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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-19 17:14:15
看板 Gossiping
作者 papaohya (PaPaOhYa)
標題 Re: [爆卦] 818 調虎離山
時間 Mon Aug 19 12:48:15 2013

有人說他們是暴民、在鬧，看了十分不以為然。


合法的抗爭如果有用，
那為什麼有些人抗爭這條路走了
一年、五年、十年、二十年，這個體制仍未改變，
不公義的事情還是一再的發生，
政府把人民訴求喊話當放屁，把民眾當白痴耍，

不就是看準你只敢在電視、螢幕前，
他媽的屁個兩三句話就洗洗睡了，
隔天當作事情都沒發生一樣，
反正永遠跟我無關，參與社會議題就是暴民、不理性！



--

有些說同意的幾戶、不同意的愛錢，
甚至喊著違建該拆這種鬼話的，
拜託先google做做功課或爬爬文，
一堆人已經講到覽趴氣到彈出來又縮回去，
他媽的懶得鳥你

--



有去803送仲丘的人應該記得，
晚會後和警察拍照的、留影的人數不少，
甚至也有閃光燈、鏡頭，就直接在員警臉前照下去的！

而警察就只是悶不吭聲。
(少來戰警察也是執行公務啥的，
我也知道台灣警察對人民夠客氣了，不用幫我補充。)


但是，
7/23大埔在凱道召開記者會的那天，
現場聲援人數大概70人左右，而警力卻是上百的警力。

徐世榮教授違反什麼法要被強行拖走？
學生違反什麼法要被敲破頭？
當天砸蛋了嗎？
當天衝撞了嗎？
人民非理性抗爭了嗎？
人民向馬無能、白賊義抗議表達意見難道不行嗎？

沒看到警察粗魯對待人民的那張嘴臉，實在太可惜了！



拜託酸酸，用小小腦想想一個簡單的問題：
兩者警察的態度為何相差這麼大？


..幹！
一個25萬人，一個70人，還要我說嗎？
就是看準你人少吃定你，再把你抹黑成暴民，
根本就沒人會理你！




如果昨晚一萬多人只是
在凱道、行政院、內政部前無力地喊：抗議～抗議～

馬牠晚上還要跑步健身，
只要等民眾晚上累了散了就會回家洗洗睡，
隔天就像沒事發生般，

政府牠那態度擺明就是：呿～窩才懶得理尼雷～

那麼，只會在螢幕前嘴砲的魯蛇連酸的機會都沒有，
因為這些訊息根本不會傳到牠們的滷蛇腦裡面啦！


牠門只在乎今天噓多少文、引多少戰、採多少版規、釣多少人，
盡是做些廢事！



--
如果昨天不這樣做，
不可能會起這麼大的迴響、
酸酸不可能有出來討噓的機會、
不可能讓更多人知道台灣還有這麼一群人、
是多麼期望政府能夠執行他的義務、改善人民的生活，
期待台灣這塊土地能夠改變、能夠更好！


幹！
還真以為每個人都想當暴民、都想違法、每天閒閒沒事做喔？
拎北也是學生，課還要上 書還要念 論文還要寫

那為什麼那麼多人站出來做這些事情？

因為只要用你的小滷蛇腦好好的想一想，
先試著去了解、聽聽不同的聲音、
拿掉政黨藍綠的有色眼鏡、
用尚未開發的那塊理性大腦想想，

也能知道這些問題就是有不對的地方啦！
不就是因為如此才，會有那麼多人願意
站出來表達自己的立場、盡一己薄弱的力量嗎！


如果晚上沒有那麼多人站出來，早上哪奪得到兩報的頭版？
如果晚上還是只有70人，凌晨四五點早就被拖上警備車，
現在早就沒人理你在搞啥爛事、繼續上他們的班啦！




如果不是因為酸酸們口中理性的、合法的手段，
那些已經用了好幾年的方式連屁都沒有用，
哪需要人民採取激烈的手段來爭取自身本就該有的權利？

如果體制內的方式還有用，
不需要丟雞蛋、潑糞、潑漆、噴漆、貼貼紙、佔領公家單位，
能夠不造成你們口中的
行政人員不便、清潔人員不便、警察人員不便，讓酸酸腦袋充滿大便，

那麼那些正在抗議的人一定會真心的懇求酸酸們、
用用你們的小小滷蛇腦、
替這群正在內政部抗議、你們口中的「暴民」們出點最棒的對策好嗎？






幹，我忘了，
小小滷蛇腦只知道
發廢文討戰、戰藍綠、戰一切牠看不順眼的事，
根本屁都想不出來啦！拍謝拍謝





有些太廢的言論本來也想回一回的但算了
整晚沒睡
已經忘了那些看了就倒胃的屁話



好啦，還有一些覺得事不關己的朋友們，你們眼中的「暴民」，
已經侵犯到自己的小小小確幸的快樂小世界了，真的很對不起捏！


但是這個社會，
真的沒有你們「想像中」的心中快樂小世界那般美好，醒醒吧！
再繼續事不關己，
無論這些人再怎麼努力期盼改變這體制、
恐怕仍然徒勞而功。



哀，
難道酸酸們、小確幸們的心中，
就真的希望台灣就真的走向鬼島、
連一點點期盼台灣這塊土地能夠更好的想法都沒有嗎？


我有，我還有，所以我願意站出來。


--

拆政府的路很長，但還是要走。



※ 引述《johtom811113 (鐵蛋師傅)》之銘言：
: 放消息行政院，實則內政部
: 警察措手不及，現在內政部600人
: 剩下濟南路靜坐！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.64.174
推 Basa9:爽!1F 08/19 12:49
推 burbury:推！2F 08/19 12:49
推 tsairay:有沒有想過為什麼你們人那麼少3F 08/19 12:49
推 there53880:推!4F 08/19 12:51
推 Neytirina:我是認為台灣的土地政策始終沒有受到民眾關注5F 08/19 12:51
→ tjtjtjkimo:803那天穿白衣的也有警察，說白了就是議題的支持度6F 08/19 12:51
推 boogieman:推!7F 08/19 12:51
推 cttw19:跟其他社會運動比較 人其實也不算少8F 08/19 12:52
→ Neytirina:台灣人對土地，多數只跟經濟價值連結9F 08/19 12:52
推 Towlie:TO三樓：因為花時間思考且腦袋清楚的人不多10F 08/19 12:52
推 yyff:推!11F 08/19 12:52
→ Neytirina:真正對土地、居住生活反省的人其實不多12F 08/19 12:53
→ tjtjtjkimo:人民對大埔議題的共嗚度不足13F 08/19 12:53
推 goodrain:TO:3f....人少不代表是錯的 沒聽過:雖千萬人吾往矣14F 08/19 12:53
→ Neytirina:因為對台灣土地政策的認知不夠，共鳴就少，自然人數也是15F 08/19 12:53
→ Neytirina:當然這所謂的少是跟洪案比，洪案牽涉到男生大多當過兵，
→ Neytirina:有相同的歷史記憶，容易共鳴，而且不跨世代，自然人多
推 Vendy:推18F 08/19 12:55
推 hakkacandy:等到這些人挺台南鐵路地下化反東移時在ptt就會黑掉了19F 08/19 12:56
推 goetze:怎社會議題現場一片臺灣獨立的旗幟?20F 08/19 12:56
推 tsairay:"不關注就是不花時間思考且腦袋不清楚"  這種論點只會讓21F 08/19 12:56
推 tjtjtjkimo:我支持大埔因為實有太多不合理之處，但看到華光就…22F 08/19 12:56
→ david75610:台灣的土地政策就是地政機關必須幫忙經濟政策找地開發23F 08/19 12:56
→ tsairay:敵人更多,這種論點也解釋了為什麼認同的人那麼少24F 08/19 12:57
→ Neytirina:台獨旗幟不是主辦單位掛的吧，是社運場合常見的其他團體25F 08/19 12:57
推 soleado1020:推原po說的每一句話，噓那些酸腦魯蛇！26F 08/19 12:57
推 jogkong:27F 08/19 12:57
推 sakuraha:不是每個人都有財力一天到晚衝北部28F 08/19 12:57
推 stevenwin:推29F 08/19 12:58
→ Neytirina:也不是動不動腦，而是沒有那個動機，洪案有那個共鳴30F 08/19 12:58
→ goetze:http://0rz.tw/DoVUR 關心?31F 08/19 12:58
→ tsairay:難怪政客會不甩這一小群人,因為他們知道你們不可能再拉壟32F 08/19 12:58
→ Neytirina:於是有那個動腦的動機，自然而然關注的人也多33F 08/19 12:58
→ tsairay:更多人了,都非我族類其心必異了,怎爭取認同?34F 08/19 12:58
推 a2379928:愈這樣做，只會愈不受到支持。激進的路線不會受到認同的35F 08/19 12:59
→ Neytirina:所以回歸問題重點，是我們社會沒有意識到土地問題嚴重性36F 08/19 12:59
→ sakuraha:無不代表沒人關心，不然你們蠢蛆也不會被電到雞雞叫37F 08/19 12:59
推 maurice0219:台灣人民加油!38F 08/19 12:59
→ goetze:話說~有幾個大埔人出來聲援?這個問題好像沒人敢碰39F 08/19 12:59
→ Neytirina:而之所以會不重視，跟我們社會與教育關係很大40F 08/19 12:59
推 kusami:很多人腦袋就是裝大便你再怎麼講還是裝大便41F 08/19 13:00
→ Neytirina:講難聽點，多數台灣人對房子和土地的認定其實太狹隘42F 08/19 13:00
→ david75610:簡單講就是地政機關的業務一直很龐大 他們要審查各地縣43F 08/19 13:00
推 query:推!44F 08/19 13:00
→ Neytirina:這從我們的生活空間和城市想像也看得出來45F 08/19 13:01
推 Nyarlathotep:推46F 08/19 13:01
推 jordan621:加油47F 08/19 13:01
→ goetze:http://0rz.tw/yRnFG 土地?房子?48F 08/19 13:01
拆6坪屋 張藥房暫棲公寓 | 蘋果日報
[圖]
【楊永盛、郭寶懃╱連線報導】苗栗大埔拆屋事件昨滿月，當初張藥房被拆時，屋主張森文的妻子彭秀春曾說：「我沒有一件衣服可以穿，沒有一個碗可以洗！」外界擔心張藥房一家將無家可歸。究竟4名遭徵地拆屋的大埔屋主現況如何？張森文的長子昨晚說，約6坪大的藥房被拆後，一家人暫住在藥房對面的4樓公寓；另外被拆除圍牆的黃福記和拆除1.65坪鐵皮屋的朱樹，因住處並無受損，目前仍都住原址；而僅持一半產權的柯成福，因共同持有人早就領走補償費，柯在拆屋前就已住台北。 ...
 
→ david75610:市政府申請的開發案49F 08/19 13:01
推 scpckimo:推50F 08/19 13:02
→ zerowingtw:我也不以為然你挺暴民！原來你贊成丟雞蛋？噴漆？51F 08/19 13:02
→ goetze:話說~還是沒人敢碰有幾個大埔人出來聲援的問題52F 08/19 13:02

 QQ 對不起啦！如果你是問苗栗人的話我就可以說還有我了，晚點要回鄉了～

 另外...誠心建議你可以試著到場看看這些人是怎麼運作、
 要如何避免被其他議題的聲音混淆，避免被鬧場人士干擾等等的，
 不見得要做非法的舉動，全都操之在己，
 如果你願意下次就到場，當個觀察者也好、反對者也好，
 我想會有你意想不到的收穫的
 甚至能直接當場向組織內部的人對談，詢問也好、質疑也好，
 只要你願意溝通，一定有人願意跟你對話的。

推 Tolk:53F 08/19 13:02
→ david75610:對土地和文化的不重視 土地在大多數人眼中只剩下錢54F 08/19 13:03
※ 編輯: papaohya        來自: 36.231.64.174        (08/19 13:07)
推 tsairay:又來"多數台灣人對房子和土地的認定其實太狹隘",你怎麼55F 08/19 13:03
→ jaysont:加油~56F 08/19 13:03
推 Neytirina:各位談暴民，應該先問甚麼是暴民，還有為什麼要這麼做?57F 08/19 13:03
推 clowve:推58F 08/19 13:03
→ tsairay:知道其他人怎麼想的? 這不又是一個非我族類其心必異嗎59F 08/19 13:03
→ Neytirina:照各位認定，總統是暴民(請GOOGLE)60F 08/19 13:03
→ david75610:雖然台灣經濟脫離貧窮 但多數人對開發的態度卻是不滿足61F 08/19 13:04
→ lites:大埔案 人少 代表認同者少 為什麼認同少 原因也不少62F 08/19 13:04
→ Neytirina:另外，為什麼要這麼做，原PO也說了，跟你好好談，63F 08/19 13:04
推 evilvens:64F 08/19 13:05
→ Neytirina:你擺爛，甚至還推翻，你不好好談，那該用甚麼方式65F 08/19 13:05
噓 akey47742:人少就可以合理化激烈，不要怪人對大埔觀感更差66F 08/19 13:05
→ Neytirina:逼你好好談? 如果各位想的到，應該可以給他們建議67F 08/19 13:05
推 tsairay:想辦法爭取更多人認同啊,不是嗎68F 08/19 13:05
→ tsairay:想"辦法"啊
推 sakuraha:有錢叫你吃屎都可以的689，會支持公平正義??70F 08/19 13:06
→ tsairay:自己要出來抗爭就要自己想辦法71F 08/19 13:06
→ Neytirina:所以各位把責任推給受害者，叫它們面對政府逼出來的困境72F 08/19 13:06
→ lites:其中原因 將不理性手段視為正途 讓人怎麼支持73F 08/19 13:06
→ sakuraha:少當鍵盤剩人了，還其心必異勒74F 08/19 13:07
→ Neytirina:想辦法，我實在不董為何各位對公部門總是有這麼大的耐心75F 08/19 13:07
推 yankeehater:76F 08/19 13:07
→ cttw19:他們在台北和平理性表達訴求時 房子就被縣政府拆了77F 08/19 13:07
→ tsairay:所以不是沒辦法,是沒耐心是嗎?78F 08/19 13:07

 還有更多議題恐怕也同樣重要，但卻沒人要去關心，
 還有什麼辦法能喚醒冷漠的人？
 甚至有些議題已經沒有耐心讓你消磨下去

推 liiiiiiiio:不會我支持 我已經放棄和偽理性溝通的可能 如同他們放79F 08/19 13:07
→ Neytirina:想辦法，政府動用你的納稅錢資源，來跟民眾「想辦法」80F 08/19 13:08
→ liiiiiiiio:棄加入可能 總要想辦法 也不想想這運動為何走到現狀81F 08/19 13:08
→ sakuraha:因為鍵盤剩人只會出一張嘴...82F 08/19 13:08
→ Neytirina:民眾靠甚麼？83F 08/19 13:08
→ cttw19:並稱之為天賜良機84F 08/19 13:08
→ liiiiiiiio:用這種角度來看 台灣有多少社會運動都是沒人加入 頗喝85F 08/19 13:09
→ Neytirina:我就真的很難理解，決定權其實在政府身上，因為是民間86F 08/19 13:09
→ lites:抗議的成員 綠色的色彩也明顯 抗意是目的 還是政治手段?87F 08/19 13:09

 我也會有這些疑問
 洪案藍的綠的都上台，這樣是誰消費誰？
 818拆政府台獨的旗幟出現在會場後方、諸多議題在內政部談論，
 這又是誰消費誰？
 你無可避免的人彼此間、組織間相互利用，重要的是核心的訴求不變

 也十分建議你到場看看，不屑也好，轉為認同也好，
 如果連到場都沒有，那這些問題也沒討論的必要了

→ Neytirina:找他們談，它們完全可以不讓事情醜陋到這樣88F 08/19 13:09
→ Neytirina:少在那邊扯藍綠，昨天有去就知道上台不少人在炮DPP
→ Neytirina:炮到台下DPP支持者開嗆，自己陷在藍綠，又指控他人藍綠
推 tsairay:想要獲得就要有犧牲,洪仲丘犧牲了才換來軍審修法91F 08/19 13:10
※ 編輯: papaohya        來自: 36.231.64.174        (08/19 13:15)
→ Neytirina:人家犧牲房子，房子你要賺多久？不夠嗎?92F 08/19 13:11
→ tsairay:大埔已經是保不住了,能做的是推動修法,避免下一個出現93F 08/19 13:11
→ Neytirina:還有，獲得這樣講弄得是民眾跟政府要，這是封建社會嗎?94F 08/19 13:11
推 Ga11ardo:推95F 08/19 13:11
推 Islo:今天這些牽拖抗議者"激進"的人，在當年沒衝突的抗爭時，有認96F 08/19 13:11
→ Islo:同過人家的行動？有關心或支持？沒有的話，用"激進"當不認同
→ Islo:的理由，不就只是遮掩冷漠的藉口？
→ lites:暴力就是暴力 似是而非的合理化 自己的不平和 支持者少正常99F 08/19 13:14
推 gs911551:100F 08/19 13:14
推 goetze:連大埔人都"冷漠"了~你覺得原因是?101F 08/19 13:14
推 Neytirina:法律還在跑，就強拆你家，是不是暴力?102F 08/19 13:15
→ Neytirina:我不懂這麼多人為何無視於官方暴力
→ Neytirina:還是你覺得只要透過機器，或透過法律，就不是一種暴力?
→ Neytirina:也就是說，你認為的暴力只強調形式，內容與否不重要
推 kgtmac1:106F 08/19 13:17
→ Neytirina:只要他形式優雅，看起來理性，即便內容再誇張都不是暴力107F 08/19 13:17
→ cttw19:假中立的人更令人作噁108F 08/19 13:17
→ Neytirina:別只看形式，好嗎?請看看形式後的內涵，還有前因後果109F 08/19 13:18
推 sakuraha:支那人就假中立出名阿110F 08/19 13:18
推 aax:推111F 08/19 13:18
→ Neytirina:參與的多是一般民眾，誰願意沒事跟你暴力?112F 08/19 13:19
推 hooliya:推!!Y113F 08/19 13:19
→ Neytirina:一定是你對我有暴力行為，我予以還擊阿114F 08/19 13:19
推 andersontom:很正常啊 台灣一堆被統媒餵啥就吃啥的 dpp都是暴力黨115F 08/19 13:20
→ Neytirina:老婆被人上(暴力)，你嘗試跟他和平理性，不成，於是你116F 08/19 13:20
推 tsairay:在合理化以暴制暴了喔? 你知道你走在路上為什麼不會莫名117F 08/19 13:20
→ Neytirina:才攻擊(暴力)，不是嗎?118F 08/19 13:21
→ andersontom:了 沒顏色的人民只要跟國民黨做對的被當成暴民不意外119F 08/19 13:21
→ tsairay:其妙被人一槍打死嗎? 不要把你平常享用的和平理所當然了120F 08/19 13:21
→ Neytirina:沒有人合理化，就說一開始絕對從溫和開始，況且，你告訴121F 08/19 13:21
→ andersontom:又有人在幻想 等你真的在路上被開一槍在來說吧122F 08/19 13:22
→ Neytirina:我現在哪裡暴？你的暴的定義又是甚麼?打警察?還是亂跑?123F 08/19 13:22
→ andersontom:說真的 被開過槍的 從來都是出自國民黨的手124F 08/19 13:22
推 kennistoy:因為今天拆的不是你家,所以有人不關心,事不關己125F 08/19 13:23
推 tsairay:做著合理化的事,然後說你沒有合理化,這跟你正在反抗的126F 08/19 13:23
→ Neytirina:現在的和平怎麼爭取來？20年前的社運尺度是怎樣?127F 08/19 13:23
→ andersontom:別說扁的319了 連勝文被槍擊 呵呵 有人的觀點大概就是128F 08/19 13:24
→ Neytirina:你要不要去翻翻?沒有那些社運，講錯一句話就得面對暴力129F 08/19 13:24
→ tsairay:"暴政"所做的事有差別嗎?你用暴力得來的東西,到頭來也是被130F 08/19 13:24
→ andersontom:先暴力的沒甚麼不對 後暴力的 用暴力對付暴力就是殘忍131F 08/19 13:24
推 squallpu:推，只能鍵盤支持了! sor132F 08/19 13:24
→ tsairay:暴力討回去而已133F 08/19 13:24
→ andersontom:暴政 不用暴力推翻 難道要跟dpp依樣嗎 等天上掉下來134F 08/19 13:25
→ Neytirina:所以我說，沒人願意如此，為何沒人去指責始作俑者?135F 08/19 13:25
→ tsairay:你認為用暴力來討沒有錯,那你改天也只是被用暴力討回去136F 08/19 13:25
→ andersontom:結果自己執政八年 全面被抹黑成暴力黨 這樣才對嗎??137F 08/19 13:25
→ Neytirina:如果沒有始作俑者去製造一連串這些可能，又何必探討?138F 08/19 13:26
→ tsairay:歷史上多的是用暴力推翻暴政,然後那些暴力變成新的暴政139F 08/19 13:26
→ andersontom:不要暴力始作俑者KMT啦 要怪就怪dpp 教壞了人民140F 08/19 13:26
推 sakuraha:所以現在就是用暴力取回被暴力搶走的東西阿141F 08/19 13:26
→ Neytirina:獎到底，你為何不去探討製造暴力的源頭?142F 08/19 13:27
→ Neytirina:人家好好生活在那，一開始製造了甚麼暴力?
→ andersontom:有人在講歷史了耶 我怎麼有看到暴力推翻創造盛世的歷144F 08/19 13:27
→ Neytirina:現在活動訴求是希望透過法令解決這種暴力源頭145F 08/19 13:27
推 mobydick1029:推你願意站出來146F 08/19 13:27
→ Neytirina:而你一直在後設題目打轉，就像你為什麼被強姦，還要還擊147F 08/19 13:28
推 tsairay:台灣現在的民主也不曉得是花了多少年才得來的148F 08/19 13:28
→ Neytirina:而不去探討、譴責強姦犯為何要強姦?149F 08/19 13:28
→ tsairay:要改變民眾對土地政策的認知又豈是一朝一夕可達150F 08/19 13:28
→ andersontom:史呢?扯一堆 替既得利益發聲 後暴力該死 始作俑者無罪151F 08/19 13:29
噓 sakuraha:民主輪不到你這689說嘴..152F 08/19 13:29
→ andersontom:台灣的民主 是天上掉下來的 看有689就知道了153F 08/19 13:29
→ andersontom:真正的民主國家 絕對不會讓納粹黨還有半數以上支持者
→ Neytirina:你題的民主，看看過去社運的尺度吧155F 08/19 13:30
→ Neytirina:你一邊講民主得來不易，卻不談這民主如何慘烈換來
→ Neytirina:而那些慘烈，很多就是你反對的內容，那你想訴求甚麼?
→ andersontom:台灣的反對運動從來都是很溫和的 跟別的國家比158F 08/19 13:31
推 opces:大推!!!!!!!!159F 08/19 13:31
推 tsairay:有些人的言論只會讓人想到法國大革命後的雅各賓政權160F 08/19 13:31
→ Neytirina:以你的尺度，過去社運衣錠是暴力中的暴力吧161F 08/19 13:31
→ andersontom:他應該說的是這個吧 台灣以前爭民主都沒再暴力對待國162F 08/19 13:31
→ tsairay:說你反革命就要送你上斷頭台163F 08/19 13:32
→ Neytirina:從來沒人推崇以暴制暴，但那適終極方法，請你想想為何164F 08/19 13:32
→ andersontom:民黨 所以現在的反對運動 有言語暴力就是不對165F 08/19 13:32
→ Neytirina:要逼人弄到這個「終極方法」，請你不要再用既得利益者166F 08/19 13:32
推 sakuraha:是雅各賓的話，你們支那689早被抓來阿魯巴到死了167F 08/19 13:32
→ Neytirina:的角度，很遙遠，很難理解，因為我不是那些人，謝謝168F 08/19 13:33
→ sakuraha:那還讓你在這邊ggyy169F 08/19 13:34
推 NotFast:推170F 08/19 13:34
推 andersontom:說真的 台灣人 不是雅各賓 也不是左岸那群共匪171F 08/19 13:34
→ Neytirina:其實不用再回答他了，他就一直跳172F 08/19 13:34
→ andersontom:所以你的幻想 終究只是幻想173F 08/19 13:34
推 tsairay:講那麼多何不減短一點直接把不贊同人士通通列為反改革份子174F 08/19 13:34
→ tsairay:反改革份子就該死不是嗎,顆顆
→ Neytirina:有人這樣說嗎？從頭到委我們強調的是如何限制這種事發生176F 08/19 13:36
→ Neytirina:你自己要把議題弄得偏激化，其實蠻好笑的
推 hellobuffet:推！！！！！！178F 08/19 13:36
推 ckpioneer:孫文當年還不是名列四大寇，哪個政府喜歡改革者或革命者179F 08/19 13:36
→ Neytirina:修法才是重點阿，你又說路途遙遠，阿不然要怎樣?180F 08/19 13:37
→ ckpioneer:用禮或用法去壓人之前181F 08/19 13:37
推 wuchidu:昨天有去 推182F 08/19 13:37
→ ckpioneer:先想想誰先欺壓人民的183F 08/19 13:37
→ Neytirina:一定要有行動，才有可能走到終點，你只說路途遙遠，184F 08/19 13:37
→ Neytirina:又一直把我的論述=處罰反改革分子，實在是很跳針耶
推 sakuraha:你不會自己去宣傳，[我們689就是反改革]..ggyy186F 08/19 13:38
推 tsairay:搬出歷史名例就縮了,怕被人聯想喔,反改革份子真該死對吧187F 08/19 13:38
→ Neytirina:你自己在連結的阿，我就說我們強調重視的是修法，不是188F 08/19 13:38
推 iamrex:push189F 08/19 13:38
推 yodxxxd:推190F 08/19 13:38
→ Neytirina:你自己在那邊連連看呀，你愛蓮就連呀，與我無關191F 08/19 13:39
→ Neytirina:談修法你又說好遠，好累，那你繼續跳針阿
推 iamodd:193F 08/19 13:40
推 tsairay:前面才在說,和平抗爭沒用所以才要用暴力,現在又在拼修法194F 08/19 13:40
→ tsairay:拼修法好像不是要用暴力吧,真的很怕被人聯想喔
→ Neytirina:拚修法就像你說的民主改革，那是目標196F 08/19 13:41
推 hhtj:197F 08/19 13:41

 對不起QQ，我覺得這些爭辯是有意義的，
 我也不覺得每個人跳針或是非理性，
 不就只是各自表述能以
 不同的 手段 來達到 相同的目的 嗎？

 t大也希望人民有更多對對土地議題的關注
 但不認同用暴力的手段吧

 但我想說的是如果理性的、和平的，
 用了一年、十年、二十年都沒用，那還要繼續用嗎？
 如果第二十一年爭的人就死了，
 問題沒能解決，還有更多相似問題出現

 難道又要再花下一個二十年嗎？

 期盼問題被看見、解決，理性的沒用，
 有些人選擇用非理性的手段來達到本因不須暴力即可解決的目的，
 而有不少人認同，如此而已。
※ 編輯: papaohya        來自: 36.231.64.174        (08/19 13:46)
→ Neytirina:回去看看你推從的民主改革，在20年前是透過怎樣的手段198F 08/19 13:41
→ Neytirina:今天也是，所有談判出發點都是最少衝突，沒有人會願意
→ Neytirina:沒是為了這個衝突而努力，是因為加害者關閉正常管道的
推 tsairay:用暴力來進行改革的雅各賓政權最後也是被另一股暴力推翻啊201F 08/19 13:42
→ sakuraha:你們支那689明明敬抵抗修法，裝什麼剩人202F 08/19 13:43
→ Neytirina:的談判空間，才會衍生你認為(尊重警察)的暴力，203F 08/19 13:43
推 lin771121:我就覺得是暴民204F 08/19 13:43
→ Neytirina:昨天的暴力，有人跟警察拍照，也沒人對警察動武，205F 08/19 13:43
推 shiounio:某人的想法真的好適合當執政者的奴隸，執政者會很喜歡你206F 08/19 13:44
→ Neytirina:這就是你說的「暴力」，而怪手牆拆私宅的暴力則被你淡化207F 08/19 13:44
推 ddssd:中肯好文！208F 08/19 13:44
→ Neytirina:妳始終不談始作俑者的暴力，很可笑209F 08/19 13:44
推 tsairay:跟你想法不同就開始扣帽子,厲害厲害210F 08/19 13:44
→ tsairay:扣帽子超方便的,只要說你反改革就能送你上斷頭台
推 flyforist:跟只會在鍵盤上嘴砲的酸酸說這麼多幹嘛212F 08/19 13:45
→ Neytirina:是呀，是因為難以溝通到讓人想睡，一場浪費時間的對談213F 08/19 13:45
推 sakuraha:跟你這死納粹比扣帽子??214F 08/19 13:45
推 becareful:推215F 08/19 13:45
→ tsairay:超方便的,前人都示範過了216F 08/19 13:46
推 james7353:所以我願意站出來217F 08/19 13:46
→ Neytirina:你就自己連連看連得很開心，然後說人扣帽子，有趣218F 08/19 13:46
→ jerrylin:阿苗栗人愛這款啊  你又改變不了他們219F 08/19 13:46
噓 vgl:北七220F 08/19 13:46
→ Neytirina:你談一堆暴力，卻從頭到尾不談始作俑者的暴力221F 08/19 13:46
推 Fionawen:push222F 08/19 13:47
噓 s213092921:依照這篇的愚蠢邏輯，紅杉軍也解套了，謝謝你223F 08/19 13:47

 ㄏㄏ

→ jerrylin:我問你你今天弄掉劉政鴻  問題就都解決了嗎  沒有吧.224F 08/19 13:47

 齁，我苗栗人我不認同這款阿~賣阿捏共

 每個社會運動勢必需要有明確的訴求與長期的計畫
 不論劉皇帝是否被"弄掉"，或是過完這任，
 我都不認為劉皇帝下台就問題結束，
 但是，
 更不認為這場運動只有如此草率的短期目標而已

→ Neytirina:然後扯一堆歷史名詞連連看，你這類人見多了225F 08/19 13:47
推 tsairay:是事實的東西有什麼好談的226F 08/19 13:47
→ Neytirina:那是你認為的事實，你玩很開心，所以少浪費時間了227F 08/19 13:48
推 sakuraha:紅杉軍有被套過嘛，看你們支那人爽得勒228F 08/19 13:48
→ tsairay:很害怕讓人知道所謂的雅各賓專政是什麼喔229F 08/19 13:48
推 everme:大推 台灣人不能再沉默下去了 任人宰割230F 08/19 13:48
※ 編輯: papaohya        來自: 36.231.64.174        (08/19 13:54)
推 honercek:231F 08/19 13:49
→ tsairay:我類比錯誤的話,不如來討論澄清一下不同的地方啊232F 08/19 13:49
推 whalebaby:推233F 08/19 13:50
→ Neytirina:你要講就講呀，這些人辦這種活動針對議題性，影響力234F 08/19 13:50
→ sakuraha:怕啥，你們納粹黨都不怕人家講了235F 08/19 13:50
→ Neytirina:差得多，社會環境背景也沒得比，你愛歷史連連看，欠缺236F 08/19 13:50
推 gogolakers24:我不敢說大埔有幾個人站出來，至少我是一個!!!!!!237F 08/19 13:51
→ Neytirina:時代背景的思考，張飛打岳飛，玩得挺開心的238F 08/19 13:51
推 tsairay:差多少啊?為何不說說呢,講越清楚不是越好嗎239F 08/19 13:53
推 moonboundary:240F 08/19 13:54
推 cmchiu:241F 08/19 13:54
推 smpian:如果遊街抗議再不行，就只好革命了242F 08/19 13:54
推 Neytirina:整個遊行，一直強調民眾別對警察進行肢體言語攻擊243F 08/19 13:56
→ Neytirina:光這一點就夠，你愛談，愛連連看，可以自由發揮
→ Neytirina:我不會把你標籤甚麼689，我只希望你自己了解自己的訴求
→ Neytirina:為既得利益者護航，對你有甚麼好處？如果沒有，那何必
→ Neytirina:如果你和我一樣，都是一般百姓，不會因為這種體制受益，
推 tsairay:現在強調不是要用暴力,那前面怎麼還在訴求用暴力是不得已248F 08/19 13:59
→ Neytirina:甚至有受害的可能性，那你其實可以好好想想立場問題249F 08/19 13:59
→ Neytirina:我說的暴力可是你說的暴力唷，我不認為連對警察攻擊都沒
→ Neytirina:有的這種活動叫甚麼暴力，你可以說他越矩，跟暴力差地遠
→ Neytirina:你想想吧，關於你的立場，你何必如此？認同？錢？
推 maxisam:洪案是因為男生多多少少被國防部整過 很有共鳴253F 08/19 14:01
→ Neytirina:為這些少數人護航，對你有甚麼幫助？想想吧254F 08/19 14:01
推 j20006640:255F 08/19 14:04
噓 shiva999:==============  拆大埔 挺政府  =================256F 08/19 14:05
→ shiva999:XD

 XD
※ 編輯: papaohya        來自: 36.231.64.174        (08/19 14:07)
→ tsairay:挖..一個暴力各自表述,斯斯有三種,暴力有幾種?258F 08/19 14:07
→ tsairay:還是三句不離不贊同人士就是在為對方護航
→ tsairay:不就是不贊同改革就是反革命份子要上斷頭台
推 orioh:推!!261F 08/19 14:09
→ tsairay:人都只被你分成兩種了,不想贊成你也都被分到反對方262F 08/19 14:09
→ tsairay:那反對方當然人越來越多,通通是被趕過去的,不是嗎
推 mdkn35:社會爛就是要改啊 不然大家一起等死膩264F 08/19 14:10
噓 chx64:浪費我時間看半天 你還是回去乖乖念書吧你265F 08/19 14:34
推 charitri:推266F 08/19 14:37
推 faxy:!267F 08/19 14:40
推 molk:推!268F 08/19 14:47
推 greco0616:269F 08/19 14:58
推 peermyheart:tsairay:政府擁有國家公器作為暴力的基礎,民眾沒有270F 08/19 15:11
→ peermyheart:再來,雅各賓是專政,但現在大浦抗議是有要奪取政權嗎?
→ peermyheart:不過就是強烈要求政府別濫用國家公器,因為弱勢者沒有
→ peermyheart:相當的力量可以抵抗國家公器的摧殘,補救也好,預防也好
推 xxyxx:推274F 08/19 15:15
推 goldenblue:推薦噓這篇的人google一下林宅血案275F 08/19 15:16
→ peermyheart:必須要小心自己不被像螞蟻一樣踐踏而欲哭無淚276F 08/19 15:16
推 panhoho:277F 08/19 15:17
→ peermyheart:以一般法律來講好了,專利權在預計侵害權利之前,就可以278F 08/19 15:18
→ peermyheart:預先禁止它進口或生產相關商品,不見得要已經產生危害
推 peermyheart:另外,我不覺得原po是二分法,有對號入座習慣的人自然覺
→ peermyheart:得是二分法
→ peermyheart:就像我朋友雖認為不見得要激烈抗爭,但也不覺得這篇是
→ peermyheart:在說他
推 myanigi:雖然目前只能鍵盤支持 還是要推284F 08/19 15:27
推 iMANIA:推 一堆人享受著理所當然的自由 沒想過這是前人努力爭取的285F 08/19 15:31
推 luckyBF:推！說得林北南慚愧，只待了半小時就離開了..286F 08/19 15:34
→ luckyBF:            很
推 hekrwasp:一個國家的鄉民要是從小乖，那完蛋了288F 08/19 15:35
噓 qkevin11:原由為何？ 總是說不清楚。289F 08/19 15:39
推 tsairay:雅各賓的特點不就是用暴力在推行改革嗎,專政有很多290F 08/19 15:41
→ tsairay:但像雅各賓這種打著改革名號清算"反改革份子"的不多吧
推 s880801w:推292F 08/19 15:44
推 tsairay:翻翻歷史,看看羅伯斯比,再看看現在這些激進民眾293F 08/19 15:46
→ tsairay:沒有共通點嗎?
→ peermyheart:你講的其實都牽扯到獨裁與清算, 這次抗議是有嗎= =295F 08/19 15:52
推 nfsnfs:推!296F 08/19 15:53
推 a125wind:照政府的浮動性遊戲規則早被玩死了297F 08/19 16:08
推 ki84:推~狗屁的小酸酸298F 08/19 16:15
推 SinosaiAgi:台肯推！299F 08/19 16:18
推 blackchc:300F 08/19 16:22
推 jayhang:推!!301F 08/19 16:23
推 danieljaw:我覺得這篇已經寫得很清楚了耶302F 08/19 16:28
噓 afflic:暴民自以為有腦303F 08/19 16:30
→ afflic:人少少只好幻想別人都冷漠不關心 真可憐
推 shadow77727:推！！305F 08/19 16:33
推 peermyheart:其實到底有多少人關心自己的土地可田野調查出結果306F 08/19 16:37
→ peermyheart:去翻翻暨南人類學系的論文應該很多
推 adm123:PUSH308F 08/19 16:45
推 bill42362:推!309F 08/19 16:46
推 Yie:310F 08/19 16:55
→ htsh20232:推311F 08/19 17:00
推 johtom811113:臺灣加油！312F 08/19 17:03

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　 08-18 22:28 johtom811113. ■ [爆卦] 818 調虎離山
　 08-18 23:18 ddtmc. ■ Re: [爆卦] 818 調虎離山
　 08-19 00:39 yipi1357. ■ Re: [爆卦] 818 調虎離山
　 08-19 01:03 Verola. ■ Re: [爆卦] 818 調虎離山
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　 08-19 12:42 roxiang. ■ Re: [爆卦] 818 調虎離山
● 08-19 12:48 papaohya. ■ Re: [爆卦] 818 調虎離山
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1樓 時間: 2013-08-19 14:43:57 (台灣) 
推
bruceXD
　 08-19 14:43 TW 
無法溝通時，直接幹了就對了
2樓 時間: 2013-08-19 14:52:49 (台灣) 
→
abcabc
+3 08-19 14:52 TW 
有人在說人少.真是笑死人.反抗暴政.對抗體制.本來就是先知領頭走.人民跟著行. 孫大砲當初呼喊革命的時候有多少人響應?? 四億人口裡面有多少人跟著參與?
   (編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
4樓 時間: 2013-08-19 15:15:58 (台灣) 
→
abcabc
+2    (編輯過) TW 
台灣人遲早會發現 .只有鐵血革命才是[真正]解決問題的辦法.
既得利益者集團控制整個體制.
導致紅山豬垃圾肆虐台灣的時候就變成[高尚有品].
其他抗議 既得利益集團的聲音都是[擾民暴動]. 
既得利益集團一方面躲在體制內躲避該有的制裁.
一方面操控體制引導與論方向. 
所以台灣人只有 [用對方法]才能真正的拆掉那些垃圾的保護傘.
然後執行真正的正義來讓社會走回正軌~
5樓 時間: 2013-08-19 15:19:12 (台灣) 
→
reichun
+1 08-19 15:19 TW
···
Good Job! 幹的太好了!
幹!封路的是警察,又不是要去拆政府的善良群眾.
沒有封路就沒有不便!
6樓 時間: 2013-08-19 16:45:49 (香港) 
→
plough
　 08-19 16:45 HK 
直接學埃及得了，把馬趕下臺
7樓 時間: 2013-08-19 16:56:24 (台灣) 
→
babu99
　 08-19 16:56 TW 
大埔開發案 仲介與專家說分明(留言有打臉文) http://www.awakeningtw.com/awakening/news_center/show.php?itemid=43572
8樓 時間: 2013-08-19 17:15:10 (香港) 
→
plough
　 08-19 17:15 HK 
我挺武鬥，文鬥不行嘛，總得找個方法。
9樓 時間: 2013-08-19 18:05:43 (台灣) 
推
gibsonxxx
+1 08-19 18:05 TW 
台灣已經變成最不民主的地方，政府擺爛，人民卻內傷無藥醫~~~
10樓 時間: 2013-08-20 23:26:23 (台灣) 
拉
SickCat
-1 08-20 23:26 TW 
我記得中華民國很早以前就有土地徵收條例 法律的設置原本就建立在追求公共利益 試問大埔案今天是要為了什麼而修法? 難道以後都不用作公共建設和開發了嗎? 如果今天是因為政府徵收他人土地而沒有做出合理的補償 那我覺得還有抗爭的必要 反面來看 那麼大埔案的話就是為了少數人的利益而抗爭摟
11樓 時間: 2013-08-23 20:07:29 (台灣) 
→
babu99
　 08-23 20:07 TW 
樓上的你真的了解大埔為什麼抗爭嗎?
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