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作者 標題 Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
時間 Fri May 2 15:32:15 2014
※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言:
: 大家不知道還記不記得3/24凌晨行政院有一位下跪糾察,
: 吳其融,認識他的人稱他吳小胖,是台大大新社的學長。
: 後來在蘋果寫了一篇【我為什麼跪下來(吳其融)】http://ppt.cc/yemb
我為什麼跪下來(吳其融) | 蘋果日報
佔領行政院當天,因為網路動員,我在快11點時到達行政院現場,現場已是一片混亂。當趕至行政院的大廣場,發現只有魏揚正在主持,我一開始主要想了解現場到底狀況如何,發現有不少社運工作者協助引導各門口的群眾,但隨即察覺行政院廣場人力的嚴重缺乏。在試圖掌握現場資訊時,我只感受到整個國家暴力即將進入,當下所能做真的很少,只能希望在媒體「被排除」的地方,群眾都能夠撤離,避免遭受警察在高層壓力下「暴力驅逐」。但是一方面,我不清楚到底這場運動目的到底是甚麼,另一方面我也不了解自己到底能為這些群眾負責。他們的堅定死守,在我所接收到的現場狀況下,我只能很孬的下跪向他們致歉。我並不覺得自己多勇敢,那些在現場以行動、身 ...
佔領行政院當天,因為網路動員,我在快11點時到達行政院現場,現場已是一片混亂。當趕至行政院的大廣場,發現只有魏揚正在主持,我一開始主要想了解現場到底狀況如何,發現有不少社運工作者協助引導各門口的群眾,但隨即察覺行政院廣場人力的嚴重缺乏。在試圖掌握現場資訊時,我只感受到整個國家暴力即將進入,當下所能做真的很少,只能希望在媒體「被排除」的地方,群眾都能夠撤離,避免遭受警察在高層壓力下「暴力驅逐」。但是一方面,我不清楚到底這場運動目的到底是甚麼,另一方面我也不了解自己到底能為這些群眾負責。他們的堅定死守,在我所接收到的現場狀況下,我只能很孬的下跪向他們致歉。我並不覺得自己多勇敢,那些在現場以行動、身 ...
: 前一個暑假,他在學運社團內部辦了一個培力營隊「反核之夏」,地點在貢寮。
: (營隊粉專:http://ppt.cc/baaF )
: 真的到每一間三合院,每一塊農田,每一個夜市旁邊,
: 去跟那些阿公阿罵解釋核四議題。
: 當時為了因應可能的公投,我們對當地居民最常說的話就是
: 「不管贊成或反對,到時候有公投一定要出來投票!」
: (照片跟日記可看粉絲專業)
: 營隊開始之前,核能流言終結者也是跑過來戰,
: 主要論點也是,你們沒有完全了解核能、不懂物理、不懂數學...
: 你們資訊錯誤、論點錯誤......所以,說到底,你們不能反核。
一個是科普,一個是科學。以美國來說,他們最優秀的研究者都願意做科普。
比如說費曼在挑戰者號的調查當中所扮演的,就是科普的角色。
科普,也就是科學普及化,是要用簡單易懂的語言,向一般大眾說明。
《流言終結者》是個非常優秀的科普節目,它受到廣大觀眾的喜愛。
而這個「核能流言終結者」的粉絲團,可以說是完全誤解了該節目,
《流言終結者》不是來和觀眾吵架的,而是在做科學普及化。
而這個「核能流言終結者」的粉絲團,可以說是完全誤解了該節目,
《流言終結者》不是來和觀眾吵架的,而是在做科學普及化。
所以該節目不會把主題放在「衝突點」,而是著重在有趣易懂。
而「核能流言終結者」雖然取了這個科普的名號,
卻是帶著「以科戰普」的心態,你可以看到他每篇文都充滿了情緒話,
他根本是在以科學去戰普通觀眾,這是在吵架,和科普的原意完全背道而馳。
: _______________________________________________
: 理工科系畢業的小胖,大概是我認識的同輩當中,
: 最有能力去應對這些「科學論述」的人。
: 也是唯一我看過在同樣反核的夥伴當中,
: 唯一會願意用同樣的「科學語言」去跟終結者對話的人。
: 但在回應的同時,也試著想要帶出他自己的論點:
: 「核四不只是科學問題,是台灣整個產業結構、能源結構的問題。」
: 但是一直到前往貢寮之前,雙方的辯論一直沒有聚焦。
: (想要爬當時的戰況可以自己到粉專往回拉)
: _______________________________________________
: 原因在於,終結者的論點一直卡在:
: 「我是對的,我要證明我是對的,然後你就要乖乖回去。」
: 這只是單方面的「說服」,而不是雙方的「溝通」;
: 不是雙方各有退讓,然後達成共識的「溝通」。
: 事實上,沒有相互理解的對話,只是各自表態;
: 沒有退讓的準備,就只是「Z>B、Z>B、Z>B...」無限循環。
先前的文章裡,我這樣寫了,在此再引用一次:
《流言終結者》在我印象中根本不是這種賣衝突的節目。
《流言終結者》他一般來說,目標通常會設定成這樣:
1. 可不可行。
2. 若可行,怎麼改善到更好。
3. 若不可行,如何讓它能夠可行。
該粉絲團一直都停留在第一點的層次,
他根本就不想去碰觸向一般大眾普及化,
也不想去討論,「在怎樣的條件之下,如何讓某件事能夠可行?」
這和《流言終結者》這個科普節目的原意,已經完全走到相反的取向。
所以我對該粉絲團的吵架戰鬥傾向,非常地不以為然。
那完全就不是科普,也沒有討論和論點,完全只是自我取暖罷了。
(中刪)
: --
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399012288.A.315.html
: 推 howdiee:不能同意更多 05/02 14:33
: 推 panzerbug:真心求教,核1、2除役後怎辦?火力優化?再生、節能提高 05/02 14:35
: 1.我其實不排斥跟反核/擁核的朋友互相討論。但終結者那種「我要說服你」而非「我想聆
: 聽你」的態度真的讓人有點不舒服。
: 2.我必須說,沒有核四,且核1、2除役之後,「生活一定會受影響」。但這同時也是一個
: 機會,讓台灣人去反省,一個(幾乎)沒有任何自產能源的島嶼,是否真的適合發展如此
: 龐大的重工業?
: 換言之,反對核四,需要付出代價的覺悟。(可能是電價,也可能是別的。)
: 3.p大的問題,我個人的想法是,推動社區型乃至家戶型的再生能源網。但同時也要積極
: 引導國內工業轉投資,引導服務業升級,準備面對電力緊縮的事實。
: → DeathEraser:下去領派遣薪資 05/02 14:35
: → tracetw:就民粹主義啊 沒有思考能力且反智 容易受到感情影響 05/02 14:35
: 噓 netburst:可以反 但別拿錯誤資料造謠 這就是差別 05/02 14:35
: 推 sk100:痛一次就知道要聽專業的 講一堆廢話 上帝和正義你哪辯的贏 05/02 14:35
: 推 kfactor:推 05/02 14:35
: 推 zondacinque:推 05/02 14:36
: 推 fricca:推...很多事情不是科學可以解決的 05/02 14:36
: 噓 qaz786397:不就拿錯誤的資料 一直說自己是對的 05/02 14:36
: 推 WilliamWill:懂核的人不懂核能的可怕嗎? 為何還要挺? 05/02 14:36
: 推 patrickop:說別人拿錯誤資料造謠也要能夠證明你的主張是正確的 05/02 14:36
: → tracetw:感情用事以"人"的觀點看待 卻不尊重科學 05/02 14:36
如果這是個科學研究計畫,我會同意你的論點。
不用去管「人」說什麼,要以專業為主。
但是核四是科研嗎?不是。
它是科學,也是工程,也是產業。它是實業,不是科研。
你可以到「核能流言終結者」的粉絲團去看,滿滿的都是情緒話,
你說的什麼感情用事,該粉絲團本身就是一堆情緒發洩文啊。
那根本就沒有在做科普,沒有在討論。
所以我會說該團很不理性,很偏激。
這種以吵架為目的、「以科戰普」的團體,
就算辦了見面會,也無法真正論理,
因為它本身是以賣衝突為主打,不是真的打算要理性討論!
--
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※ 同主題文章:
05-02 14:24 ■ Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
05-02 14:31 ■ Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
● 05-02 15:32 ■ Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論
※ 編輯: dotZu (61.231.68.38), 05/02/2014 15:33:17
《流言終結者》不會把主題放在「衝突點」,而是著重在有趣易懂。
我想我說的吵架的意思,應該蠻清楚的。出發點本來就不是在講贏別人。
--
推 :有警察在車上怎麼會違法 有拿科學學士怎麼可能會情緒化1F 05/02 15:33
推 :推2F 05/02 15:34
→ :人家是度分蘇斯企業的3F 05/02 15:34
→ :你的沒錯,那群人一點都不科學家4F 05/02 15:34
→ :出發點很多滿多資料,但都是以"打臉"心態就是5F 05/02 15:34
噓 :拿不出可對應方式就說別人來吵架的 飯盒果然只能到這種程度了6F 05/02 15:35
《流言終結者》不會把主題放在「衝突點」,而是著重在有趣易懂。
我想我說的吵架的意思,應該蠻清楚的。出發點本來就不是在講贏別人。
→ :你有辦法去說他的論點錯誤嗎7F 05/02 15:35
→ :反核講錯的東西為什麼不能打臉?Y
→ :反核講錯的東西為什麼不能打臉?Y
推 :有理 老實說跟本污辱原節目名稱9F 05/02 15:35
推 :用C4就..10F 05/02 15:35
推 :用"放你家"就可以解決所有事情11F 05/02 15:36
→ :可以打臉,但若預設立場就是我贏了快滾,毫無幫助12F 05/02 15:36
推 :問題是那個粉絲團真有科學專業嗎?主持人是核工博士?13F 05/02 15:36
推 :身為擁核人士 我也很反對這些屁孩核工大師 因為他們不是14F 05/02 15:36
※ 編輯: dotZu (61.231.68.38), 05/02/2014 15:37:52→ :所以我才覺得很奇怪,明明有這種地方大家仍堅決反核15F 05/02 15:36
推 :16F 05/02 15:37
→ :來說服民眾支持核電的 只是想打反核的臉 以顯得自己優越17F 05/02 15:37
→ :他們就算不是核工博士也足夠打反核臉了18F 05/02 15:37
推 :擁核只要不能保證100%安全,就一定要考慮核子事故對策19F 05/02 15:37
噓 :前面很多文章沒在戰的 之後反倒是一對人刻意引戰20F 05/02 15:37
推 :上工囉21F 05/02 15:37
噓 :請趕快當面跟他討論說明22F 05/02 15:37
→ :不想被打臉就不要拿錯誤東西出來23F 05/02 15:37
→ :打著捍衛科學 捍衛專業的旗號 其實只是一些死阿宅罷了24F 05/02 15:37
→ :拿不出來就可以洗洗睡了25F 05/02 15:37
→ :如果只為了打臉 那還真小家子氣26F 05/02 15:37
推 :臺灣對於核災應變都沒有落實 還只能走核能27F 05/02 15:38
推 :說真的 你去認真爬他的文 尤其以前的 有些部分根本打水漂28F 05/02 15:38
→ :有人提他們只是屁孩不是什麼核工大師 那回問飯盒們呢?29F 05/02 15:38
→ :如果不是上面酸言酸語,我覺得應該推廣滿成功才對= =30F 05/02 15:39
→ :這說法簡直和當初挺服貿的政客商人沒兩樣 他們只是學生芸芸31F 05/02 15:39
→ :1. 討論核災後賠償問題,他說綠黨提的賠償數字有問題,所以32F 05/02 15:39
→ :飯盒的素質不用多提了 但不是你自以為比較專業 用理論33F 05/02 15:39
推 :推,已經走火入魔而忘了最初宗旨了34F 05/02 15:39
→ :跟數據壓倒人就夠了 這種舉動對支持核電只是扣分35F 05/02 15:40
→ :賠償金額由每人1百多變成3百多,婀 有差嗎? 主要是核電蓋36F 05/02 15:41
推 :推"以科戰普" 簡單易懂37F 05/02 15:41
推 :這樣把人打飛~該當何罪38F 05/02 15:41
→ :在逃生圈人口密集度高蓋才是問題吧39F 05/02 15:41
→ :重點是他們講錯什麼了 反核老是拿錯誤東西出來才扣分吧40F 05/02 15:41
→ :本文中肯 反 反核團體 是他們唯一目的 看命名就知41F 05/02 15:41
→ :傑米亞當:幹你娘的! 通通都是流言 來戰阿!42F 05/02 15:42
→ :感覺他們沒什麼監督的意思43F 05/02 15:42
推 :推44F 05/02 15:42
→ :如果是這種風格 (幹 神經病 關電視45F 05/02 15:42
推 :推46F 05/02 15:42
→ :2. 他引用了一張照片,看到工作人員站在一堆核廢料前說核廢47F 05/02 15:42
推 :有理有理!48F 05/02 15:42
推 :就一堆理工廢宅 打打嘴砲就爽 完全沒有意願要解決今天台49F 05/02 15:43
→ :而且核工畢業 本科就是進核電 學長學弟一家親啊50F 05/02 15:43
→ :灣核電問題51F 05/02 15:43
→ :剛出門前也想到流言終結者的問題 可是你先發了XDDD52F 05/02 15:43
推 :反核有資料有錯→所以我們要核電!! WTF神邏輯53F 05/02 15:43
→ :這通篇說法請自行帶入服貿議題揣摩一下 看看有沒有雙重標準54F 05/02 15:43
→ :反正兩方就是有人只想戰 核電廠倒也不是那麼重要55F 05/02 15:44
→ :料很安全,殊不知那照片的引源是來自美國報導:南韓為了處理56F 05/02 15:44
推 :推,以科戰普57F 05/02 15:44
→ :唉,反正如果有想要推廣的話可能方針要改改58F 05/02 15:44
推 :推59F 05/02 15:44
→ :核廢料,感到苦惱60F 05/02 15:44
推 :61F 05/02 15:44
推 :"鯛民"系列的圖就感覺他們是來吵架的62F 05/02 15:45
→ :3. 討論核四就算了,連鳥籠式公投 也舉雙手雙腳贊成,我真63F 05/02 15:45
推 :核能還包含經濟社會政治等多方64F 05/02 15:45
噓 :哪裡有情緒化字眼?哪裡有在吵架? 你真的有去看過嗎?65F 05/02 15:45
→ :的不知道要說什麼66F 05/02 15:45
推 :沒什麼好戰的 去導個資訊系統就會瞭解工地現場根本不鳥67F 05/02 15:45
→ :想太多 要類比也是拿來跟反反服貿比 反反服貿還有實際68F 05/02 15:46
→ :領域 核能流言終結者一這種專業69F 05/02 15:46
→ :一些規劃的流程 廠商做久了自己會演化出方便的方法70F 05/02 15:46
→ :行動 雖然給人觀感很蠢 這些反反核份子 只會冷眼旁觀71F 05/02 15:46
→ :裡面本來就不是討論科普的地方,是宣揚核能好的地方72F 05/02 15:46
→ :自以為感覺良好的打打臉 講幾句酸話罷了 真的跟阿宅差73F 05/02 15:47
→ :核能沒錯 錯的是核四裝得好不好,但事實上裡面很難有核四蓋74F 05/02 15:47
→ :傲慢 ...照它如此邏輯 那是不是經濟75F 05/02 15:47
→ :不了多少 所以你看他們最擅長的就是冷眼旁觀76F 05/02 15:47
→ :社會層次它們也不懂呢?77F 05/02 15:48
→ :這讓我想起之前日本人說的完全監督78F 05/02 15:48
→ :得好的討論,也都沒有廠房內部任何相關照片數據等79F 05/02 15:48
→ :裡面有個核工大師常在歷史群組出沒 去看他的文章就知道80F 05/02 15:48
推 :推 身為清大人 很看不起這種社團81F 05/02 15:48
→ :還有一大問題 站長是清大核子畢業,但僅為國中老師 專業?82F 05/02 15:49
→ :所以講這麼多 還是沒辦法反駁他澄清的東西阿83F 05/02 15:50
推 :照它們這樣說,那經濟社會議題由84F 05/02 15:50
→ :到處戰 戰教授 戰國外專家 一個老師真有閒做這些事85F 05/02 15:50
→ :我記得站長不是核工畢業 也不是國中老師喔86F 05/02 15:51
→ :我有認識的朋友是清大工程與系統科學系的 要去利物浦大87F 05/02 15:51
→ :經濟社會學家講就好啦 其它人閉嘴?88F 05/02 15:51
→ :如果他反駁反核的東西有講錯 那你說他濫就很合理89F 05/02 15:51
→ :不用反駁 只要請多位第三方國外知名專家進廠一一檢查,開記90F 05/02 15:52
→ :還有 專不專業是看說的東西有沒有道理 不是身分91F 05/02 15:52
→ :留學 論述跟講解比這些阿宅大師專業多了92F 05/02 15:52
→ :者會公開數據,一一說明,回答大家疑問,保證 我就沒意見93F 05/02 15:52
→ :也不會給人咄咄逼人 我就是對 你就是錯的態度94F 05/02 15:52
→ :台電不是很想請第三方專家安檢嗎95F 05/02 15:52
→ :趕快驗解除疑惑啦96F 05/02 15:53
→ :身分當然不一定是重點,只是我質疑罷了 他的專業自從大學97F 05/02 15:53
推 :核能是綜合領域問題,即便自然科學層次ok但社會經濟層次仍98F 05/02 15:53
→ :態度並不影響他正在說對的事 反之 反核拿錯的東西出來99F 05/02 15:53
→ :應該跟社會大眾道歉吧
→ :應該跟社會大眾道歉吧
→ :有待討論101F 05/02 15:54
→ :畢業就沒在精進了吧,相信道理是正確的 那麼請國外專家102F 05/02 15:54
噓 :什麼邏輯?名字裡有流言終結者就一定要科普?一定不能打臉103F 05/02 15:54
→ :我們依然會獲得同樣答案不是?104F 05/02 15:54
→ :不讓安檢的不正是那些反核的人嗎......105F 05/02 15:55
→ :心態?流言終結者可不是有這樣定義的名詞106F 05/02 15:55
→ :請阿 我沒反核 反核四阿 我質疑工程強度不夠錯了嗎?107F 05/02 15:55
→ :可以打臉啊XDDD只是難以達到推廣效果,看初衷囉108F 05/02 15:55
推 :即使證明核能完全安全,但並不能代表核電109F 05/02 15:56
→ :這篇也只是個建議吧,要怎麼做誰管得著啊...110F 05/02 15:56
→ :可以質疑阿 可是現在不就是要安檢了嗎111F 05/02 15:56
→ :請問政府的任一政策人民都不能質疑? 專制嗎?112F 05/02 15:56
→ :一定ok 因為仍牽涉其他領域問題113F 05/02 15:56
→ :面對你的質疑 政府說要安檢了 這樣又怎麼了114F 05/02 15:57
→ :要說服人是政府的責任吧,請國外知名專家入廠檢查公開保證115F 05/02 15:57
→ :我要講幾次...政府說要請國外專家來了!!!!!!!!!!!116F 05/02 15:57
→ :政府為什麼每樣政策好像自己都不是很清楚的樣子...117F 05/02 15:58
→ :所以提出事實還要顧慮到為反而反的人的情感118F 05/02 15:58
→ :請國外專家來是必要的啊XD119F 05/02 15:58
→ :安檢的是誰? 有進去看嗎? 還是只是數據看看? 還是儀控室120F 05/02 15:58
→ :玩玩就走了?
→ :玩玩就走了?
→ :AwokeN:就說了看你們的初衷122F 05/02 15:58
→ :喔?所以你有證據說人家是在外面看一看而已嗎123F 05/02 15:59
→ :可以質疑啊 質疑了給你答案又說政府騙人 還不如一開始就說124F 05/02 15:59
→ :還有一下就把所有人設定為為反而反,恩..125F 05/02 15:59
→ :不信任政府 不要浪費大家時間力氣126F 05/02 15:59
→ :比起你沒證據說對方是入廠檢驗好127F 05/02 16:00
→ :為了大家安全 叫做浪費大家的人力與時間 夠了啦
→ :為了大家安全 叫做浪費大家的人力與時間 夠了啦
→ :所以反核的哪次有覺得政府沒在騙人?最常見的就是一給了說129F 05/02 16:01
→ :再裝就不像了 我從頭到尾每反核能 我反核四是因為從目前的130F 05/02 16:01
→ :明 連看都不看就直接說政府不可信131F 05/02 16:01
→ :資訊覺得核四不安全,只要能請更公正更公開的專家以科學方132F 05/02 16:02
→ :現在政府說要做完安檢你們也不給做 到底誰沒有誠意解決問題133F 05/02 16:02
噓 :有吵架嗎?怎麼看都單方面打臉~134F 05/02 16:02
→ :式安檢核四 提出數據公開背書 挺也不是問題135F 05/02 16:02
→ :而不是在這邊嘴 這不是做為一個理工人最基本的觀念
→ :數據會說話 但然前提數據要有足夠的信任
→ :而不是在這邊嘴 這不是做為一個理工人最基本的觀念
→ :數據會說話 但然前提數據要有足夠的信任
→ :對啊 所以政府想要做完安檢啊 是誰說不給做直接公投?138F 05/02 16:03
→ :安檢核四百分之百會進去看不是身為工程師應有的認知嗎139F 05/02 16:04
→ :沒錯 政府不可信 怎麼了? 所以找一個更能信任的單位錯了嗎?140F 05/02 16:04
→ :安檢做一做在公投也行啊其實141F 05/02 16:04
→ :你要質疑應該是要拿出證據吧142F 05/02 16:04
→ :一直都說要請國外核能專家來做啊143F 05/02 16:04
→ :一直都是反核在阻擋安檢啊144F 05/02 16:05
→ :沒政治力 沒嘴砲 有數劇 有專業 有公開透明 有保證145F 05/02 16:05
→ :有問題嗎? 反核所阻擋得安檢是因為1. 怕是屬於熱安檢,有
→ :有問題嗎? 反核所阻擋得安檢是因為1. 怕是屬於熱安檢,有
→ :不要說看我們的初衷 我就是被流言終結者說服了啊 反核的強147F 05/02 16:06
→ :現在是安檢後不能公投嗎?148F 05/02 16:06
→ :一點來說服我 我很OK149F 05/02 16:06
→ :危險的疑慮 2. 安檢人員的身分與公正性150F 05/02 16:06
→ :我只能說你們很多資料都很好,如果要推廣就要多花心思151F 05/02 16:06
→ :政府就是說「安檢後再公投」但反核訴求是「不安檢就公投」152F 05/02 16:07
→ :我沒一定反一定挺 安全就挺 工程有疑慮就反 裡面說的都沒153F 05/02 16:07
→ :到底是誰在跳針?154F 05/02 16:07
→ :討論到施工安全問題155F 05/02 16:08
推 :很有條理156F 05/02 16:08
→ :我沒跳 我是先說我的立場 好 那我回答你的問題157F 05/02 16:08
→ :這樣是理工人的態度沒錯 那大家一起支持政府安檢後再公投好158F 05/02 16:08
→ :不好?
→ :不好?
→ :為什麼不安檢先公投 因為之前的安檢是說要將燃料棒插入安檢160F 05/02 16:09
→ :也就試運轉,但是試運轉就停不下來,而且出狀況就來不及了
→ :,所以他們檔,再來就是安檢人員得公正性令人質疑
→ :也就試運轉,但是試運轉就停不下來,而且出狀況就來不及了
→ :,所以他們檔,再來就是安檢人員得公正性令人質疑
噓 :一直都是反核在阻擋安檢啊163F 05/02 16:10
→ :好阿~請多位第三方國外知名核能專家大家一起進場安檢,好164F 05/02 16:11
→ :...照這樣講運轉後安檢,都運轉了幹嘛安檢XD165F 05/02 16:11
→ :不好?166F 05/02 16:11
→ :對 所以公投也是假的 懂嗎 不過現在聽說要冷安檢,就是到處
→ :對 所以公投也是假的 懂嗎 不過現在聽說要冷安檢,就是到處
→ :江宜樺已經說明安檢後不可能強行放置燃料棒 如果說政府不可168F 05/02 16:12
→ :信 那我真的沒什麼話好說
→ :信 那我真的沒什麼話好說
→ :不插入燃料棒,看看線有沒有接好這樣170F 05/02 16:13
推 :171F 05/02 16:13
→ :沒 我相信 反正如果真的插一定位暴動,現在再來式安檢人員172F 05/02 16:13
推 :對不起,我在那粉絲團很久了,一堆反核來亂,結果見笑轉173F 05/02 16:14
→ :生氣
→ :生氣
→ :的身分與公正性 所以說請第三方國外知名核能專家進廠看 公175F 05/02 16:14
→ :那大家願不願意支持政府邀請第三方專家進行冷安檢後公投?176F 05/02 16:14
→ :開保證 一切都解決 這不是很簡單嗎? 你怎麼會轉不過來177F 05/02 16:15
推 :支持啊178F 05/02 16:15
→ :tsioge 我同意你說的,但是民眾呢?沒安檢前擁核的我們也179F 05/02 16:15
→ :趕快安檢趕快繼續蓋XD180F 05/02 16:15
→ :是不支持運轉的181F 05/02 16:15
→ :如果支持 那現在到底有什麼好吵得我看不懂啊?182F 05/02 16:15
→ :其他人我不敢說 至少我勉強閉著眼睛接受 國外第三方著名核183F 05/02 16:16
→ :如果支持的話 人民有什麼好上街的呢?184F 05/02 16:16
→ :能專家多位公開保證 缺一不可185F 05/02 16:16
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