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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-22 07:41:37
看板 Gossiping
作者 jhc0723 (Embeded Funny)
標題 Re: [哈拉] crazymorning強制灌水說是假爆料
時間 Mon Jul 22 01:57:07 2013




        小弟我剛google一下
        找到一個灌水取供的資料,提供給大家看一下。


        使用營救式刑求對付恐怖份子的探討
        ──以灌水取供(Waterboarding)為例
        The Discussion of Taking Saving Clause’s Torture for Countering
        Terrorist-Waterboarding’s Case


        第五屆「恐怖主義與國家安全」學術暨實務研討會,民98, 87~97
        http://goo.gl/QGPUk

        灌水取供的方法是讓犯罪嫌疑人躺下,腳部提高,四肢固定,口鼻以毛巾覆蓋,
        當水慢慢加到毛巾上時,犯罪嫌疑人會因吸不到空氣而有溺水致死的感覺,
        在多數情況下,停止後驗不出傷但心裡的恐懼感可能持續很久。
        此舉是否可稱之為“刑求(torture)?”產生了各說各話的情形。

        人權團體稱灌水取供完全符合刑求標準,政府官員則往往不願對此正面回應。



        如果對洪做了某件事後,

        http://goo.gl/xONg7
禁閉生目睹 仲丘臨死抽搐 憤怒害怕 | 蘋果日報
[圖]
民進黨立委趙天麟昨說,曾與一名當時和洪仲丘同關禁閉室的禁閉生訪談,掌握兩段消失影像內容,依該禁閉生轉述,第一段為7月1日下午2時至3時20分,洪進行蹲下訓練時曾表示右腳扭傷,戒護士卻要洪換腳繼續,導致左腳也扭傷;第二段是洪喪命前一天、7月3日下午5時30分結束操課,被帶回禁閉室,曾向戒護士反映自己氣喘。禁閉生也轉述,洪反映氣喘後,曾聽洪說:「我剩3天退伍,沒必要拿自己的命開玩笑。」當天用餐時,其餘禁閉生走向餐桌時,發現洪雙手撐住餐桌、雙手雙腳發抖,隨後倒臥在地抽搐,戒護士命令2名禁閉生壓住洪手腳,才去找氧氣鋼瓶讓洪使用。 ...
 

        洪反映氣喘後,曾聽洪說:「我剩3天退伍,沒必要拿自己的命開玩笑。」
        當天用餐時,其餘禁閉生走向餐桌時,發現洪雙手撐住餐桌、雙手雙腳發抖
        隨後倒臥在地抽搐,戒護士命令2名禁閉生壓住洪手腳,
        才去找氧氣鋼瓶讓洪使用。

        戒護士沒積極救人
        洪倒地掙扎時,不斷以憤怒又害怕的言語罵三字經
        直到近20分鐘後救護車才到場將洪送離。



※ 引述《generally (天上的星辰)》之銘言:
: 不一定是假爆料
: 禁閉生受訪時有說一段很關鍵的
: 新聞如下:
: http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8038701.shtml
趙天麟盼查洪仲丘生前進浴室遭遇 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
[圖]
接受趙天麟國會助理訪談的一名禁閉生透露,七月三日洪仲丘向戒護士反映身體不適,戒護士帶洪仲丘到浴室,禁閉生不知道洪在浴室遭遇什麼事,只是不久大家到餐桌用餐時,洪扶助餐桌,手、腳發抖,隨後從椅子上跌下來,身體沿著牆壁滑下地,戒護士才找來氧氣鋼瓶給洪吸氧氣,醫官隨後接到通知趕到,醫官並要求將洪送醫,洪送醫不治。 ...
 
: 立委趙天麟國會助理訪談一名與洪仲丘同期關禁閉的士兵,得知洪仲丘七月三日進餐廳前
: 曾與戒護士到浴室,但到浴室到底發生什麼事,目前不知,趙天麟盼軍檢查清楚。
:                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 接受趙天麟國會助理訪談的一名禁閉生透露,七月三日洪仲丘向戒護士反映身體不適,戒
: 護士帶洪仲丘到浴室,禁閉生不知道洪在浴室遭遇什麼事,只是不久大家到餐桌用餐時,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 洪扶助餐桌,手、腳發抖,隨後從椅子上跌下來,身體沿著牆壁滑下地,戒護士才找來氧
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 氣鋼瓶給洪吸氧氣,醫官隨後接到通知趕到,醫官並要求將洪送醫,洪送醫不治。
: 所以強制灌水是有可能的
: ※ 引述《Risian (aj4)》之銘言:
: : 作者: Blackrice (國際情勢) 看板: Militarylife
: : 標題: [哈拉] crazymorning強制灌水說是假爆料
: : 時間: Mon Jul 22 01:24:45 2013
: : crazymorning強制灌水說是假爆料
: :   洪仲丘事件發生後,有許多爆料證實為真,因此大家逐漸培養起依職在等待新爆料的心
: : 態。
: :   我必須說必須檢視每一個爆料來源以及跟之前的證據作對比,否則反而會不利發覺真相
: : 。我發現這幾天似乎有開始出現謠言的傾向,我在這兩篇文章中,http://ppt.cc/2qL3
: :   "范佐憲職棒大組頭論是假爆料" 以及http://ppt.cc/DaEd
: : "各位,我解開了CoCo影片的死結與謎團" 有以不同的方式檢定跟蘋果爆料的來源的真偽
: : 。
: : 而在剛出爐的一篇爆料內容是隱藏在八卦版的新聞: “[新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死 像
: : 一群人打哭嚎的狗”底下。有一個網友在一個小時前說了非常驚人的內容,就是洪仲丘
: : 7/1消失的影片是被灌水灌到死的。
: : 現在讓我門來檢定這則報料的可信度如何?同時也請各位鄉民摸著良心問自己,洪仲丘走
: : 了大家都很憤怒與悲傷,但是如果連這種假報料都沒有一個人看出來,洪仲秋案子的真相
: : 能夠大白嗎?
: : 讓我們先看看crazymorning這位仁兄到底說了什麼,然後分析依下他報的料可信度有多少
: : 。
: : 在7/22日晚上7點17分ztopip版友於八卦版貼的[新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死 像一群人打
: : 哭嚎的狗”這篇新聞底下,crazymorning在新聞貼出的兩個多小時後,推了很驚人的內幕
: : ,同時這篇文章被推到爆,每個人都在等罪驚悚的劇情,crazymorning到底說了什麼呢?
: : 以下是全文。
: : 推 crazymorning:我只寫在這邊....不另外PO文~也不要寫信給我問 07/21 21:56
: : → crazymorning:柯文哲說中了...                              07/21 21:56
: : → crazymorning:不斷的再喝水再喝水再喝水再喝水              07/21 21:56
: : → crazymorning:去問前後一期關禁閉的人..都有目睹到那消失的影片檔   07/21 21:57
: : → crazymorning:而且是親眼目睹....                            07/21 21:57
: : → crazymorning:然後說重的第二件事情                        07/21 21:58
: : → crazymorning:"寧可他母親永遠不要知道那段時間發生什麼事" 是真的  07/21 21:58
: : → crazymorning:筆誤~"說中的"第二件事情就是上面這部分        07/21 21:59
: : 各位可以看到,第一波是連續的推文,接著15分鐘後這位仁兄又有新爆料了
: : crazymorning:最後一爆~為什麼影片會消失...                     07/21 22:14
: : → crazymorning:因為有好幾個不能入鏡的官階..站在一旁袖手旁觀...
: : 07/21 22:15
: : → crazymorning:這些全都有被拍到....所以影片就消失了....       07/21 22:16
: : 推 crazymorning:我在7點多才推文說看到"應該把人當人看"很哽咽        07/21 22:18
: : → crazymorning:但是我沒想到居然晚點就聽到內幕...我真的真的很難過
: : 07/21 22:18
: : 由於crazymorning講的不明不白,版友kshtainan推文問說後"你要喝水嘛!好!就給你
: : 喝!" 強制灌水的意思嗎?...  07/21 22:19
: : Crazymorning只好繼續扯
: : crazymorning:那句對話我不知道有沒有說...至於那個動作.......唉   07/21 22:20
: : crazymorning:不要再讓我想起那畫面   不只是那個動作而已     07/21 22:21
: : → crazymorning:那30分鐘發生的事情  稱之虐殺不為過        07/21 22:21
: : → crazymorning:我言盡於此..詳情去調查前一期也被禁閉..       07/21 22:22
: : → crazymorning:然後有重疊到事件期間的當兵人士吧.如果他們敢說的話  07/21 22:23
: : → crazymorning:我真的寧可這位母親不要知道真相....           07/21 22:23
: : 以上就是爆料全文及唯一的消息來源,讓我們來分析一下crazymorning的報料內容的種種
: : 矛盾之處。
: : 首先,他說: “我在7點多才推文說看到"應該把人當人看"很哽咽”, 但是我沒想到居然
: : 晚點就聽到內幕。也就是說crazymorning在短短兩個小時之間 “聽”到了內幕。因此,
: : 我們合理假設他應該沒有看到影片。
: : 但是crazymorning接著說 “那句對話我不知道有沒有說...至於那個動作.......唉。不
: : 要再讓我想起那畫面   不只是那個動作而已。那30分鐘發生的事情  稱之虐殺不為過。
: : ”
: : 到了這裡,他又變成看過影片了。會使用“至於那個動作”這句話,代表“那個動作”不
: : 是由別人轉述的,是crazymorning親眼所見,才會在別人提起時 “想起那畫面”。  “
: : 那30分鐘發生的事情  稱之虐殺”的用法,也是有看過影片的人才會使用的。
: : 那crazymorning先生到底如何在短短的2個小時內,看過影片的?
: : 現在連法務部、軍事檢察署都沒影片,難不成消掉影片的黑手是crazymorning先生的朋友
: : ,在這兩個小時內把影片傳給crazymorning先生看?
: : 這也難怪他一開頭要寫 “我只寫在這邊....不另外PO文~也不要寫信給我問”
: : 各位可能會有疑問,為何這傢伙那麼大膽,敢做不實爆料?
: : 其實簡單來說,crazymorning先生的爆料手法跟胡忠信在林益世案的核彈說基本如出一轍
: : 。就是一個什麼內幕都沒有的人,又很想出鋒頭,就看到一個可信的爆料來源預告爆料後
: : ,順著來源的語氣再加油添醋一點,搶先發布。
: :  一般來說除非可信的爆料來源不繼續爆料,這樣子幹是不會出什麼問題。
: : 但由於crazymorning國文造“旨”實在太差了,所以他牛頭馬嘴的把柯文哲的原意接錯了
: : ,進而產生不可預測的效應。
: : 柯文哲那篇新聞的原話是: 洪仲丘7月1日開始喊救命,一直被操了很多天直到3日,洪仲
: : 丘的納離子值偏低是劇烈運動後,再喝水、再運動、再喝水,重複下去納離子值才偏低,
: : 柯文哲認為這是一直累積形成的,不是3日才出問題。
: : 也就是說,柯文哲所說的是洪仲丘不斷劇烈運動後,只有喝水,沒有補充到鹽分造成的鈉
: : 離子偏低。原話的意思是這個流程不斷重複。
: : 但是crazymorning先生由於很信任柯文哲,因此腦袋裡就想說順著柯的語氣說總不會有錯
: : 吧,就一時手賤打下了幾個字: “柯文哲說中了... 不斷的再喝水再喝水再喝水再喝水”
: : 後來又被版友kshtainan的推文逼急了"你要喝水嘛!好!就給你喝!" 強制灌水的意思嗎?
: : 只好繼續扯下去: “那句對話我不知道有沒有說...至於那個動作.......唉”
: : 然後就一發不可收拾了。
: : 事實上crazymorning在開這個大玩笑時,也是覺得 “兩個小時”就得到驚天內幕實在太
: : 假了,深怕別人抓出疑點,所以才會忍不住一開頭就主動打預防針: “推 crazymorning:
: : 我在7點多才推文說看到"應該把人當人看"很哽咽  07/21 22:18但是我沒想到居然晚點就
: : 聽到內幕...”
: : 並且最後補上一句,呼籲大家不要再問了,以免再問下去就要露出破綻了: “我言盡於此
: : ..詳情去調查“前一期”也被禁閉.. 然後有重疊到事件期間的當兵人士吧.”
: : 雖然他前兩句才說是 “前後一期”關禁閉的人..都有目睹到那消失的影片檔
: : 當然,為了預防這爆料一問就破功,crazymorning又補了一句預防針: “如果他們敢說的
: : 話。” 也就是說,如果禁閉生的說詞跟crazymorning看到的 “畫面”不符的話,那一定
: : 是禁閉生不 “敢”說XD
: :   請回想一下趙天麟助理訪談禁閉生,並沒有提到灌水這件事。超級線人U大提到7/1 “
: : 探望”洪仲丘的也是范左憲及輔導長,而不是crazymorning把規格自動升級的 “好幾個
: : 不能入鏡的官階”。
: : 最後,crazymorningID應該改成crazyevening。畢竟,他在一個evening,讓批踢踢的所有
: : 人都crazy了。但也請不要寄信罵他了,這其實是難得的機會教育,應該檢討的是那麼鬼扯
: : 的爆料,為何一堆人第一時間就信了。信的人請去放盆冷水,把頭浸下去冷靜冷靜。切記
: : 看文章一段時間後,請離開批踢踢一陣子,找張椅子坐下,讓腦袋把接收到的訊息過濾
: : 整理一下。

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你放心,「童叟無欺、實事求是」是我教人泡妞的宗旨……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.128.132
yisdl:灌水本來就驗不出外傷 但是虐待超好用的1F 07/22 01:58
Fuuuck:                英丸:刑求時不要抽煙2F 07/22 01:58
teamox9:國軍很黑 黑到甚麼地步都有可能 反正有軍檢替他們擦屁股3F 07/22 01:58
cdcardabc:我覺得不是刑求  應該是不給水喝後  發現太過火4F 07/22 01:58
HOLLYQOO:對不起,以狗軍的知識...我不覺得他們有這麼高干...5F 07/22 01:58
cdcardabc:後來猛灌水 想救  但已經救不回來了6F 07/22 01:58
yisdl:因為灌水不會灌到死 中間會停止把毛巾掀開讓你呼吸7F 07/22 01:58
※ 編輯: jhc0723         來自: 220.141.128.132      (07/22 02:05)
tw010278:詳細影片請參閱寒戰8F 07/22 01:59
gemboy:智障役智商應該想不到 是你想太多9F 07/22 01:59
yisdl:灌水的情節在很多電影都出現過 情節都一樣10F 07/22 01:59
strandolph:yisdl  毛巾..那是水刑吧 不一樣吧 .....11F 07/22 01:59
michaelch:這種水刑純粹是刑求用,身體不會攝取大量的水12F 07/22 01:59
dimrain:如果真的只是玩得過火  不知為何非要將影片湮滅到這種地步13F 07/22 01:59
shan0412:如果是在身體狀況很差的時間點灌水不會灌到死?14F 07/22 01:59
organ63521:我覺得你是想備份 哈哈15F 07/22 02:00
bottle7839:電影safe house有演出來16F 07/22 02:00
Homeparty:我同意cdcardabc的猜測,一開始玩太大最後會死人,開始慌17F 07/22 02:00
michaelch:雖然鄉民很憤怒,但不夠精確的揣測會讓憤怒失焦18F 07/22 02:00
Fuuuck:水刑早在警總時期就有了 現在的政戰跟警總又有一點歷史淵緣19F 07/22 02:00
organ63521:島求生20F 07/22 02:00
Homeparty:然後灌水試圖拯救結果越來越糟21F 07/22 02:00
iceyeman:肺部腫大??22F 07/22 02:00
generally:不認為垃圾有這麼好心還給他水喝23F 07/22 02:01
shan0412:但我比較信在場有更高階的士官,不然影片幹麼打死不白24F 07/22 02:01
cdcardabc:我推測 就算看了影像  實在很難鑑定 是為了救他才給水25F 07/22 02:01
yisdl:0030凌晨密令 CIA刑求蓋達組織成員也用過26F 07/22 02:01
cdcardabc:或者是 為了弄死他才給水27F 07/22 02:01
Fuuuck:不過八卦板大多是大學生 有些連警總都沒聽過...28F 07/22 02:01
gemboy:不過這跟C大說法有出入 C大應該只有喝大量的水入身體29F 07/22 02:01
generally:我比較覺得是用水刑,把你頭壓到水裡讓你無法呼吸30F 07/22 02:01
Homeparty:如果是灌水而死不是馬上送醫,當場所有人都有過失致死罪31F 07/22 02:02
cdcardabc:畢竟當事人死無對證  一種影像 解讀能有很多種32F 07/22 02:02
yisdl:C講的不是喝入 他講的是有人說 你在喝在喝啊~~~33F 07/22 02:02
gemboy:水刑應該不會有大量的水入身體34F 07/22 02:02
dimrain:真的是發現玩過頭然後趕快給水  把影片公布顯示戒護士有想35F 07/22 02:02
abckk:這毛巾灑水主要是讓人有窒息感 跟 那個誰說的灌水進口 有差36F 07/22 02:02
Homeparty:不論如何不是馬上送醫,在這段時間錯誤方法都是過失致死37F 07/22 02:02
generally:這電影都有演過,霸凌的人絕對不會因此停手38F 07/22 02:02
snoopy920:不要玩了拉39F 07/22 02:02
dimrain:要救 反而能幫忙脫身40F 07/22 02:03
Homeparty:連用CPR錯誤都會被告過失致死,沒用對方法害死人也是41F 07/22 02:03
cdcardabc:但不管是哪一種解讀 始終改變不了死亡的結局42F 07/22 02:04
yisdl:所謂的"玩"過頭 沒人知道這"玩" 代表的是甚麼43F 07/22 02:04
yisdl:有可能是操練 也可能是虐待
cdcardabc:所以狗防部乾脆開大絕  不讓他人解讀  讓傷害降到最低45F 07/22 02:05
Homeparty:如果當場30分鐘內,有高階長官在指示這樣做,就很大條了46F 07/22 02:05
yisdl:今天會陰謀論滿天飛 就是因為國防補把證據給毀了47F 07/22 02:05
gemboy:C大也引用柯文哲說法 不就大量的水進入身體48F 07/22 02:05
yisdl:而且證據消失的理由太過難以置信49F 07/22 02:06
Homeparty:如果高階長官在場沒有指示馬上送醫,結果選擇先喝水搶救50F 07/22 02:06
gemboy:不過這爆料實在存疑51F 07/22 02:06
cdcardabc:少了能夠解讀動機的畫面  刑責自然就不能判的合情合理52F 07/22 02:06
yisdl:從消失的證據過程來看 讓人不懷疑背後有陰謀很難53F 07/22 02:06
※ 編輯: jhc0723         來自: 220.141.128.132      (07/22 02:06)
Homeparty:最後被發現,恐怕逃不了過失致死的罪證54F 07/22 02:06
cdcardabc:以上 個人推測55F 07/22 02:06
iceyeman:高、柯  要解釋跟水有無關係  橫紋肌溶解難道只是第一解56F 07/22 02:07
yisdl:遊行完才剛允諾要全力追真相 結果下午證據就一一消失57F 07/22 02:08
iceyeman:而且依法醫經驗 跟水有關很難被滅證  這先冷卻下來看事情58F 07/22 02:09
cdcardabc:還有一點 我很好奇的是 當一個人被大量灌水59F 07/22 02:09
cdcardabc:短時間內身體的鈉鉀離子濃度是否會被減低?
Justisaac 
Justisaac:給樓上  會 這就是水中毒現象61F 07/22 02:11
ohmygodha:這個就是水牢 美軍常用於刑求恐怖份子62F 07/22 02:12
Homeparty:大量運動後灌水會發生鉀離子減低,所以都建議喝運動飲料63F 07/22 02:12
ohmygodha:可是這只是讓你有溺死感 可是不是讓你喝水64F 07/22 02:12
cdcardabc:那洪死前有攝取極大量水分 的推測  可能性很高65F 07/22 02:13
Homeparty:現在懷疑是為什麼要消滅影片,我猜是有高階長官在場指示66F 07/22 02:14
cdcardabc:只是那不是致死的原因罷了67F 07/22 02:14
Homeparty:不敢馬上送醫結果慌了用錯誤方法,後來只好消滅影片造成68F 07/22 02:15
Homeparty:不在場證明,畢竟在30分鐘內戒護士應該有通報上面長官
Homeparty:這也是我猜測而已
hedislimane:homeparty正解71F 07/22 03:04
hedislimane:7/3是過世 6/27進去開始可能就身體不好了 反應無效

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