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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!!
時間 Wed Aug 7 23:06:08 2013
拿這一篇舉例比喻大埔黃家真是貼切
臨時在板上找到板友說要開車去 我就去了
大埔黃家的情況是這樣
內政部都委會 最後決議要徵收黃家住宅的一小塊後院與農地
後院一角已經被拆除 8/7要以怪手倒土整除農地
則是我們網友拼命轉貼要阻止的進度
到現場聽黃家兒子(以下簡稱黃大哥)的說明
99年12.28第746次內政部都委會審議通過決議
所提出以農地換農地方案 並未損害黃家住宅後院部分
且換成的新農地也是完整區塊可以耕種
黃家於是同意這樣的協調後果(這算是第一次協調結果)
但在半年後 100.5.10第755次決議卻大幅更動746次決議
但在半年後 100.5.10第755次決議卻大幅更動746次決議
原先承諾要換成的一大塊農地 被切做三小塊無法耕作的畸零地
有一塊甚至還離黃家有3公里遠 被切割的地幾乎無法引水入田
且 在該次決議中要拆黃家房子 目的是為了成就
政府徵收後 標售地的方正(意即 切黃家後院來填補新土地)
這塊標售地則很可能是賣給建商蓋房子
黃家現在在抗爭 因為他們只想要回完整的農地可以耕作
不希望縣政府現在派怪手來整農地 (使其無法耕作)
至少也得等黃家與縣政府的行政訴訟判決結果出爐再說
我在現場聽黃大哥跟黃老先生的說明 以及黃家媳婦女兒的補述
苗栗縣政府之所以大幅徵收農地轉作建地商業住宅區
這次原定徵收20多公頃 最後變成130幾公頃
理由冠冕堂皇 為了帶動地方產業發展
但實際上跟更早先前的國科會方案「新竹科學園區竹南基地擴建案」
一點關係也沒有 見下列連結新聞
http://n.yam.com/cna/fn/20130724/20130724635942.html
換言之 這次的徵收 可能不是為了促進產業活絡發展
而是把農地轉作可建地 蓋成住宅出售
為什麼某位縣令急著要把地收完動工呢??
背後的根源 可能(我只是說可能 我個人推測罷了)
跟苗栗縣某在位縣令這幾年大幅舉辦某些措施活動有關
搞大活動都要花錢的....煙火 燈會 觀光季
苗栗縣政府舉債包袱 恐怕是個需要考量的點
然而 苗栗人看到新聞說煙火燈會有的沒的 創造廣大的經濟效益 文字報導
新聞報導讓苗栗有露出機會 所以苗栗人感到 啊 縣令有在做事
推文提到苗栗人對於推動地方建設發展 熱烈渴望的心情
苗栗鄉親也可能認為 年輕人不願耕田 農地改做他用
也許是個帶動發展的機會 加上對於政府的敬畏之心(註1)
對於某縣長的愛戴便越加深厚? 也就不願意伸手參與抗議徵收事件
(這也是我個人的推測 也許他本來就很得當地人的緣吧?)
不曉得 苗栗鄉親有無警覺到活動之後龐大的利益 真的會還歸在地鄉親百姓嗎?
會不會有可能活動收歸的利益 由承包商財團跟某些少數人所有?
而活動花費 留下的舉債則由剝削在地百姓的資產骨肉填回?
當然 這只是臆測 他也可能是真的愛民如子 將所有的收益全都歸諸於民?
註1:
在我接觸大埔黃家一家人 透過不停的交談 在他們言語中發現
他們對這件事件的悲觀與被迫 黃家親眷一直不停的說啊 完了沒辦法對抗政府
因為政府能自行變更名目徵收他們的地 利用地方豪紳施壓力量影響輿論
使他們在地方上只能獨力抗爭 喜顯得孤立無援
從此發現 種田的農人在思維上 普遍對政府存在著一種 政府最大 政府說了算的心態
並無我們所謂的公民意識 "人民才是政府的主人"
看到農地被弄得亂七八糟 土地權狀在未經過持有人同意下變為政府持有
而且 這是合法的...只要符合相關要件..
(這是我請教法律系朋友得到的答覆)
我感慨 那政府不就是強盜? 他說...政府一直是強盜啊...
我不由得發抖><~
多少地方政府能借鑑此例 以徵收之名大行炒土地之實??
犧牲在地人民的權益 成全帶動地方發展的虛名?
水滸傳裡的梁山人物全都是讓官欺壓 被逼上山落草為寇
該書主旨就是"官逼民反" 不是民要反要抗爭 實在是被逼得毫無退路
協助黃家的活動之後 我打電話回家 第一句就是問家裡應該是沒有農地吧?><"
看著這些土地開發不公平的事件 我了解到政府真的是強盜><~
看著這些土地開發不公平的事件 我了解到政府真的是強盜><~
荒謬的土地開發不知道哪天會燒到誰家?
各位會覺得 這不是應該關心的事(要分是或不是該縣市人民)
那我也沒辦法@@
※ 引述《Risian (aj4)》之銘言:
: 很多人把土地開發簡化為多數決的議題
: 也很多人以為這是『苗栗縣』的事,外人別管
: 這是不對,荒謬的土地開發總有一天會燒到你家
: 小時候我們都學過民主的原則,多數決
: 但我們也學過,多數決不可以拿來侵害少數人
: 有些事情像是居住的土地,自由等等這是不能多數決的
: 如果可以,請問為什麼我們要法院,直接多數決有些人看起來就有罪
: 投完票關進去不是最快?不行,因為人身自由不能多數決
: 同理,居住自由也不能多數決
: 大埔為什麼這四戶可以堅持不拆
: 很多人覺得這就是釘子戶 釘你媽啦 釘子戶也是他們的權利好嗎?
: 這樣講好了
: 假設你家剛好原本是個有庭院的大房子,祖產,運氣不錯
: 周邊住了100戶人家,其實大家也都有庭院啦,不過你家可能大一點
: 大家覺得你家很大,就動起你家的腦筋
: 說現在夏天很熱,社區沒有游泳池,不然把你家拆了當公共游泳池好不好?
: 你說好不好?
: 好啊,看看人家要給我什麼補償嘛,給同樣一個大庭院的房子,可能還要補償多些coco
: 畢竟我要搬家很麻煩耶
: 結果這100個人說,就只有村莊最邊邊那棟以前鬧過鬼的可以給你
: 要coco? 你是死要錢嗎?我這開發耶,促進100戶的利益耶,你該個屁?
: 於是 你就變成釘子戶了
: 你有沒有覺得哪裡怪怪的?
: 第一,這種事情可以多數決嗎?100戶 v.s. 1戶 你就是釘子戶?
: 第二, 蓋游泳池這件事情真的那麼重要嗎?
: 第三, 這補償是三小啦?
: 竹南大埔就是這樣的例子
: 不管同意戶多少戶,這四戶保有他基本的權利, 我家憑什麼讓你隨便亂拆?
: 這時候有跳針王會跳出來說 台灣人就是機掰 這樣蓋高速公路都不用蓋了?
: 事實上這只是話術,國防部的話術你都知道是虎爛,偷拆王的話術你就信?
: 為什麼說是話術?就是事實上不是蓋高速公路啊你在扯三小?
: 這就是徐世榮教授口中的土地開發必須滿足四要件的首要:公共利益
: 今天如果是高速公路,九成九的人大概都摸摸頭給蓋了
: 今天如果是前文的游泳池,你覺得不合理
: 那就代表你開始判斷什麼東西是值得拆人家房子來蓋的
: 竹南大埔 要蓋三小?
: 苗栗縣拆屋王說:要延伸竹南科學園區
: 一堆人出來打臉說竹南科學園區本身閒置廠房(蚊子館),閒置土地就超高
: 接著連國科會都打臉說:大埔這塊地根本不是竹南科學園區的範圍
: 大埔要蓋三小?炒地皮而已啦
: 為什麼我說這不只是苗栗的事?只是現在指標案件在大埔而已,
: (其實拆屋王覬覦的苗栗土地還很多...自己google)
: 類似的土地徵收問題像是淡海二期,華光紹興(這有些問題牽扯更廣不談)
: 之後會有無數的問題出來
: 就像如果今天這100戶罷凌了1戶蓋了游泳池,難道隔壁村莊的不會想蓋?
: 一個像大埔那麼大的土地徵收案
: 一定有人獲得利益,一定有人覺得自己權益受損出來抗爭
: 現在幫那些既得利益者說這四戶是釘子戶 不是跟站在高牆那邊一樣?
: 要記住,土地開發的前提就是,要符合很重要的公共利益
: 這公共利益不是像游泳池那樣用來爽的而已
: 我也想我家的社區有游泳池啊
: 問題是,你想要的游泳池,得要踏著人家的屍體才能蓋,你游的下去?
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◆ From: 140.112.25.105
※ 編輯: resbe 來自: 140.112.25.105 (08/07 23:11)
→ :你不怕被自殺喔~1F 08/07 23:08
推 :推2F 08/07 23:09
推 :3F 08/07 23:09
推 :推4F 08/07 23:10
推 :屋後的農地一整塊變三小塊,還離家三公里,馬的這誰決定的?5F 08/07 23:10
推 :承諾什麼的跟尸比一樣 看賣菜的就知道6F 08/07 23:11
→ :755次決議跟746次決議變更協議內容原因 不得而知7F 08/07 23:12
推 :在這種絲毫沒公益性可言的地方動用公權力侵害人民真該死8F 08/07 23:13
推 :我就是竹南人 老實說 很希望快拆= =9F 08/07 23:13
→ :我陳述部分是"事實"的 是我今天親自過去跟當事人留下的紀錄10F 08/07 23:13
噓 :地也是我的,我就算不耕種又怎樣,又不是沒繳稅。11F 08/07 23:13
推 :記得社會課本大肆宣揚的"耕者有其田"嗎?12F 08/07 23:14
→ :我說是推測 臆測的地方也有註明 因地點是在苗栗 所以我有特13F 08/07 23:14
→ :你以為當年直接向地主強行徵收的土地,真的給了佃農?14F 08/07 23:14
→ :垃圾縣令,炒地皮要用便宜的換我的。15F 08/07 23:14
→ :別去苗栗板理解一下 甚至是屬苗栗人的推文也有參看16F 08/07 23:15
推 :說得好 這種例子真的在台灣出現太多次17F 08/07 23:15
→ :還沒給錢,是給"股票",後來都成了壁紙的股票呢18F 08/07 23:15
推 :推19F 08/07 23:15
→ :加上面對當地人 所得到的訊息 我當然是從我自己的角度去看20F 08/07 23:16
推 :其實開發大浦也不是不對 因為竹南園區已滿 開發後自會有廠21F 08/07 23:18
→ :從苗栗鄉親角度看 那種渴望地方繁榮的心有多濃厚是我們外人22F 08/07 23:18
→ :商進駐 現在台積7nm廠與訂要蓋 附近房價都漲了23F 08/07 23:19
→ :無法理解的 我說明兩次協調結果 就是要點出一重點! 黃家並非24F 08/07 23:19
→ :劉的問題是吃相over 雖然這次徵收條件比起其他地方算好的25F 08/07 23:20
→ :沒有讓步 他們同意的是第一次協調決議 但是第二次的決議卻26F 08/07 23:20
→ :苗栗人渴望繁榮~所以對狗官家族得利就視而不見?優質選民27F 08/07 23:20
→ :因為法律現在規定這樣 除非法律改為五倍市價徵收28F 08/07 23:21
→ :令人大感意外 有誰會要這麼不平等的補償交換呢? 告訴我你們29F 08/07 23:21
推 :竹南園區滿了嗎?我印象中是沒滿30F 08/07 23:21
→ :簡單說 就是條件談不好 這當然會抗爭 或者也沒經費吧31F 08/07 23:21
→ :誰之中如果是大埔黃家 願意無條件同意無抗爭 拱手讓人?32F 08/07 23:22
→ :ps 炒地皮蓋房子來賣沒錯 不然要怎樣獲利 但是就是分配問33F 08/07 23:22
→ :竹南園區出租99% 去看最新資料 不要用舊的(  ̄ c ̄)y▂ξ
→ :竹南園區出租99% 去看最新資料 不要用舊的(  ̄ c ̄)y▂ξ
→ :竹南園區確實沒滿 但不管有沒有滿 都跟這次徵收130多公頃35F 08/07 23:22
→ :竹南園區還蠻空的 中科也空 徵收已變成地方圈錢工具36F 08/07 23:23
推 :講那麼多 就是炒地皮啦 銅鑼園區上次不是說只有三家廠商進37F 08/07 23:23
推 :竹南園區如果真的佈夠用,不會只徵收不到30公頃的土地38F 08/07 23:23
→ :黃家的田為何會被挖 蠻奇怪的 不知真正原因是啥39F 08/07 23:23
→ :駐 竹南園區有滿嗎 週刊已經透露了 他沒當縣長前負債五千40F 08/07 23:23
→ :出租率要考慮到一堆廠商是租用沒有動作41F 08/07 23:24
→ :計畫一點關係都沒有@@~其實我擔憂的是全台地方政府開始跟進42F 08/07 23:24
→ :萬 現在已經證幾個___ 現在就差沒人爆料而已 看誰要挖啊43F 08/07 23:24
推 :推原Po行動44F 08/07 23:24
→ :我們甚至是下一代越來越買不起房子 工作機會被大陸搶光光45F 08/07 23:24
→ :但是國科會對園區管理方式有監督 沒蓋廠久了會收回來46F 08/07 23:25
推 :而且國科會也說根本不需要那些地47F 08/07 23:25
→ :不管是專業人才外流或是服務貿易壓垮台灣服務業的可能48F 08/07 23:25
→ :反而是地方工業區才會有出租不蓋廠炒地皮問題49F 08/07 23:25
→ :只要有人願意窩裡反 爆他的料 他就沒辦法安全下莊啦50F 08/07 23:25
→ :怎麼看現在政府所有動作都是在掏空台灣這塊土地資源及千萬人51F 08/07 23:26
→ :再說一次 竹南園區出租率達99 中科1 2期也滿 除非是大樓52F 08/07 23:26
大埔徵地延燒 國科會澄清 | 財經新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
(中央社記者林孟汝台北24日電)苗栗大埔徵地事件延燒,國科會今天澄清,該地並非竹南科學園區範圍,也不是竹科管理局開發。 | 財經新聞 ...
(中央社記者林孟汝台北24日電)苗栗大埔徵地事件延燒,國科會今天澄清,該地並非竹南科學園區範圍,也不是竹科管理局開發。 | 財經新聞 ...
→ :民在前幾十年辛苦經營的資源啊@@ 為什麼我們還不願意覺醒54F 08/07 23:26
→ :國民黨本來就是吸血蛭 西乾抹淨 拍拍屁股去當美國人 正常55F 08/07 23:27
→ :有空層 可以出租廠商 反正劉這次做絕了 抑或有其他原因呢56F 08/07 23:27
→ :正視?不把竹南 中科扯進來><~我重點是政府對人民的所作所為57F 08/07 23:28
→ :重點是 那塊地台積要進駐了 不要扯國科會了吧58F 08/07 23:28
→ :反正我覺得是條件和現行法律的問題
→ :反正我覺得是條件和現行法律的問題
→ :利益全幾乎往大財團 大型公司企業傾倒 你們所謂的就業機會60F 08/07 23:28
推 :推61F 08/07 23:28
→ :對 是有 但是一旦大公司勢力夠龐大 壓榨勞工的機會就會更大62F 08/07 23:29
→ :從一般人民刮來的本錢省下了自家成本 還可以往越南大陸發展
→ :從一般人民刮來的本錢省下了自家成本 還可以往越南大陸發展
推 :現在就是大者恆大 不然樓上回家種田好了64F 08/07 23:30
推 :啊黃家要的不就是種田而已65F 08/07 23:31
→ :為什麼坐視不管? 所以 我今天去了解也希望大家了解我並非反66F 08/07 23:31
→ :對政府去發展產業 只是在每個環節上都應該照顧當地人 台灣人
→ :對政府去發展產業 只是在每個環節上都應該照顧當地人 台灣人
推 :推68F 08/07 23:32
→ :謝謝:) 也謝謝鄉民開車 我搭到火車站才沒迷路 鄉民真的很棒69F 08/07 23:33
推 :其實就是現行法律對徵收補償不夠而已70F 08/07 23:33
→ :我種田 也怕...被徵收冏71F 08/07 23:35
→ :soulgel你去看看這次徵收130多公頃是真的都規劃工廠嗎??
→ :總覺得這次規劃 是低價徵地 建住宅 促地價上揚 建商大飽
→ :其他被徵收戶會妥協的內幕我也略聽一二 不過因為沒有找到
→ :其他徵收戶了解意見 所以我沒有寫出來討論 黃家這案明天要
→ :要在台中出庭 後續願意關心的人 也許可以看看是否有媒體報導
→ :soulgel你去看看這次徵收130多公頃是真的都規劃工廠嗎??
→ :總覺得這次規劃 是低價徵地 建住宅 促地價上揚 建商大飽
→ :其他被徵收戶會妥協的內幕我也略聽一二 不過因為沒有找到
→ :其他徵收戶了解意見 所以我沒有寫出來討論 黃家這案明天要
→ :要在台中出庭 後續願意關心的人 也許可以看看是否有媒體報導
推 :國科會已經出來靠腰說跟園區無關了~77F 08/07 23:48
→ :而且苗栗有多少工業區還在閒置 你一定想像不到~
→ :更何況現在徵收的地方 叫作 住商用地喔~~
→ :而且苗栗有多少工業區還在閒置 你一定想像不到~
→ :更何況現在徵收的地方 叫作 住商用地喔~~
台積電聲明:南科用地與大埔拒絕拆遷四住戶位置毫無關聯 | 財經新聞 | NOWnews 今日新聞網
【鉅亨網記者尹慧中 台北】台積電(2330-TW)(TSM-US)今(18)發布聲明表示,該公司向苗栗縣政府購入位於「竹南科學園區大埔都市計畫區」內14.32公頃土地作為興建研發中心,與大埔拒絕拆遷四住戶位置毫無關聯。 ...
【鉅亨網記者尹慧中 台北】台積電(2330-TW)(TSM-US)今(18)發布聲明表示,該公司向苗栗縣政府購入位於「竹南科學園區大埔都市計畫區」內14.32公頃土地作為興建研發中心,與大埔拒絕拆遷四住戶位置毫無關聯。 ...
推 :推 有問題的是都更法 還有大家對public的多數不特定多數81F 08/07 23:57
→ :的認知
→ :的認知
→ :台績電聲明大埔四戶地位置和南科用地無關83F 08/07 23:58
→ :國科會無關、台績電無關,我看跟怪手王的荷包比較有關。
→ :國科會無關、台績電無關,我看跟怪手王的荷包比較有關。
推 :前陣子也去跟黃先生聊過,就如原po說的85F 08/08 00:04
→ :冏!其實我文章不敢寫都更 因為這真的會被追殺 啊不是啦86F 08/08 00:15
→ :是我還在看條例跟例子 發現沒到現場了解是不能找出比較確切
→ :的情況 是說建商也不會鳥我這個路人鄉民啦...冏
→ :是我還在看條例跟例子 發現沒到現場了解是不能找出比較確切
→ :的情況 是說建商也不會鳥我這個路人鄉民啦...冏
推 :推89F 08/08 00:18
推 :台灣對於土地的認知價值越來越偏差...子彈卡在少數人手上90F 08/08 00:28
→ :一直以為開發開發再開發就能取得經濟利益 事實上真的總體經
→ :濟上 這種炒地皮方式的開發 根本是零和遊戲...
→ :對於民眾的生活肯定是更糟 因為貧富差距更惡化 可憐的是這
→ :些從以前就在種田的農家根本沒本錢反抗政府
→ :其實我們這一代人念過大學的越來越多 但大學也不教這個 明
→ :明領22K 通通都是受薪階級 還是很多人迷信開發 自以為能在
→ :掏金潮中獲得好處 唉...今天如果我們不跳出來 不僅同樣的
→ :土地政策會無止盡的延伸下去 資本越來越集中 農民越來越沒
→ :地 新的一代要工作只有22K 要房子無...錯誤的土地政策不僅
→ :是這幾戶人家的公平正義而已 其實總有一天會影響到我們
→ :一直以為開發開發再開發就能取得經濟利益 事實上真的總體經
→ :濟上 這種炒地皮方式的開發 根本是零和遊戲...
→ :對於民眾的生活肯定是更糟 因為貧富差距更惡化 可憐的是這
→ :些從以前就在種田的農家根本沒本錢反抗政府
→ :其實我們這一代人念過大學的越來越多 但大學也不教這個 明
→ :明領22K 通通都是受薪階級 還是很多人迷信開發 自以為能在
→ :掏金潮中獲得好處 唉...今天如果我們不跳出來 不僅同樣的
→ :土地政策會無止盡的延伸下去 資本越來越集中 農民越來越沒
→ :地 新的一代要工作只有22K 要房子無...錯誤的土地政策不僅
→ :是這幾戶人家的公平正義而已 其實總有一天會影響到我們
推 :推 很關注這件事 但目前僅能做的只有捐款幫忙101F 08/08 00:45
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