球2單位 + 血小板12單位 + 新鮮冷凍血漿6單位 = 250 x 2 +

250 x 2 + 250 x 1 + 250 x 6 = 2750cc

如果放置葉克膜的管路一直大量滲血，或持續腸胃道出血，輸的血量會更可觀。

所以12小時內輸12000cc絕對不是不可能的事

之前我也有遇過這麼大量的輸血

是一位44歲的阿姨，因為自體免疫性血管炎導致的腸胃道瀰漫性出血，因為血管炎的緣故

，整段腸胃道從十二指腸到大腸都受到影響輪流出血。

最嚴重的一天，她解了超過20000cc的血便，我們團隊也幫她輸了超過20000cc的血，護理

師們忙到翻，還不忘提醒醫師 : 叫的血快沒了要趕快開備血單，因為只要輸血一停病人

的血壓就掉到不剩70mmHg。

她住加護病房不到兩個禮拜，做了七次血管攝影止血，光輸血費就燒了健保超過50萬，但

這些治療我們團隊做的問心無愧。

我只擔心我的老闆健保萬一申覆不知道怎麼寫。

因為現在的健保局也是會和各位一樣，認為 : 輸這麼多血合理嗎?

然後把這些帳全部刪掉，醫院必須賠100倍，沒錯，就是50萬 x 100 = 5000萬!

所以，在這樣的環境，誰還願意冒這個風險幫病人做這些積極性的治療呢? 誰又賠得起這

麼多錢，還要承擔家屬們指控的壓力?

這就是我們重症醫療會垮掉的真相

所以，其實當時洪的狀況，這麼嚴重的DIC，為何還要再做像葉克膜這麼侵入性的治療?

出血的併發症這麼多，病人又已多重器官衰竭，即使柯P在，可能也很難挽回。多做這件

事，對醫院一點好處也沒有。

這都是因為他年輕阿~

沒有一位醫療人員，看到這麼年輕的一條生命，會不想全力挽回的，因為救的回來，這個

人就有無限的可能與希望。

所以即使冒著眾多的併發症的可能性，醫療人員們還是會選擇放手一搏。因為做了這些治

療，代表還有希望，不做，就真的一點機會也沒有。

另外，在捐血風氣不盛，血袋得來不易的現在，

我想很少醫療人員會做不該做的輸血。

要把屍體灌到看不出之前發生甚麼事還不容易，就大量生理食鹽水灌下去就好了。

如果要矯正低血鈉到看不出來，就灌高張生理食鹽水，速度可以快到不到一天就血鈉升40

的也有，何必浪費珍貴的血袋呢?

寫這些，只是不希望大家抹煞想救仲秋的許多人員的努力。

也只是提供一些看法給大家參考，希望大家能對醫療人員多一些鼓勵。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.198.24

推 sakimo:除了輸血跟降溫之外哪有其他方法? 這是常識吧!1F 07/22 03:03

推 xrichardx:推，希望多點專業分析2F 07/22 03:05

推 Kmer:被核刪就真的GG3F 07/22 03:05

推 tw010278:4F 07/22 03:06

推 williams7442:超好奇身體浮腫後怎麼會有像被打瘀青的血塊?5F 07/22 03:06

推 kenskywind:專業推!!6F 07/22 03:07

推 wahaha99:都講了DIC了7F 07/22 03:07

推 wht810090:8F 07/22 03:07

推 palajuice:最後那阿姨好了嗎？9F 07/22 03:07

→ wahaha99:那種身體都壞掉的狀況下皮下出血無法凝血就會變淤青10F 07/22 03:07

→ Justisaac:微血管破裂會像淤血11F 07/22 03:07

推 X6:12F 07/22 03:07

推 kraven:推，感謝專業分析13F 07/22 03:07

推 bronn:14F 07/22 03:08

推 ul6na:專業推15F 07/22 03:08

推 hwaien:多重性器官衰竭藉由外力去治療難度很高16F 07/22 03:09

推 zone0317:你這樣對仇醫的酸酸怎麼辦呢?17F 07/22 03:09

推 hyscout:微血管形成的血栓看起來就會像瘀青一樣18F 07/22 03:09

推 cafelife:說的真好19F 07/22 03:09

推 versitility:推專業分析20F 07/22 03:10

推 frankego:推21F 07/22 03:10

推 Kmer:不過基本上GCS 只有3 誰來就都很難就是了 ...22F 07/22 03:10

推 SkyChaos:感謝專業文23F 07/22 03:10

推 WilliamWill:24F 07/22 03:11

推 kingaden:推專業知識文25F 07/22 03:11

推 ssoloss:推專業26F 07/22 03:11

推 tommy21332:專業推27F 07/22 03:11

推 verydisco:專業推28F 07/22 03:11

推 asdfe88466:感謝你專業分析推29F 07/22 03:11

推 sr0:本版需要專業文30F 07/22 03:11

→ avion:回9樓，阿姨有撐下來，但是腸道出血的範圍太大，無法開刀31F 07/22 03:12
→ avion:最後先生含淚同意DNR

推 hwaien:R.I.P33F 07/22 03:12

推 matrix4096:感謝解惑34F 07/22 03:13

推 abckk:推35F 07/22 03:13

推 ionchips:謝謝你的專業分析推36F 07/22 03:13

推 gj942l41l4:專業推37F 07/22 03:13

推 Bourbaki:感謝專業文38F 07/22 03:13

→ hwaien:之前也有說台灣葉克膜過度使用讓經費輸出量過大39F 07/22 03:13

→ Justisaac:感謝專業分析40F 07/22 03:13

推 azei:如果有駭客能夠駭出影片就好了41F 07/22 03:14

→ Maziger:專業解說42F 07/22 03:14

推 chinhan1216:是很多人看到毀屍那篇新聞只看標題不看內文就亂講43F 07/22 03:14

推 cashliu:專業推辛苦了44F 07/22 03:15

推 billybbb:感謝專業文解惑45F 07/22 03:15

→ ss84216:專業推不然19926那篇還是很多人罵為何輸血那麼多46F 07/22 03:16

推 z2114422:推專業好文47F 07/22 03:16

推 philip571:而且上ECMO的是三總，他們跟地區軍醫院的交情可能很好48F 07/22 03:16

推 qupqup:專業推49F 07/22 03:16

→ philip571:但要唆使三總做些甚麼動作應該很難，除非有更高層下令50F 07/22 03:17

推 Jafor:輸血滅證這點得經由專家鑑定才能夠懷疑甚至成立，專業給推。51F 07/22 03:17

推 chinhan1216:16104那篇記者標題下的超爛一堆人就在亂罵了52F 07/22 03:18

→ kurobane:這次涉案的範圍很多很廣要軍醫院幫忙搓湯圓也不是不可能53F 07/22 03:18

推 bettyshinn:謝謝你54F 07/22 03:18

推 metoobbs:最後兩段...唉原來作假這麼好作...55F 07/22 03:19

推 Dillon0801:老柯初期發現DIC 嚇死了再施予外力催吐再送醫56F 07/22 03:19

推 uthj:推讓更多人看到57F 07/22 03:19

推 trohlens:推醫生58F 07/22 03:19

推 orze04:要搓掉連健保局也得下來幫59F 07/22 03:20

推 sali921:謝謝詳細解說60F 07/22 03:20

推 lch2011:推61F 07/22 03:22

推 s866217:==＞推你！不過那是＜軍醫院＞！跟一般醫院不一樣！62F 07/22 03:22

推 r1239386:高法醫的確有在節目上說過他"懷疑"這1萬2的輸血有問題63F 07/22 03:22

推 billybbb:神速體檢和飲料事件讓大家都不信任軍醫院啊64F 07/22 03:23

→ hedislimane:送到那裡都一樣最後特別送到三總就是別有用心65F 07/22 03:23

→ r1239386:論點兩邊都有我就兩邊都聽囉這篇也推你的論點!66F 07/22 03:23

→ hedislimane:不過也謝謝你67F 07/22 03:24

推 kenx2:推68F 07/22 03:24

推 rockok71:辛苦了所有醫護人員因為有家人從事此工作知道辛苦Q_Q69F 07/22 03:24

推 sowachen:推70F 07/22 03:24

→ silstone:灌食鹽水馬上就被發現啦這例子舉的不好71F 07/22 03:25

推 killeryuan:健保局最了解的就是洗牙報多少過多少～72F 07/22 03:25

推 s866217:==＞軍醫所受的教育、心理素質不同於一般！戰地醫療！！73F 07/22 03:25

推 craig100:專業推74F 07/22 03:25

推 akirakid:專業推75F 07/22 03:25

→ avion:送到三總很合情合理，軍方體系的醫學中心就是三總76F 07/22 03:26

推 stevenkuo:來去捐血77F 07/22 03:26

推 SlimeKnight:推專業不過柯P也說那是講難聽點的說法也提出可能情況78F 07/22 03:26

推 jerry0172005:謝謝您79F 07/22 03:26

→ avion:一位現役軍人這麼嚴重，一定是直接後送到三級醫療機構80F 07/22 03:27
→ avion:任何軍人後送我想都是送三總，不會特別搞鬼的

推 meatmm:專業推82F 07/22 03:33

推 miki0109:83F 07/22 03:35

推 ckranger:推84F 07/22 03:38

推 mayloo1118:推85F 07/22 03:41

推 a9613148:專業推86F 07/22 03:41

推 timk7:推辛苦人員87F 07/22 03:45

推 Jacro:推專業!!!!!88F 07/22 03:46

推 BLEAKman:推!89F 07/22 03:54

推 cloudwolf:推!! 辛苦你們也讓我因為這篇多了一些知識90F 07/22 04:10

推 vji:專業推91F 07/22 04:12

推 albb0920:推92F 07/22 04:19

推 vacantsoul:推專業文93F 07/22 04:25

推 innominate:專業,很多人只想把這事件一直放大94F 07/22 04:38

推 hungyun:專業推95F 07/22 04:50

推 MermaidFA:推專業96F 07/22 05:32

推 sinars:大家快去捐血啊!!!97F 07/22 06:17

推 towe77:專業推98F 07/22 06:26

推 chuliet:推專業 O_Q99F 07/22 06:43

推 hwp1006:100F 07/22 07:22

推 purplvampire:專業推101F 07/22 07:29

推 Liszt1025:推專業文102F 07/22 07:34

推 Mtcat:103F 07/22 07:42

推 kaede1412:推104F 07/22 07:45

推 olddadwind:105F 07/22 07:51

推 KBMJ:1推106F 07/22 07:51

推 kshtainan:107F 07/22 08:02

推 watherman83:專業推108F 07/22 08:11

推 qoo00317:109F 07/22 08:13

推 allloveme:專業推110F 07/22 08:14

推 swoopsky:推個你辛苦了111F 07/22 08:16

推 vance6313:推高高112F 07/22 08:17

推 bala73:推專業113F 07/22 08:18

推 menturm:謝謝您們在臺灣這畸形的社會辛苦付出114F 07/22 08:20

推 allloveme:再推一次基本上我相信大部分的醫生都是想救人的:)115F 07/22 08:21

推 muscleless:推116F 07/22 08:28

推 valdradachen:醫護人員你們辛苦了117F 07/22 08:29

推 zeros:推推118F 07/22 08:42

推 sesee:推~ 辛苦醫護人員了!119F 07/22 08:42

推 will1118:推推120F 07/22 08:44

※ sesee:轉錄至看板 Militarylife 07/22 08:45

→ aoxalis:推121F 07/22 08:50
→ aoxalis:謝謝專業文

推 aidsai:推123F 07/22 08:54

推 fanlander:1F怎麼不提點有建設性的說法124F 07/22 08:56

推 brasstb:長知識了....125F 07/22 08:57

推 swpoker:推一下126F 07/22 08:58

推 octopuz:推127F 07/22 09:00

推 solring:專業文推128F 07/22 09:06

推 putare:推~~129F 07/22 09:07

推 Fictus:推~~130F 07/22 09:15

推 crossover103:推131F 07/22 09:25

推 Eric0204:132F 07/22 09:26

推 kula77:推專業133F 07/22 09:35

推 johnny0399:專業推134F 07/22 09:45

推 HermesKing: ( ￣□￣)/ ~敬禮<(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )135F 07/22 09:51

→ g1409:專業推我們需要更多的專業文136F 07/22 09:57

推 coolkoala:謝謝你的專業分析推137F 07/22 09:59

→ kaiandgreen:醫療人員想救人但是看看本次"軍"醫院的態度...家屬到138F 07/22 10:03
→ kaiandgreen:813看時根本就覺得急救是在演給家屬看!早就沒救了
→ kaiandgreen:低血鈉的報告是天成醫院的他們檢測後發現太嚴重所以轉
→ kaiandgreen:813,主要處理幾乎在813那.....

推 jack7217:老實說健保制度真的不知道是好還是壞....142F 07/22 10:16

推 a0919414591:對於你的分享我好感動！143F 07/22 10:17

推 fongse:專業推144F 07/22 10:20

推 IVicole:推145F 07/22 10:29

推 Enfys:專業推146F 07/22 10:31

推 vi79618:推147F 07/22 10:35

推 MichaelKiske:推148F 07/22 10:36

推 superivan:專業文149F 07/22 10:36

推 HNO3:專業推150F 07/22 10:49

推 shibaookenta:151F 07/22 11:06

推 TheAnswer:＂救得回來就有無限的希望和可能＂看到這句哭了152F 07/22 11:10

推 johnruby:推153F 07/22 11:23

推 tsangerh:Q_Q154F 07/22 11:25

推 trombone:155F 07/22 11:26

推 oddex:推專業156F 07/22 11:33

推 madeinwind:專業給推157F 07/22 11:34

推 cmid05:158F 07/22 11:37

推 af780828:推159F 07/22 11:49

推 kiyotea:主治勒急救的人可以出來說明一下阿160F 07/22 12:04

推 ShinDragon:專業推！！感謝分享！Y161F 07/22 12:11

推 Goog1e:醫生護理師們都是想救人的真正的兇手在軍營裡162F 07/22 12:11

推 ericmary:to kaiandgreen：不是813 , 天成醫院後是直接轉到三總163F 07/22 12:26

推 sharkimage:推每次聽到主任在感嘆救一條命回來即使被刪也要救164F 07/22 12:27

→ ericmary:還有,沒救歸沒救該做的急救還是要做除非家屬決定DNR165F 07/22 12:28
→ ericmary:大推原po , 不過小小糾正一下 Packed RBC一單位是150ml
→ ericmary:不是250ml,FFP也是約100～150ml 不是250ml/ 還是大推～

推 realxxx:Q_Q168F 07/22 12:41

※ 同主題文章:

　 07-21 19:17 ztopip. ■ [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

　 07-21 22:43 NTU0192. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

　 07-21 23:01 NTU0192. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

　 07-21 23:08 hgfck. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

　 07-21 23:16 howard1110. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

　 07-21 23:23 gold97972000. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

　 07-22 00:39 a70103. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

● 07-22 03:02 avion. ■ Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死像一群人打哭嚎的狗

※ 看板: traume　文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 5765　
※ 本文也出現在看板: abc1231qa Gossiping PttFB virsey PttHot 以及 1 個隱藏看板