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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-02 18:38:06
看板 
作者 zx198507 (晨星)
標題 Re: [新聞] 台灣地位未定 外交部:與事實不符
時間 Thu Jul  2 14:31:01 2015



感謝您 做球讓我殺

※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥ )》之銘言:
: ※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言:
:     [del.]
: : 我只講台北和約,其他彪型大漢接棒輪番上陣啊
:     只講台北合約就證明你心虛,不敢承認台灣省與閩南人的歷史。
: 《中華民國與日本國間和平條約》,簡稱《中日和平條約》、《中日和約》,又稱《臺北
: 和約》。

呵呵

: : 首先
: : 台北和約第一四條:本約應分繕中文、日文及英文。遇有解釋不同,應以英文本為準。
: : 所以第十條寫什麼呢??
: : ARTICLE X
: : For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of China
: : shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants of
: : Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendants who are of
: : the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which
: : have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan
: : (Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic
: : of China shall be deemed to include all those registered under the laws and
: : regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of
: : China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores).
: : 什麼?太亂看不懂?那讓我來幫大家解釋一下
: : For the purposes of the present Treaty,
: : nationals of the ROC shall be deemed to include:
: : 【all the inhabitants and former inhabitants of 台灣和澎湖 】
: : and
: : 【 their descendants who are of the Chinese nationality】
: : 【 in accordance with the laws and regulations which have been or
: : mayhereafter be enforced by the ROC in 台灣和澎湖 】
: : 就這和約的目的
: : 第一個括弧講的是台澎居民
: : 第二個括號講的是那些逃離台澎、被日本驅逐,沒有日本國籍反而具 有中國國籍的台澎
: : 人後代,像連震東等半山及其後代....
: : 第三個括號講的是按照ROC已施行或將會施行的法律和規章。
: : 所以這句話你把他翻成中文的文法來看就會變成:
: : 【就這和約的目的,中華民國國民應被視為包括:
: : 台澎居民和具有中國國籍的台澎人後代。按照ROC已施行或將會施行的法律和規章】
: : 至於合約的目的是什麼?
: : Japan and the Republic of China,
: : Considering their mutual desire for good neighborliness in view of their
: : historical and cultural ties and geographical proximity;
: : Realizing the importance of their close cooperation to the promotion of their
: : common welfare and to the maintenance of international peace and security;
: : Recognizing the need of a settlement of problems that have arisen as a result
: : of the existence of a state of war between them;
: : Have resolved to conclude a Treaty of Peace and have accordingly appointed as
: : their Plenipotentiaries,
: : 所以目的很明顯不是什麼狗屁回復與歸還
: : 而是要解決和平、安全和戰爭狀態
:     你說錯了,戰爭狀態已結束,受降儀式也完成,日本軍人、公務員已分批撤回日本。
:     所以不是解決戰爭狀態(這句話是錯的),而是做出停戰的書面證明。

呵呵

: : 那到底為什麼要用這賦與台澎人中國國籍的和約第十條,
: : 來解決和平、安全和戰爭狀態的問題呢?
:     違反國際公法之契約自由原則所假設的前提是錯的,後面也就說錯。
:     國際公法的契約自由原則是處理不平等條約效力的真理:Good faith,
:     所以不平等條約的效力是自始無效。
:     維也納條約法公約第51條也重申契約自由原則。

就用你這契約自由原則

請問與台澎人有關之契約,該契約主體是否應限以台澎人為主體,

並代表方需具有足夠代表台澎人之權力者,才足以使契約自由原則成立?
所以
我想請問:中華民國足以代表台澎人之自由意志,進行自由契約簽定的資格在哪裡?


再來,請問大清帝國與中華民國是同一國嗎??

再者,請問台澎人有什麼理由一定要回歸大清帝國??


台澎人的主體就是自己,並不是已滅亡的大清帝國

若將主體變成大清帝國,再將該主體偷換成中華民國

這樣就不只是主客矛盾的問題了,還有無代表性、意識型態與偽造文書的問題

這使得若台北和約造你的說法解釋,那這和約就更沒有實質效力了。事實也確實如此


: : 不就是因為要佔領然後進行暫時的代管,建立暫時的秩序,
: : 如此才能維護區域的和平、安全??才能保障區域人民的權利??
: : 至於怎麼管,才能有正當性、合理性??
: : 就是擬國籍制度 過渡性的賦與台澎人與「具有中國國籍者」同等的權力,
: : 這樣中國來的政府、軍警才有法源和辦法,
: : 按照ROC已施行或將會施行的法律和規章,建立暫時的秩序
:     這一段也說錯,理由是馬關條約是自始無效。

您的邏輯好像不太好耶
殖民地割讓不平等條約簽定無效,我們都知道,但是

殖民地割讓不平等條約簽定無效
並沒有與同盟國進行之暫時的代管,建立暫時的秩序產生矛盾與衝突
若你想證明中華冥國具有代表台灣澎的權力,那請直接證明:

中華民國與清帝國屬同一國
中華民國足以代表台澎人之自由意志,進行自由契約的簽訂
台澎人一定要回歸大清帝國的理由??
而不是

腦補中華民國與清帝國屬同一國
腦補中華民國足以代表台澎人之自由意志,進行自由契約的簽定
腦補台澎人理所當然要回歸大清帝國??

: : 至於為什麼要擬??為什麼要用視為shall be deemed這字
: : 就是因為不是自己的領土,所以才要擬來保障佔領區居民的人權阿!!
:     這段也說錯,shall be deemed的正確翻譯是"應該視為"。
:     此外,deem這個字是處理權利歸屬的用字,還有一個衍生字"redeem"。

呵呵 所以你證明了什麼??還幫台北和約的語氣用的更加的不確定了
多謝你啦

: : 合併後半段未解讀完的英文,
: : 台北和約第十條就只是:
: : 保障台澎居民於政治及商業權利的條文而已,
: : 並沒有提及任何回復國籍或領土的歸還、轉讓、繼承或移轉。
:     這還是斷章取義。
:     像你這篇斷章取義的意見,只能以國際公法的基本問題來說明,

你知道國際公法中的國籍必有原則嗎?
國家需要藉由國籍來實行其管轄權
【請見1994 I.A,Sherrer 國際法 陳錦華譯 1999五南出版 page432-433 】

這法就是台北和約第十條之所以將台澎居民視為同國籍的依據

如此中國來的政府、軍警才有法源和辦法,
按照ROC已施行或將會施行的法律和規章,代為管理


或者你可以嘗試證明台北和約中有任何
回復國籍或領土的歸還、轉讓、繼承或移轉的部份,等你喔~


以下通篇腦補延伸,
我想等你證明了:
1.中華民國與清帝國屬同一國
2.中華民國足以代表台澎人之自由意志,簽訂自由契約。
3.台澎人一定要回歸大清帝國的理由??
我想我才有理由再來回應你。

提醒您

再怎樣嚷嚷,反覆repeat,背誦文宣
1.中華民國都不會與與清帝國屬同一國
2.中華民國都不足以代表台澎人之自由意志,簽訂自由契約。(這違反契約自由原則)
3.台澎都沒有理由回歸大清帝國的一部份


:     就是不平等條約(馬關條約)的效力。
:     #1LWb-D5D
:     日本社會黨(前身是日本共產黨)議員扭曲歷史與國際法的意見,
:     竄改我們中華民國歷史與日本帝國歷史。
:     這位共產黨員的發言,有兩個錯誤。
:     第一個錯誤是不平等條約所指的無效,就是自始無效。
:     這是引用國際法早期的共識,各國應以自由原則與善意原則簽訂條約,
:     簡稱為 Good faith 。
:     因此主後1969年的條約法公約確定這個最高原則,維也納條約法公約第51條規定,
:     一國同意承受條約拘束之表示係以行為或威脅對其代表所施之強迫而取得者,
:     應無法律效果。
:     各國簽訂條約都必須遵守自由原則,善意原則,
:     而以武力逼迫他國割讓領土是不自由行為,也不具有善意,違反第51條,
:     則取得領土的行為視為無效。
:     第二個錯誤是舊金山和約的內容,這份合約不是為了解決我們中華民國合法政府的
:     代表問題,而是確認從我國清朝時代以不平等條約割讓給日本帝國的領土返還
:     問題,所以日本在舊金山和約中承認日本帝國放棄從我國清朝時代以不平等條約
:     所取得的特權與利益,包括台灣省。
:     補充:
:     為了維護日本帝國無辜人民的與天皇的尊嚴
:     (因為東亞戰爭是由信仰無神論的日本陸軍煽動,不是由天皇發起,
:      而東京審判已經處理這件事),
:     中日條約使用"日本放棄"這個敘述,但這段敘述不代表台灣島的地位未定,
:     仍應以不平等條約的效力(自始無效)來處理領土的返還,
:     但社會主義者總是宣傳違反 Good Faith 的未定論。
:     因為舊金山和約先以書面確認日本帝國必須返還台灣省,才有一年後的中日和約,
:     確定將台灣省交還我們中華民國。


: : → DCHC: 這篇是邏輯不通也違反國際公法的意見                        06/27 19:11
: : 我迫不及待想看D大示範何謂正統的邏輯 和 國際公法下的解釋 ~ XD
: : 我尤其想跟您討論國際公法與國際私法下,國籍自由原則和國籍必有原則的實踐
: : 請發一篇來吧,千萬拜託惹  不要逃喔~  幹!!
:     看到你特地到別篇鬧事,回來看這篇才發現你還說髒話。
:                                                   XXXX



被自己的契約自由原則打臉的感覺不錯吧??

還有阿不要亂刪減別人的文

越刪只證明心虛的是你阿

重貼一遍

所以是要回復啥??歸還啥? 要不要先證明清帝國、明帝國、蒙古帝國、和中華民國是
同一國再說??

拿個古地圖出來 就想劃地為王?  照古地圖畫的來認領土?? 呵,這邏輯若能成立的
話,那任誰拿個古地圖來都能來認固有疆域~ 以此類推下,這世界注定要大亂,要失序
,產生沒完沒了的戰爭。 用屁股想也知道,一塊土地被多少文明和國家佔領過,這樣下
去不就沒完沒了?
這邏輯怎麼可能被國際承認,怎麼可能成為國際共識??


誠心再建議您回文前先去看看
國籍必有原則所衍伸出國籍公法的國籍自由原則
然後你再回頭看看中華民國這樣一路下來,前後有多不一致,違反了多少國際法。

最後 ,我希望:
終止代管 自決建國 終止代管 自決建國 終止代管 自決建國


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.77.66
※ 文章代碼(AID): #1LbDgeuA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435818664.A.E0A.html
FIRZEN45: 推1F 07/02 14:34
DIDIMIN: 看來要拿出元朝地圖了,地中海以東都是蒙古的2F 07/02 14:34

是ㄚ~那就要拿出蒙古帝國的地圖了,

反正中國人習慣見風轉舵的附和一些不能適應的改變,
企圖以這種『祖宗認同』,混淆自己在政治及統治上的認知。

是說如果今天日本統治中國再久一點,那麼今天中國人就不會那麼恨日本了

因為清帝國之後就是大日本帝國,也都是是中國屆朝代的一部分XD

r98192: 說你中華民國就中華民國3F 07/02 14:39
diskdie7045: 不要再打臉了、等等說大家都是非洲來的4F 07/02 14:46
※ 編輯: zx198507 (123.193.77.66), 07/02/2015 14:57:54
Cityfrighten: 推5F 07/02 15:13
geordie: 推6F 07/02 15:22
lpy1810: 讚啦! ROC從來都未擁有臺澎主權,事實文件都擺在眼前了97F 07/02 15:23
lpy1810: .2跟ROC好棒棒者還是不想面對事實選擇無視。
sokayha: 想問各位歷史系  清帝溥儀是有正式發退位詔書的 把政權交9F 07/02 15:24
sokayha: 接給選舉出的總理大臣袁世凱 這樣中華民國應該算是有法統
sokayha: 接續清國吧  收下清時割讓的台灣有不合理嗎  先感謝指導
【清室宣統退位詔書】

奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨:前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭。特命袁世
凱遣員與民軍代表討論大局,議開國會、公決政體。兩月以來,尚無確當辦法。南北暌隔
,彼此相持。商輟於途,士露於野。徒以國體一日不決,故民生一日不安。今全國人民心
理多傾向共和。南中各省,既倡議於前,北方諸將,亦主張於後。人心所嚮,天命可知。
予亦何忍因一姓之尊榮,拂兆民之好惡。是用外觀大勢,內審輿情,特率皇帝將統治權公
諸全國,定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心,遠協古聖天下為公之義。袁世凱前
經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組
織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回
、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑,優游歲月,長受國民之優禮
,親見郅治之告成,豈不懿歟!欽此。

裡面的重點摘要:
 特率皇帝將統治權公諸全國。
       注:疑!!這不是還權於民嗎?怎臺灣人無感?

 即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。
         注:疑!!指定代表與民軍協商統一辦法,但中華民國跟台灣人協商了嗎?

 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
 翻譯:總之,希望人民一如往然,四海祥和,仍然以既有的五族領土為一統一中國。

 注:咦,希望新的共和立憲國體繼續為一個統一的中國,這單純的希望
        什麼時候變成繼承的根據??

好吧,如果真的是繼承的話,那麼一國之法上應該會有紀錄吧,
 畢竟繼承這種事是不能兒戲的, 但翻開五五憲草,上面也沒有寫任何繼承關係。

那中華民國到底繼承了什麼??

lpy1810: 再推終止代管,自決建國12F 07/02 15:27
lpy1810: https://goo.gl/PHZfJ0
sokayha: 而且清帝國時期與列強簽的不平等條約 似乎中華民國也是接14F 07/02 15:30
sokayha: 續承擔 也就是外國也是把清帝國與中華民國視作同一國啊
sokayha: 只是內部政權交替而己
照您這邏輯
那中共是不是也繼承中華冥國?是不是只是內部政權交替而己?未來是不是有權接收台澎?
那外蒙古呢?日本大東亞共榮圈呢?是不是也能比照辦理??

這就要問中華民國什麼東西阿??
中華冥國的重要性能取代台澎人對自己的重要性嗎?
中華民國之於台灣不過與外國無異,
我們不可能使中華民國的本位觀點,凌駕於台澎人的重要性之上
更不可能由無代表台澎人資格的中國政權對台澎地位進行改變。

selina0508: sok 你要看日本有沒有把台澎的主權給誰,這才是重點17F 07/02 15:31
selina0508: 喔~
selina0508: 清跟ROC有無繼承是沒意義的
frogha1: 邏輯法理清晰20F 07/02 15:35
sokayha: 只是想說此篇樓主的立論基礎之一是清帝國與中華民國是否21F 07/02 15:38
sokayha: 是同一國  故有此問 謝謝
calvinhs: 終止中華民國代管  台澎住民自決建國23F 07/02 15:43
sokayha: 如果打算只以台澎人的主觀立場討論的話  我想可能就別講24F 07/02 15:53
sokayha: 清帝國與中華民國是否同一國的論點了  畢竟你不把它當重
sokayha: 要的點  又  中華人民共和國的確視作中華民國為上一個政
sokayha: 權  己滅亡
sokayha: 日本之所以搞汪精衛政權也的確是為了法統上的意義  外蒙
sokayha: 古應該算是被扶植獨立成功的 中華人民共和國承認其獨立
sokayha: 我只是看到你的相關說法  想確認自己的史觀是否有誤 台澎
sokayha: 人民的情感不是我想討論的點  感謝你的回答
tumauren: 推32F 07/02 15:57
zx198507: 沒有衝突阿,就算他能証明roc繼承清帝國,那還要接著證33F 07/02 15:57
zx198507: 明台澎人有什麼理由一定要回歸大清帝國??
zx198507: 況且我已跟你說,退位詔書的但書沒滿足,這樣有問題?     07/02 15:58
zx198507: 並不是打過一關,就贏了35F 07/02 15:58
sokayha: 如果以外蒙的例子來類比的話  號稱、但事實上未統治的領36F 07/02 16:07
sokayha: 地宣稱建國  也是要多那個原號稱國承認其獨立的動作   嘛
sokayha:   其實跟我們的政治現實也沒什麼不同  就算台灣人民100%
sokayha: 贊成獨立 也是要有個宣布的動作  然後獲得承認   千方百
sokayha: 計想去定義成本來就無所屬總感覺很逃避現實  畢竟那個拳
sokayha: 頭大的跟國際宣稱是所屬於它 雖然是很無奈沒錯啦

拳頭大的國際現實嗎? 我不覺得,蘇聯都倒了25年了,中國怎沒把外蒙併回去,
不是應該無視聯合國,收回神聖不可分割的領土嗎?
其實中國也不是非台灣不可,不過就需要個轉移人民注意力的目標而已

況且美日也真的是就未定論作為官方的定調,並非台灣人自創,自爽

sokayha: 一方面轉移目標沒錯  一方面獨成功中華人民共和國真的會42F 07/02 16:20
sokayha: 分裂XD
sokayha: 美日認同未定論的意思是 否認中華民國目前治領台灣的合法
sokayha: 性嗎XDXD
zx198507: 是承認管理的既有現實,而不是合法性哦46F 07/02 16:24
zx198507: 他們的用字是台灣當局,而不是台灣政府
sokayha: 那ok啊  就算明文說是強占都沒差  反正目前的情勢就一樣48F 07/02 16:27
sokayha: 是長這樣  不影響XD  中華人民共和國一天認定是不可分割
sokayha: 的一部份  我們的路就是不好走  除非他自滅
zx198507: 是不用這樣想,反正台灣就趁時機建國,一開始會文攻武赫51F 07/02 16:30
zx198507: 但時間久了,他就拿你沒皮條,之後就跟外蒙古一樣
zx198507: 現階段只要讓中華民國越來越統,就能漸漸逼美日表態
zx198507: 畢竟要打中國,最好要趁早打,不要等各種高科技武器都有
zx198507: 了那時要聯合各國打,就麻煩了
SHIU0315: 推56F 07/02 16:40
tumauren: ㄧ個中國。台灣不屬於中國57F 07/02 16:42
aa789: 終止代管 自決建國   第一步是2016用選票消滅中國國民黨58F 07/02 17:03
u9161031: 推,有人就愛混淆視聽。59F 07/02 17:06
prudence: 2016用選票消滅中國國民黨是一切的開始60F 07/02 17:06
mythLin: 觀念清楚 推!61F 07/02 17:06
※ 編輯: zx198507 (123.193.77.66), 07/02/2015 17:08:39
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yudi1991:63F 07/02 17:08
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    102F 72推 5噓
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