※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-30 09:39:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 塵爆起火球 CO2滅火擴大延燒
時間 Mon Jun 29 23:08:17 2015
1. 整篇文章沒有滅火器 只有粉末和CO2高壓鋼瓶
工讀生沒有拿滅火器 現場有沒有滅火器? 不知道
→ : 看正晶說現場只有一個滅火器
現場只有一支滅火器
2. 照理講辦活動 員工都應該要有職前訓練
包括有可能的失火 踩踏 受傷送醫路線的處理原則
有沒有職前訓練? 不知道
但是主辦方信誓旦旦說 粉末安全
且員工還不是花錢聘的 是找志工
我想職前訓練的機率應該很低
3. 現場的狀況 工讀生應該不知道起火的原因是因為塵爆
情急之下 "直覺"用手上的風去撲滅火
可能連噴出來的是空氣還是CO2都不知道
(我想說的是可能更不知道什麼CO2滅火
會拿風槍去噴起火點 只是直覺地用風去熄滅火)
雖然因此揚起粉末造成更嚴重的後果
但仍然是主辦公司的錯較大
要因為這樣就拉工讀生來墊背 沒這麼便宜
只是工讀生有過失是事實 沒辦法 就是衰
(有志工臨時有事找同學代班 那個就逃過一劫了)
以上我說完 誰贊成誰反對?
※ 引述《singlesingle (時間之翼)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球 CO2滅火擴大延燒
: 3.完整新聞內文:
: 新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，釀成
: 自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。
: 畫面中，舞台工作人員用二氧化碳高壓氣體，將堆放在舞台前方的彩粉噴向觀眾，彩色
: 粉末在舞台前方飛散，觀眾還沈浸在搖滾樂中，但工作人員在噴第三次時，舞台右上方
: 突冒出紅色火光，火勢向右前方觀眾燒去。
: 當時舞台前方地面都冒出火舌，追著正尖叫逃離的觀眾，舞台前粉塵火勢來快去得快，
: 不到6秒就熄滅了只剩零星火頭，但此時舞台工作人員還渾然不知粉塵爆炸威力，竟還意
: 圖用二氧化碳噴射地面零星火頭，卻把原本已沈澱的粉塵攪動起來，粉塵濃度又剛好達
: 到引燃，只要二氧碳高壓氣體噴到地方，就又再冒出一團火球，許多觀眾在第一次火焚
: 還來不及逃離，又被第二波的火勢燒到，痛苦在地面打滾。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150629/638153/
【八仙舞台版影片曝光】塵爆起火球 CO2滅火擴大延燒 | 即時新聞 | 20150629 | 蘋果日報
![[圖]]()
新北市八仙水上樂園27日晚上舉辦「Color Play Asia彩色派對」發生粉塵大爆炸，釀成自921地震後台灣史上受傷人數最多的公安全意外，最新的舞台影片今曝光。 畫面中，舞台工作人員用二 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150629/420_279345febef9dbb9e663a771992c64e8.jpg)
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▍ ▎ ／／ -. ▊/ 你們在吵什麼我都聽不懂 科科科
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※ 文章代碼(AID): #1LaLzbVY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435590501.A.7E2.html
→ : 看正晶說現場只有一個滅火器1F 06/29 23:09
推 : 反正有人還睡得很穩2F 06/29 23:09
→ : 發玉米粉沒發滅火器3F 06/29 23:09
→ : 工讀生要替公司杯黑鍋囉~~~~~4F 06/29 23:10
→ : 就算工讀生有業務過失，還是雇主要負法律責任5F 06/29 23:10
→ : 我只想到 這種火勢 滅火器應該也炸了6F 06/29 23:10
→ : 最後拱出一個工讀生 大家解套囉7F 06/29 23:10
推 : 畢竟是工讀生8F 06/29 23:10
→ : 呂忠吉才是罪魁禍首9F 06/29 23:10
消防局疑抽菸引爆 僅1只滅火器 - YouTube
八仙樂園粉塵爆炸，近五百人受傷，士林地檢署、依業務過失重傷害、公共危險罪偵辦，消防隊火調科回到現場勘驗發現、滿地都是菸蒂，但現場竟只有一支滅火器、質疑是抽煙惹得禍！悲劇發生後，檢方要求不得拆除現場設備，並查扣色粉、門票等證物。
八仙樂園粉塵爆炸，近五百人受傷，士林地檢署、依業務過失重傷害、公共危險罪偵辦，消防隊火調科回到現場勘驗發現、滿地都是菸蒂，但現場竟只有一支滅火器、質疑是抽煙惹得禍！悲劇發生後，檢方要求不得拆除現場設備，並查扣色粉、門票等證物。
→ : 呂忠吉真他媽垃圾11F 06/29 23:10
→ : 只12F 06/29 23:10
推 : 他們噴的是二氧化碳的氣瓶沒錯，因為是綠色13F 06/29 23:11
→ : 是雇主沒有讓工讀生接受相關工安課程....14F 06/29 23:11
→ : ~~~~~開始洗腦說事工讀生噴得我老闆沒要他噴唷15F 06/29 23:11
→ : CO2本來就有滅火作用，只是不適合這種火災16F 06/29 23:11
推 : 沒錯 主辦單位責任大 任何人都很難知道用CO2後會這樣17F 06/29 23:11
→ : cost down惹的禍 請志工 連訓練和防摘設備都沒有18F 06/29 23:11
→ : 他可能多造成5～10人燒傷 主要問題還是在呂先生19F 06/29 23:11
推 : 一群北七弄出來的災難 真是莫名其妙20F 06/29 23:11
推 : 要是有我們酸民的千分之一反應加常識這些都不會發生21F 06/29 23:11
推 : 一般起火拿CO2滅火是可行的 但地下有很多粉末就......22F 06/29 23:12
→ : ~~~~~~~~呂忠吉就是罪魁禍首不用推給別人了~~~~~~~~~~~~~~23F 06/29 23:12
推 : 當下誰會想那麼多24F 06/29 23:12
→ : 沒有人會拿高壓鋼瓶滅火的 壓力比滅火器高太多25F 06/29 23:12
難道他當時是想讓火越燒越大? 不可能吧我認為他是在什麼都不知道的情況下 想用風去撲滅火 (雖然是揚起粉末幫倒忙)
但是一個可能什麼都不知道的工讀生 情急之下有過失 原因還是在主辦方的無能
→ : 除非雇主可以提出證明有讓工讀生上相關工安課程的證明26F 06/29 23:12
推 : 主要問題在呂不代表這些人就完全沒有責任了好嗎27F 06/29 23:12
→ : 就是因為當下沒想這麼多 才需要事前的教育訓練呀28F 06/29 23:12
推 : 總而言之是那瓶不知名的東西噴下去才引發火苗,然後想29F 06/29 23:12
→ : 滅火卻變爆炸
→ : 滅火卻變爆炸
→ : 當你手上只有CO2的時候，你不會去想這麼多31F 06/29 23:12
→ : 反而把可燃物隨著氣體被往外帶32F 06/29 23:12
推 : 主辦要負全責33F 06/29 23:13
推 : 我講真的 你去對照一下讀者流出版 後面在噴那幾下根本謀殺34F 06/29 23:14
→ : 反正就是姓呂的那傢伙責任最大35F 06/29 23:14
推 : 事後想很多 大家都會.. 但若沒特別訓練 當下根本沒想36F 06/29 23:14
→ : 那麼多
→ : 那麼多
→ : 整個助長火勢往後面燒38F 06/29 23:14
→ : 後面那幾下噴 跟火焰放射器差不多39F 06/29 23:14
→ : 不是那不知名的氣體燒起來，是因為攪動粉塵40F 06/29 23:14
推 : 這種主辦人不會想到這些啦41F 06/29 23:15
推 : 這種情況下用泡沫的滅火器有用嗎?42F 06/29 23:15
→ : 本來就是雇主的責任最大了，麻煩去看看勞安法43F 06/29 23:15
→ : 一堆事後諸葛 零點幾秒的時間哪能讓你想這麼多44F 06/29 23:15
→ : 一噴下去多燒5秒...... 輕傷都變重傷了45F 06/29 23:15
→ : 如果一堆鄉民一開始就想那麼多 就不會這篇新聞出來才46F 06/29 23:15
→ : 開始事後諸葛
→ : 開始事後諸葛
→ : 那種滅火器只能滅零星小火 又不是消防車在噴...48F 06/29 23:16
推 : 反正酸民最厲害啊 要是他們在現場才不會這麼蠢勒49F 06/29 23:16
推 : 所以你為什麼事前步把該放的東西放在該放的地方?50F 06/29 23:16
※ 編輯: TDKnight (163.25.118.243), 06/29/2015 23:20:59推 : 看影片感覺沒有太大的正相關...第一波就擴散出去了51F 06/29 23:17
→ : 酸酸民也有個限度吧52F 06/29 23:17
→ : 噴下去也只有舞台前小範圍53F 06/29 23:17
→ : 一堆前天才變塵爆專家的鄉民現在都覺得自己很會咧54F 06/29 23:17
推 : 說真的啦，除非訓練專精，平常還有在練習55F 06/29 23:17
推 : 業者本來就要有這種安全觀念 加上事先的訓練 不然咧56F 06/29 23:17
→ : 還有我們從小科普常識都告訴我們CO2能滅火吧...57F 06/29 23:17
→ : 不然緊急起火的時候，抓到什麼滅火器就噴了58F 06/29 23:18
→ : 誰告訴你CO2可以滅火?59F 06/29 23:18
推 : 有滅火器也沒屁用 主辦單位要負全責是正常的60F 06/29 23:18
→ : 一般都不會去想什麼火源要配什麼種類滅火器61F 06/29 23:18
推 : 這種人擠人的大型派對,如果有備灑水設施還不會那麼慘62F 06/29 23:18
→ : 希望不要太苛責工讀生...應該都自責死了吧63F 06/29 23:19
→ : 鄉民可以不懂 但是業者不用事先就考慮到嗎64F 06/29 23:19
→ : 重點是主辦單位..65F 06/29 23:19
→ : 粉塵太多or小火時立刻灑水,能降溫+降低粉塵密度66F 06/29 23:19
→ : 阿就真的有CO2滅火器阿67F 06/29 23:19
→ : 不錯，台灣慣例，基層全責，高層無責68F 06/29 23:19
→ : 免錢的最貴69F 06/29 23:20
→ : 再說就算知道要搭配哪種滅火器，難道手邊就剛好會有70F 06/29 23:20
推 : kutkin別鬧了 設置標準裡都有CO2滅火設備這種東西了71F 06/29 23:20
→ : 滅火器有幾個種類啦 CO2用在B類，C及E類 公安有教72F 06/29 23:20
推 : 當然還是主辦單位的責任最大 不管工讀生還是志工73F 06/29 23:20
推 : 說實在我不相信當場任何人知道那個狀況怎麼處理74F 06/29 23:20
→ : 二氧化碳滅火器沒聽過就別出來丟人現眼了75F 06/29 23:21
→ : 理當都要有職前訓練 那怕只雇用幾小時76F 06/29 23:21
推 : 一瞬間的事 誰能想那麼多 用上帝之眼看當然覺得很扯77F 06/29 23:21
→ : 負責人倒是真的要負最大責任 已經朝業務過失致死偵辦了78F 06/29 23:21
→ : 看了兩天塵爆文就當自己是消防專家了79F 06/29 23:21
→ : 自己想像如果在場也很有可能會去用co2噴.80F 06/29 23:22
→ : 如果著火了應該也會在地上滾...
→ : 如果著火了應該也會在地上滾...
推 : CO2鋼瓶和CO2滅火器是兩回事82F 06/29 23:22
推 : 主辦人搞不好登入帳號看著批踢踢繼續罵陳菊勒83F 06/29 23:23
→ : 事後分析當然知道是兩回事......84F 06/29 23:23
推 : 也是CO2高壓鋼瓶(或低壓液態)85F 06/29 23:24
→ : 可憐的工讀生....86F 06/29 23:24
→ : 事後分析我也會 但你看到電腦著火 手裡剛好有CO287F 06/29 23:25
→ : 我不信你在那邊等等 讓我分析分析
→ : 我不信你在那邊等等 讓我分析分析
→ : 個個都有專業訓練過的 出嘴很會89F 06/29 23:25
→ : 移動式C02滅火器就是這樣用好嗎 只是這是粉塵場合90F 06/29 23:26
推 : 這篇91F 06/29 23:26
→ : 所以說一堆事後諸葛啊 跟這些人認真太累了92F 06/29 23:26
→ : 電腦著火用CO2噴OK阿 有問題嗎?93F 06/29 23:26
→ : 如果不是會揚起粉塵的場合 這就是移動式CO2滅火設備了94F 06/29 23:27
推 : 直覺用風熄滅火不是更糟? BBQ不是都用風助燃95F 06/29 23:27
→ : 工讀生的責任本來就是雇主的責任96F 06/29 23:27
→ : 爬兩天文的塵爆專家 麻煩也去念一下各類場所設置標準好嗎97F 06/29 23:28
→ : 無法理解為甚麼是兩回事 二氧化碳滅火器差別只在液化阿98F 06/29 23:28
→ : 作用原理都是一樣的
→ : 作用原理都是一樣的
推 : 不知道造成這麼大的傷害...那心理煎熬....100F 06/29 23:28
噓 : co2爲啥不能滅火？101F 06/29 23:28
→ : 不要說工讀生了 那個人是就算是消防員當下也很可能這樣做102F 06/29 23:29
→ : 出事前 又不信邪 出事後 又叫別人別事後諸葛 都給你講103F 06/29 23:29
推 : 當下真的不會想那麼多 只想到co2可以滅火 如果是我我也噴104F 06/29 23:29
→ : 事實上消防人員也發生過用錯方法滅火導致火勢更大的105F 06/29 23:29
→ : 雖然說一堆人事後諸葛 但消防員這樣做就太扯了啦106F 06/29 23:30
→ : 昨天以前沒幾個人親眼看過粉塵爆炸的 那都是瞬間的事107F 06/29 23:30
→ : 所有消防員粉塵爆炸的資訊都是火災學課本念來的
→ : 所有消防員粉塵爆炸的資訊都是火災學課本念來的
→ : 真的...事實就是 大多數人只知道吸入粉塵不好....109F 06/29 23:31
→ : 他們的訓練只有怎麼預防粉塵爆炸跟事後處理110F 06/29 23:31
→ : 因為塵爆都發生在工廠 看到的基本上的掛了
→ : 因為塵爆都發生在工廠 看到的基本上的掛了
推 : 當然有受過訓練可能會比較直覺感受它的爆炸風險性 否112F 06/29 23:32
→ : 所以他們不會教爆炸發生中要怎麼辦 跟氣爆一樣113F 06/29 23:32
→ : "一般人" 10個有9個忽略它的風險性114F 06/29 23:32
→ : 這東西之前 不 可 能 有 實 務 經 驗 雖然現在有了115F 06/29 23:32
→ : 所以 工廠才會再一再 一再 提醒,因為聽一次叫做知識116F 06/29 23:33
→ : 真的...被ptt講的好像大家都知道...117F 06/29 23:33
→ : 他們對應爆炸的教學只有PSP：預防、抑制、防護階段對策118F 06/29 23:34
→ : 從來就沒有人會教你爆炸發生"過程中"你在現場要怎麼處理
→ : 從來就沒有人會教你爆炸發生"過程中"你在現場要怎麼處理
→ : 但聽到n次..內化成內心時時刻刻的警惕 才有用120F 06/29 23:34
→ : 因為在這次之前 這種場合基本上是不可能存在的121F 06/29 23:35
→ : 說真的 如果聽到某個知識 就說我懂了 我很清楚 才可怕122F 06/29 23:35
→ : 因為工安問題往往就是對知識的傲慢 以為知道了=會了
→ : 因為工安問題往往就是對知識的傲慢 以為知道了=會了
→ : 這在課本裡叫二次粉塵爆炸 真的就只有課本講一小段而以124F 06/29 23:36
→ : 消防員跟各位一樣 都是從影片上看來的
→ : 消防員跟各位一樣 都是從影片上看來的
→ : 我國小就知道塵爆 我也早就知道 但真的感受到它的可怕126F 06/29 23:37
→ : 是在探索頻道看到影片才感受到
→ : 是在探索頻道看到影片才感受到
推 : 事故剛發生的時候，那個呂先生還一直強調他們的粉末無毒128F 06/29 23:43
→ : 很安全，一看根本就對粉塵活動的危險性都不清楚就敢辦
→ : 甚至也沒禁止活動現場吸菸，事後還想推給吸菸的人卸責
→ : 很安全，一看根本就對粉塵活動的危險性都不清楚就敢辦
→ : 甚至也沒禁止活動現場吸菸，事後還想推給吸菸的人卸責
推 : 小時不讀書 長大呂宗吉131F 06/29 23:45
→ : 事後諸葛一堆132F 06/29 23:46
推 : 影片塵爆只有轟一聲 在當下誰會想到這次用CO2會轟轟連環爆133F 06/29 23:46
→ : 知道跟實際去做是兩回事 不然平常幹嘛一直演練 沒演練遇到就134F 06/29 23:49
→ : 是手忙腳亂
→ : 是手忙腳亂
→ : 火場的閃燃 復燃現像那麼危險 火災學都有教 他們實務課程136F 06/29 23:49
→ : 也有教 怎麼還會不時有 消防員因閃燃 復燃送命的事情?
→ : 這種東西本來就瞬間判斷決定生死的 有教過的都會出事了
→ : 更何況是沒教過的要你現場馬上判斷?
→ : 也有教 怎麼還會不時有 消防員因閃燃 復燃送命的事情?
→ : 這種東西本來就瞬間判斷決定生死的 有教過的都會出事了
→ : 更何況是沒教過的要你現場馬上判斷?
推 : 推p大 一堆鄉民突然變粉塵專家 但這根本是常識無法判斷的140F 06/29 23:52
→ : 有人在你面前燒起來 附近沒水源 是你還能有什麼辦法救他?141F 06/29 23:52
→ : 你去附近泳池取水 回來那個人都不知道被烤多熟了
→ : 雖然現在看起來很爛 但那絕對是當下多數人考慮的作法之一
→ : 你去附近泳池取水 回來那個人都不知道被烤多熟了
→ : 雖然現在看起來很爛 但那絕對是當下多數人考慮的作法之一
→ : 個人覺得主辦人應該判死刑 讓社會有警惕作用 活動不注重公安144F 06/29 23:55
→ : 下場就是這樣
→ : 下場就是這樣
→ : 那位燒起來還在地上愈滾愈旺也一樣 這就是當下反應的做法146F 06/29 23:57
推 : 理論和實際差太多了147F 06/30 00:08
推 : 場地的安全維護就先不及格了 再沒做好職訓那主辦單位真148F 06/30 00:13
→ : 的要負全責啊………
→ : 呂忠吉還在那邊一直跳針：沒交代不能抽煙= =前置作業根
→ : 本沒做好啊
→ : 的要負全責啊………
→ : 呂忠吉還在那邊一直跳針：沒交代不能抽煙= =前置作業根
→ : 本沒做好啊
→ : "受傷送醫路線的處理原則" 聽起來就很麻煩 (￣ー￣；)152F 06/30 00:20
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