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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 國軍丟掉大陸是因為失去民心
時間 Thu Aug 15 02:59:35 2013
: → lpllpllpl:如果用蔣沒有撤台 當時台灣民兵能抵抗中共接收台灣嗎? 08/15 02:18
這個鐵定是沒辦法的。二二八橫行台灣的整編第廿一師，調回大陸就被共軍消滅。
由於共軍奪取福建已經是民國三十八年中，當時國軍不但已經輸掉三大會戰，殘兵
敗將也已經是土崩瓦解之勢。只要共軍能登陸台灣，即使老蔣多帶一點國軍過來，
也只是給共軍多添一些戰果。
由於共軍奪取福建已經是民國三十八年中，當時國軍不但已經輸掉三大會戰，殘兵
敗將也已經是土崩瓦解之勢。只要共軍能登陸台灣，即使老蔣多帶一點國軍過來，
也只是給共軍多添一些戰果。
當時如果共軍可以渡海，要阻止共軍奪台，只有動用美軍。
: → lpllpllpl:保衛台灣的關鍵是中共當時沒有人會打海戰吧? XDD 08/15 02:27
事實上有，但不被信任。中華民國海軍繼承大清海軍，大清海軍搖籃是福州馬尾船
政學堂，因此海軍多是福州人。國民黨一直試圖要奪取海軍的控制權，無奈海軍是
專業軍種，不是上上半年課就可以上船。一直到抗戰爆發，海軍被日本消滅，殘餘
兵力被迫上岸，閩系幹部不得不接受國民黨控制。抗戰結束，海軍在美英贈艦與日
本償艦的基礎上重建，這時閩系與國民黨的摩擦又起。最後，大量閩系幹部率艦投
靠共產黨。
政學堂，因此海軍多是福州人。國民黨一直試圖要奪取海軍的控制權，無奈海軍是
專業軍種，不是上上半年課就可以上船。一直到抗戰爆發，海軍被日本消滅，殘餘
兵力被迫上岸，閩系幹部不得不接受國民黨控制。抗戰結束，海軍在美英贈艦與日
本償艦的基礎上重建，這時閩系與國民黨的摩擦又起。最後，大量閩系幹部率艦投
靠共產黨。
閩系軍士官的素質比其他海軍幹部，平均上要好多。福州本來就是漁業商業很發達
的地方，很容易招募曾經上船的人。閩系軍官又大量留英，代代傳承英國海軍的作
風。抗戰結束海軍重建，可以很快有人把來自美英日三國的軍艦發動，閩系功不可
沒。
的地方，很容易招募曾經上船的人。閩系軍官又大量留英，代代傳承英國海軍的作
風。抗戰結束海軍重建，可以很快有人把來自美英日三國的軍艦發動，閩系功不可
沒。
但是共產黨不相信閩系，尤其是國民黨出動空軍炸沉投共的重慶號之後，共產黨就
決定請蘇聯協助建立自己的海軍，閩系自此被打入冷宮，共產黨學蘇聯建立以快艇
為主的海軍，就再也跨不過台灣海峽。閩系可是連巡洋艦都玩得動，渡海哪有甚麼
問題！
決定請蘇聯協助建立自己的海軍，閩系自此被打入冷宮，共產黨學蘇聯建立以快艇
為主的海軍，就再也跨不過台灣海峽。閩系可是連巡洋艦都玩得動，渡海哪有甚麼
問題！
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所有這些例證又都已證明一個民族的心靈和氣質，對於其政治、戰爭
潛力和戰鬥力量的貢獻是如何巨大。現在各國政府對於這些資源都已
有所認識，我們不可能期待它們在將來會不被使用，不管是為了自衛
還是為了滿足強烈的雄心而進行戰爭，那都會如此。
--- Carl von Clausewitz，On War，第三篇第十七章
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.51.123
推 :閩人打從明代就當海軍，後來老蔣沒法掌控閩系也是因為海軍1F 08/15 03:02
推 :薩鎮冰在老共那邊2F 08/15 03:03
推 :認真好文3F 08/15 03:03
→ :為了處理海軍，還自己丟了個陸軍出身的去當海軍司令4F 08/15 03:04
推 :不覺得會有不信任的問題 應該有其他原因5F 08/15 03:06
→ :以共產黨想法絕對是先拿下台灣再說 不可能有巡洋艦不用
→ :以共產黨想法絕對是先拿下台灣再說 不可能有巡洋艦不用
推 :這樣細節都很清楚平實的描述出來 今晚最有收獲的一篇7F 08/15 03:07
推 :長知識推～8F 08/15 03:08
→ :樓上，你知道內戰時，一艘驅逐艦的火力比一個師還大嗎？9F 08/15 03:08
→ :這麼大的火力，國共兩黨都爭相控制，不可能信任閩人。
→ :這麼大的火力，國共兩黨都爭相控制，不可能信任閩人。
→ :中共當時渡不渡海除了美軍態度外自家後院起火才是問題11F 08/15 03:10
推 :72005 以當時國共對戰的情形 絕對有不信任問題12F 08/15 03:10
→ :想像一下 海軍渡海到一半 閩系賭爛叛變看看
→ :韓戰共軍都不肯用國民黨的去送死就知道
→ :想像一下 海軍渡海到一半 閩系賭爛叛變看看
→ :韓戰共軍都不肯用國民黨的去送死就知道
推 :老共已經拿下大陸大部分地區會怕閩人反攻獨立嗎？15F 08/15 03:11
→ :中共剛打下整個中國 利益分配 政權分配都沒搞定16F 08/15 03:11
→ :問題是 渡海打台灣用的是"陸軍"阿 一定是要嫡系17F 08/15 03:12
→ :R: [問卦] 房間出現一隻大蟑螂怎麼辦18F 08/15 03:12
→ :韓戰確實是拿國民黨軍隊去送死呀19F 08/15 03:12
→ :有老美在旁 還要看老俄態度才能攻台 這些應該沒比先爭20F 08/15 03:12
→ :就有點像楚漢之爭 韓信想要假王那樣21F 08/15 03:12
→ :要不要國民黨軍隊在中國伺機反叛嗎？22F 08/15 03:13
→ :說實話 投降共產黨的KMT 還真的蠻多像你說的又想反叛23F 08/15 03:14
→ :整個中國政權來的重要24F 08/15 03:14
→ :以當時氛圍,共產黨可是萬民擁戴25F 08/15 03:14
→ :因為大家都想像1900初期劃地為王26F 08/15 03:14
→ :歷史是勝利者寫的咩 難免會有一點膨風
→ :當然我同意老共剛建國 支持度一定很高
→ :歷史是勝利者寫的咩 難免會有一點膨風
→ :當然我同意老共剛建國 支持度一定很高
推 :推29F 08/15 03:16
推 :而且以當時老共情報能力應該不用怕吧30F 08/15 03:17
→ :我如果印象沒錯的話 之前有人有提到韓戰共軍用的軍隊31F 08/15 03:17
→ :沒記錯 韓戰幾乎全部都是共產黨自己的兵力
→ :沒記錯 韓戰幾乎全部都是共產黨自己的兵力
→ :真的假的 我不太相信耶 你要老共自己部隊去送死33F 08/15 03:18
→ :總要萬無一失 不然一出包就GG34F 08/15 03:18
→ :因為韓戰是希望打出"中國站起來"的氣勢阿
→ :因為韓戰是希望打出"中國站起來"的氣勢阿
→ :然後留國民黨降兵在中國 感覺很怪36F 08/15 03:19
→ :派KMT的降軍 我看應該是真的打到北京了37F 08/15 03:19
→ :因為KMT的降軍 跟共軍比 戰力差很多
→ :因為KMT的降軍 跟共軍比 戰力差很多
→ :打到北京要美國同意吧39F 08/15 03:19
→ :國共在打 國主要是裝備上優於共 共是人多 氣勢多40F 08/15 03:20
→ :我看麥克阿瑟大概不甩杜魯門直接先斬後奏了-.-
→ :我看麥克阿瑟大概不甩杜魯門直接先斬後奏了-.-
推 :當時蔣想從朝鮮走回去，要是這批降兵還真的跟者走回去就糗42F 08/15 03:20
→ :不然毛怎麼感在二戰剛打完 軍隊才100萬多就繼續內戰43F 08/15 03:21
→ :大了，還不如自己人好點44F 08/15 03:21
→ :雖然說也是算準KMT疲累+爛掉中45F 08/15 03:21
→ :蔣想走回去太難了 除非美國想引起第三次世界大戰46F 08/15 03:22
→ :先睡了 早上起來再看47F 08/15 03:22
→ :所以才沒有讓他跟啊！而且其實不至於引發的48F 08/15 03:22
→ :光是看韓戰台灣並無實質派兵就知道49F 08/15 03:23
→ :美國只想區域性戰爭
→ :美國只想區域性戰爭
推 :51F 08/15 03:30
推 :好久沒看到這簽名檔了52F 08/15 03:33
推 :共產黨好像是唯一一個統一後不用清除各地亂黨的53F 08/15 03:34
推 : 因為亂黨跑去台灣了54F 08/15 03:37
推 :長知識推！55F 08/15 03:48
推 :怎麼會沒有清除亂黨 大鳴大放 文革 不都是嘛56F 08/15 03:58
推 :我說的是像唐朝明朝那樣各地還有一些小軍閥57F 08/15 03:59
→ :死光了嗎?58F 08/15 04:01
推 :1950年代初期共產黨用鎮壓反革命和三反五反名義逮補三百萬59F 08/15 05:31
推 :共黨在取得大陸後有鎮反，就是消滅國民黨餘部或土匪60F 08/15 05:33
推 :認真好文 當初殯儀館死不肯把民初戰事納入課本真的很靠北61F 08/15 05:37
→ :人,死刑加自殺一百萬人,怎麼會沒有清洗,專制政權都會表面62F 08/15 05:37
→ :講一套大道理,骨子裡還是用恐怖統治
→ :講一套大道理,骨子裡還是用恐怖統治
推 :推!!64F 08/15 06:07
推 :沒有文革、清洗運動的話政權難穩固，是時代必然之惡。65F 08/15 09:26
→ :但開放過那麼久了對岸應加強培養人民素質…
→ :但開放過那麼久了對岸應加強培養人民素質…
推 :這邊正解67F 08/15 11:52
→ :當然發展小艇海軍是受制於資源有限
→ :當然發展小艇海軍是受制於資源有限
推 :補個八卦 我爺爺是跟蔣介石一起逃過來的海軍士官長 他說69F 08/15 13:57
→ :當時海軍是不准說福州話的 因為很多海軍的將領和官兵都
→ :原PO所說是福州人 蔣介石很怕他們把船開去投共 所以當時
→ :海軍裡面是不准說福州話的
→ :當時海軍是不准說福州話的 因為很多海軍的將領和官兵都
→ :原PO所說是福州人 蔣介石很怕他們把船開去投共 所以當時
→ :海軍裡面是不准說福州話的
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