※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-05 11:43:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人包
時間 Mon May 5 10:25:02 2014
→ :什麼都扯人為因素就什麼都不用做了呀05/05 09:59
褔島的我有貼了，來看看三哩島的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/三哩岛核泄漏事故
三哩島事件 - 維基百科，自由的百科全書
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三哩島核洩漏事故，通常簡稱「三哩島事件」，是1979年3月28日發生在美國賓夕法尼亞州薩斯奎哈納河三哩島核電廠（Three-Miles Island Nuclear Generating Station）的一次部分爐心熔毀事故。這是美國核電歷史上最嚴重的一次事故。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_7_7e_Three_Mile_Island__28color_29-2.jpg_280px-Three_Mile_Island__28color_29-2.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_2f_3MileIsland.jpg_280px-3MileIsland.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_3_39_Tmi-2_schematic.svg_200px-Tmi-2_schematic.svg.png)
當天凌晨4時0分0秒，三哩島核電廠95萬千瓦壓水堆電站二號反應爐一迴路的給水主泵停
轉，汽輪機停機。備用泵按照預設的程序啟動，但是由於輔助給水系統中隔離閥在此前的
例行檢修中沒有按規定打開，導致輔助給水系統沒有投入運行。
轉，汽輪機停機。備用泵按照預設的程序啟動，但是由於輔助給水系統中隔離閥在此前的
例行檢修中沒有按規定打開，導致輔助給水系統沒有投入運行。
====
我本來就是擁核的，你也可以說我是科學信徒，我想認識我的都不會反對。所以不用拿理
論來打我臉，我本就相信核電的理論是可行的。
但褔島的二大主因一是天災，二是人因。
三哩島出事的原因是因為檢修完忘了打開開關，這也是人因。
然後你.....抱歉！容我帶點髒字.....你他媽現在跟我說不要扯人因。
核災幾乎都有人因，你跟我說不要扯人因。
褔島核災六大事因之一就是溝通協調不良，然後我看到清大的核工專家們協調辦個研討會
可以只片面發消息，協調不良就酸是對方問題。連個道歉都不會？
反正你們也不管清大面子，你們知道有清大人私信給我說明清大不是這樣的嗎？
結果這群專家還是一副狗眼看人低的樣子。這叫溝通協調？
今天連個研討會都可以搞的一副鬼樣，你他媽的要老子相信你們那堆完美的SOP真的會一
字不差的照做？
今天連喬個時間都可以自己片面決定，然後未得對方同意就硬來，然後說都是對方的問題
。你要老子相信你們所有的協定和SOP都是全面確認可行不會出錯？
現在那個混蛋政府都可以隨自己意思解釋法規了，你要老子相信核四的SOP不會因為那個
管理人員心情不好就改成他要的樣子？
去你媽的不要扯人為因素！
--
我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.29.127
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399256705.A.CD1.html
※ 同主題文章:
05-04 18:12 ■ Re: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人包
05-05 09:08 ■ Re: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人包
● 05-05 10:25 ■ Re: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人包
※ 編輯: wizardfizban (111.81.29.127), 05/05/2014 10:26:13
你看一下這串，你敢跟我說不會？
是呀！所以這些核工專家在做了這件蠢事後，還敢拍胸脯跟我說他們不會犯那種錯嗎？
※ 編輯: wizardfizban (111.81.29.127), 05/05/2014 10:33:00
說什麼？核四很安全，所以不會有人忘了開開關之類的？SOP不會有人偷懶不做？
這些核工專家讓人們不相信難不成是我的錯嗎？
你現在要用「就算發生人為因素的失誤，也會用設備去解決。」來說服我？
而不是跟我說我們會用訓練方法或是什麼制度來降低人為因素。
所以你的意思是人因不用去改進？
這個說服方式真是漂亮到我想哭.....
看看這串，這群專家連基本的如何辦研討會都不會，你跟我說這叫基本要素不用擔心？
回什麼？我打那麼多字還讓你看不懂我不相信的是人，不是設備嗎？
※ 編輯: wizardfizban (223.142.129.193), 05/05/2014 10:48:01
--
推 :管理就是人為因素 日本這種國家都會出包了1F 05/05 10:26
→ :有人相信台電的管理？
→ :有人相信台電的管理？
推 :人為因素必須要納入討論是真的3F 05/05 10:27
推 :我猜是工程導論沒學好 人因完全無法排除4F 05/05 10:27
→ :發生車禍通常都不是引擎(某專業)為主因 是人的操作才是5F 05/05 10:28
→ :所有核子事故(4級以上核事件)，哪個和人因無關6F 05/05 10:28
推 :你不是瘋子 某些人才比較像XD7F 05/05 10:28
推 :車諾比也是人因造成的8F 05/05 10:29
推 :台電員工都是清大核工的精英 會犯日本的那種低級錯誤嗎?9F 05/05 10:29
你看一下這串，你敢跟我說不會？
→ :所以人文社會科學才有著力的地方 基進筆記不就在搞這個10F 05/05 10:29
推 :如果貪汙回扣弊案造成工程品質低落 是個前提11F 05/05 10:30
※ 編輯: wizardfizban (111.81.29.127), 05/05/2014 10:30:58→ :來說服我 核四的安全性跟其他核電廠可以相提並論12F 05/05 10:30
→ :而這正是清大核工黨的科學理論很難說明的死角13F 05/05 10:30
推 :你看看那些人的態度，就知道為什麼核安問題這麼讓人擔憂~14F 05/05 10:31
→ :yourdaddy怎麼看都是反串15F 05/05 10:31
推 :飛機事故也都人因，難道也要反飛機嗎，呵呵16F 05/05 10:31
推 :yourdaddy是反串吧?17F 05/05 10:31
推 :反串啦18F 05/05 10:31
是呀！所以這些核工專家在做了這件蠢事後，還敢拍胸脯跟我說他們不會犯那種錯嗎？
※ 編輯: wizardfizban (111.81.29.127), 05/05/2014 10:33:00
推 :飛機事故也都人因，但我從來都不坐華航，就算有正妹空姐19F 05/05 10:32
→ :華航一天到晚出包 拒搭華航謝謝~20F 05/05 10:32
→ :不搭華航+1 而且搭飛機是自己選擇自己擔風險21F 05/05 10:33
說什麼？核四很安全，所以不會有人忘了開開關之類的？SOP不會有人偷懶不做？
這些核工專家讓人們不相信難不成是我的錯嗎？
→ :核電廠卻是決定要蓋的人 家人都在海外，退休也都逃到海外23F 05/05 10:34
→ :我說的就是台電的退休高官們 核四這麼安全請他們把全家
※ 編輯: wizardfizban (111.81.29.127), 05/05/2014 10:36:04→ :我說的就是台電的退休高官們 核四這麼安全請他們把全家
→ :搬回來核四廠旁邊住如何？25F 05/05 10:34
推 :馬的我寧可相信費資本是白金龍帕拉丁我也不相信核四的SOP26F 05/05 10:35
推 :華航的空姊比長榮 荷航 還有一票航空的年輕 歐美的都很老27F 05/05 10:35
→ :但是有一年馬公掉下來一台 死了我家社區一票人 我就不敢搭
→ :但是有一年馬公掉下來一台 死了我家社區一票人 我就不敢搭
推 :中肯29F 05/05 10:36
推 :hoyunxian 你說的是結構，樓主說的是管理 牛頭不對馬嘴30F 05/05 10:37
推 : 所以瘋法是火電廢核派?31F 05/05 10:37
推 :設計再周全 還不是人為操作 問題就是出在人身上阿32F 05/05 10:37
→ :瘋法的意思是他不信任核四 不是核電33F 05/05 10:38
→ :照著SOP流程做是基本 便宜行事又是另外一回事 偷工減料34F 05/05 10:38
推 :就是因為不安定性太多，不管天災還是人禍，都要更仔細規35F 05/05 10:38
→ :劃才能建核，不是不相信專家技術，而是要說服民眾你已都設
→ :劃才能建核，不是不相信專家技術，而是要說服民眾你已都設
→ :但是當人為操作出現問題時，結構可以擔當最後一道防線37F 05/05 10:38
→ :想到各方面才對。38F 05/05 10:38
推 :華航空難的圖片居然沒被全部收回?39F 05/05 10:38
→ :等一下你也要和我一樣變成反核了，哭哭喔40F 05/05 10:38
→ :更是另外一回事 就我講的 核能專家只能確保到核電紙上流41F 05/05 10:38
→ :現在的情況就是從施工開始這結構就已經出問題了42F 05/05 10:38
→ :設計SOP的人 態度也相當.....這種核電能安心嗎...
→ :設計SOP的人 態度也相當.....這種核電能安心嗎...
中華航空006號班機事故 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
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中華航空006號班機是中華航空公司的航班，使用波音747SP飛機，預計從台北於下午4:40起飛，於當地時間下午1:25降落在洛杉磯國際機場。在1985年2月19日，該航班突然發生意外，導致機上其中兩名乘客重傷以及飛機受到嚴重的損毀。原因是該飛機飛行了十小時之後，其中一具引擎失去動力。雖然當時仍有數分鐘可以處理這個狀況，但是飛行員仍無法成功控制因引擎失效所導致的不平衡推力。這架飛機最後不斷翻滾並以接近音速的速度下墜了9000公尺，並同時受到高速與高壓的衝擊。最後飛行員重新控制了飛機並轉降在舊金山國際機場。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f6_Chinaair006.png_270px-Chinaair006.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f6_747-CA006-1.png_350px-747-CA006-1.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_8_83_Damaged_empennage_of_China_Airlines_Flight_006-N4522V.JPG_250px-Damaged_empennage_of_China_Airlines_Flight_006-N4522V.JPG)
推 :最後一道防線??? 斷然處置同樣是人去操作的拉45F 05/05 10:39
→ :程是沒問題的 但實際操作上 他們跟我們一樣 只能信任這46F 05/05 10:39
→ :些操作員不會有人因意外產生...
→ :些操作員不會有人因意外產生...
→ :相信不相信根本是信仰問題，堅持不相信還要人說服你48F 05/05 10:40
→ :我還真的只能說こんなの絶対おかしいよ
→ :我還真的只能說こんなの絶対おかしいよ
你現在要用「就算發生人為因素的失誤，也會用設備去解決。」來說服我？
而不是跟我說我們會用訓練方法或是什麼制度來降低人為因素。
所以你的意思是人因不用去改進？
這個說服方式真是漂亮到我想哭.....
→ :機長犯錯 不過最後有救回來 美國那邊也蠻佩服的50F 05/05 10:40
推 :同意h大，有無內構可以防堵人為疏失，這才是表示你有做到51F 05/05 10:40
推 :人為不準提 那不就不用談了52F 05/05 10:40
→ :不對，根本已經只能說「わけがわからないよ」了53F 05/05 10:40
→ :核四出事紀錄就是最好的傳教者 無誤!!54F 05/05 10:40
※ 編輯: wizardfizban (223.142.129.193), 05/05/2014 10:43:50推 :推 反反核 大概也是人為因素的問題55F 05/05 10:41
→ :哼哼，核四根本還沒轉說出事紀錄會不會太奇怪了56F 05/05 10:41
→ :而且啊，說句難聽的，反核最喜歡掛嘴上的寶特瓶問題
→ :而且啊，說句難聽的，反核最喜歡掛嘴上的寶特瓶問題
遠見雜誌 - 前進的動力：八任總統都搞不懂的核四風暴
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從1980年台電提出興建核四計畫後，32年來，歷經八屆總統任期、兩次政黨輪替，至今，核四仍是台灣社會難解的問題。為什麼難？因為核能發電的安全性，至今仍然各說各話，但2011年日本311世紀大震後引發的核災，卻讓台灣民眾為之心驚；更何況，就算核能本身是安全的，但是台電不斷發生的人為疏失，卻讓人民更沒信心。立刻停建？2000年扁政府時期貿然停建、百日後復工，正是造成今日問題愈形複雜的原兇之一；按照原計畫興建運轉？卻沒有人能夠保證，核四究竟會不會成為台灣未來40年安全的不定時炸彈。2012年12月，台電會將追加的預算與運轉時程送入立法院審議。在這決議能源發展與國家安全的關鍵時刻，《遠見》以最完整的篇 ...
![[圖]](http://www.gvm.com.tw/images/318/21130.jpg)
→ :那也是原能會揪出來的喔，當原能會說台電與核四不好時，59F 05/05 10:42
→ :連個蘭嶼罐頭廠都管不好，放到外洩，你信管理能力?60F 05/05 10:42
→ :反核的人如數家珍捧得高高的，等到原能會發新聞稿說台電61F 05/05 10:42
→ :通過安檢、通過檢定的時候又說原能會球員兼裁判不可信，
→ :通過安檢、通過檢定的時候又說原能會球員兼裁判不可信，
→ :5年內淹水7次 設備多次燒毀 不曉得這個紀錄您還滿意嗎?63F 05/05 10:43
→ :這樣子絕對很奇怪啊，不對，簡直莫名其妙！64F 05/05 10:43
→ :專業打臉65F 05/05 10:43
→ :原能會檢查缺失 跟原能會背書台電能通過安檢 這兩者能放66F 05/05 10:44
→ :你提那些我才囧到想哭咧，訓練方法不就是基本要素嗎67F 05/05 10:44
看看這串，這群專家連基本的如何辦研討會都不會，你跟我說這叫基本要素不用擔心？
→ :在同一個天秤去量? 那我是不是要舉原能會在金山被電到體68F 05/05 10:45
※ 編輯: wizardfizban (223.142.129.193), 05/05/2014 10:46:05→ :無完膚來比重一下? XD69F 05/05 10:45
→ :你沒有回答我的問題......70F 05/05 10:46
回什麼？我打那麼多字還讓你看不懂我不相信的是人，不是設備嗎？
※ 編輯: wizardfizban (223.142.129.193), 05/05/2014 10:48:01
滿分100只給核四廠3分 菊地洋一：打0分不好意思 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
儘管總統馬英九對核四做出停工決議，但因為不是停建或廢棄，仍引發外界質疑。民進黨立委田秋堇和一名退休核電廠員工李桂林28日在政論節目上爆料，前美國奇異公司(GE)原子爐設計師、福島第一核電廠施工總工程師的菊地洋一曾應邀來台參訪核四，滿分100分，他只給打了3分，因為打0分實在是不好意思。(田秋堇,菊地洋一,李桂林,GE,核四,電銲,方儉,台電,包商) ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/ettoday_d594176.jpg)
→ :查了一下保特瓶新聞 看了這報道還挺的下去也真不簡單72F 05/05 10:48
→ :蘭嶼核廢料桶銹蝕，是騙原住民穿不織布去清理73F 05/05 10:49
推 :反映民意不是立法委員的基本要素嗎 噁74F 05/05 10:49
→ :就像常講的 萬一發生核災怎麼辦? 很多人以為拿出紙上SOP75F 05/05 10:49
推 :蓋的時候不照SOP蓋 然後說我們訓練精良不會出事76F 05/05 10:49
→ :防災流程就當處理 到底有沒有實際去操練過 疏散 醫護等77F 05/05 10:50
→ :這什麼神邏輯? 一邊說操作有SOP 蓋的時候SOP哩?78F 05/05 10:50
→ :說核廢料安全的，可以跟排灣族申請，下一個放置地79F 05/05 10:50
→ :定期跑流程 看現實狀況會遇到什麼問題 這才是真的SOP80F 05/05 10:51
→ :然後跑出來說反正驗過沒問題 到時候操作也是:反正以前這樣81F 05/05 10:51
→ :沒問題 出問題才說:我怎麼知道 以前沒問題啊
→ :沒問題 出問題才說:我怎麼知道 以前沒問題啊
推 :台電真的要解 應該是找NGOs成立一個專職監督機構83F 05/05 10:52
推 :台電的管理能力就是無解 唯一就是砍掉重練84F 05/05 10:53
→ :而且樓上說的好 核四的問題是建廠的時候沒有照SOP來
→ :而且樓上說的好 核四的問題是建廠的時候沒有照SOP來
→ :從核4弊案到永和人的嘴臉 這台電真的能洗洗睡86F 05/05 10:54
→ :一台拚裝車你叫再好的駕駛員來也沒用87F 05/05 10:54
推 :以後真的有人為疏失，專家們也會開辯論會來歡迎民眾質疑核能88F 05/05 10:55
推 :他媽的人因 XDDDDDDDDD89F 05/05 10:55
推 :菁英就了不起？菁英就有擔當全民生命的膽識?90F 05/05 10:55
台灣電力股份有限公司-新聞稿
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
→ :然後再嗆一下民眾不夠專業就乖乖閉嘴讓他們專業的來92F 05/05 10:55
→ :自以為菁英而已 只不過是一群念了一點核能的屁孩罷了93F 05/05 10:56
→ :現在都光纖的時代了，你可以升級請不要繼續用56K好嗎94F 05/05 10:56
→ :沒有人文關懷 沒有溝通能力 無法理解他人95F 05/05 10:56
推 :請你終結台電欺騙蘭嶼人核廢是罐頭工廠的流言96F 05/05 10:57
→ :這樣的人只是科技宅 不記叫菁英97F 05/05 10:57
→ :蘭嶼核廢料流言..........你這個絕對沒人信98F 05/05 10:57
→ :不配叫菁英99F 05/05 10:57
→ :我以為i大才是你所謂的無人文關懷無溝通能力不理解他人100F 05/05 10:58
→ :之前蘭嶼統計 死於癌症遠高於本島..以前廢棄物暴露很嚴重101F 05/05 10:58
→ :原來相信的我還有其他人不是人啊(大笑102F 05/05 10:58
→ :喔 人身攻擊了嗎？ 請問你了解我什麼？103F 05/05 10:58
→ :不過現在廢棄物在桃園 應該比較好104F 05/05 10:59
→ :我理解的就是看到被打臉就氣急敗壞罵人屁孩的「人」105F 05/05 11:00
推 :對我來說的確是屁孩啊 念了幾本書就自以為了不起106F 05/05 11:00
→ :念個博士班就可以看不起一般人 這不是屁孩是什麼？
→ :念個博士班就可以看不起一般人 這不是屁孩是什麼？
推 :比較好笑的就是拿著台電新聞稿 就說留言終結....108F 05/05 11:01
→ :在大眾對台電不信任的氛圍 要終結留言可以自己去實測吧
→ :在大眾對台電不信任的氛圍 要終結留言可以自己去實測吧
噓 :核能終結者，跟本是造謠者110F 05/05 11:03
→ :公開量測方法 和量測照片 這樣效果會好很多111F 05/05 11:03
推 :推AA大 自己去實測過後再來說嘴好嗎？112F 05/05 11:03
→ :不過一個活動辦成這種鳥樣 會去做這些根本難上加難113F 05/05 11:04
推 :有人貼台電檢測「蘭嶼廢料安全無虞」的文章，讓我哭笑不得114F 05/05 11:04
→ :很多東西 大家一起做 更多的資料庫建立起來可以消彌爭議115F 05/05 11:05
→ :就只是甲乙兩方一直對抗 根本甚麼都解決不了
→ :就只是甲乙兩方一直對抗 根本甚麼都解決不了
→ :蘭嶼核廢料清運的照片跟影片都出來了，官方文宣能信???117F 05/05 11:06
→ :搜一下youtube,已經超過他們的能力了嗎???
→ :哪個專家可以講符合那國的SOP
→ :搜一下youtube,已經超過他們的能力了嗎???
→ :哪個專家可以講符合那國的SOP
推 :推 人為因素絕對是重要的因素之一120F 05/05 11:08
推 :從那個終結者活動辦成這種鳥樣就知道他們根本搞不清楚人121F 05/05 11:33
→ :也是一種因素，而且洋洋自得。
→ :也是一種因素，而且洋洋自得。
推 :戰暴了 抽離人科學又合用 ㄏㄏ123F 05/05 11:37
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