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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-04 12:56:06
看板 Gossiping
作者 Risian (aj4)
標題 Re: [新聞]賴清德籲藝人別代言酒 林依晨神回應
時間 Wed Feb  4 01:20:00 2015



首先我們來看新聞


賴神批藝人代言酒吳宗憲轟：你不是上帝    中時電子報
五月天不可賣酒？教授譏賴神：真是神邏輯  蘋果日報
點名江蕙別賣酒賴神遭酸神邏輯            自由時報電子報


好久沒那麼精彩了，砲火隆隆，媒體不分藍綠，藝人鄉民大團結狂酸賴神

每當這種藍綠大和解的好時刻，總不禁讓人思考，究竟是什麼力量那麼的龐大？



大家的酸點不外乎聚焦賴神直接將「喝酒」跟「酒駕」聯結在一起
但其實對於「二手菸」的論點不也一樣？
「抽煙」就等於會製造「二手菸」嗎？

當然不會
如果我一個人在自己家裡抽了兩包熏死自己是礙到了誰？

抽煙本身不會降低判斷能力，反而是酒精會抑制大腦的思考能力
所以如果「二手菸」罰則很高，抽煙的人怎麼樣都有辦法躲起來抽
但不管「酒駕」罰則再高，被酒精降低判斷能力的人不見得有辦法思考判斷


當然你可以說這一切都不是必然
反正濫用物質的人本來就該為自己行為負責
我平常一個禮拜週末喝個小酒 憑什麼影響我？



問題是

賴神討論的一直都是限制酒精的商業廣告跟促銷
到底哪裡影響你了？


菸害防治法規定

促銷菸品或為菸品廣告不得以下列方式為之：
一、以廣播、電視、電影片、錄影物、報紙、看板、海報、單張、通知
　　、通告、說明書、樣品、招貼、展示或其他文字、圖畫或物品為宣
　　導。

二、以折扣方式為宣傳。



幹，拎爸如果是賣菸的一定覺得很衰

憑什麼擋我財路？菸品不能廣告之後，菸品銷售量下降，但難道大家都買不到菸嗎？
沒有，把現在討論酒精廣告應該加以限制跟禁酒扯在一起
這才是神邏輯吧



為什麼要限制菸品廣告
當然，除了菸廠衰，錢給政客媒體給的不夠多，董氏基金會超強大
這些（最主要）的理由之外
其實就是菸會造成我們健康危害


然而香菸很可怕嗎？



根據國際知名醫學期刊Lancet（脈絡針）2010做的研究指出
如果用對自己造成的傷害跟對他人造成的傷害放在一起加權得到的危險分數
酒精高居第一名：72分
香菸多少：26分
第二名是海洛因，也才不過55分

Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis
Lancet 2010; 376: 1558–65
有興趣自己去找


為什麼排名的六的香菸在台灣幾乎人人喊打 形象很差 不能廣告
煙盒上面還要有黑掉的肺
排第一的酒精在廣告上卻是有錢人成功的象徵/對自己的挑戰/家的味道？



我今天在說的不是禁酒/禁煙
是這樣的東西真的應該大量促銷嗎？


我不抽煙
但我也喝酒
我跟眾多鄉民一樣都是小酌怡情
如果今天酒精廣告被限制了
會影響我買酒的權利嗎？不會。香菸不能廣告，大家很不是照樣買。
但一定會影響酒商的收入


為什麼賴清德會被轟得很慘
幹 這就是潘朵拉的盒子啊



你知道早期煙草是沒在禁廣告的
早期電影明星叼根大煙多帥，現在只要出現香菸就會有人關切
現在煙草被戒了
但是酒精還是大量的在廣告出現


不要跟我說什麼相信人類的自制力
若是如此 菸草廣告幹麻禁止？因為菸廠保護費交得不夠多？
今天酒精打廣告就是要製造正面/成功的形象
鼓勵大家多買酒啊！
雖然有喝酒過度有礙身心健康

難道他們砸大錢找大明星代言就是為了讓你適量飲酒嗎？
幹這遠雄說他都不想賺錢，只想蓋個夢想家，你相信嗎？



今天如果你主張的是完全自由主義，減少政府干涉，回歸自由市場
那你應該從今天起上街抗議菸害防治法
因為這對菸廠根本不公平


如果你今天認同菸酒可以賣，但不該任由酒商/菸商無限制的大打廣告
那酒精廣告就該加以限制
最起碼煙盒上有黑掉的肺
你有看過酒精包裝上有全身黃疸/肚子超大有腹水/沒幾天就得戳針在肚皮上放水的照片嗎


國健局老早就指出酒精廣告會影響未成年人對於酒精的印象與期待
更何況
限制酒精廣告這件事不是為了有自我控制力的鄉民
很多時候我們認為原住民愛喝酒
但其實真正在原住民鄉原始文化裡是沒有「酗酒」習慣的
他們喝的酒更不是現在你看到的啤酒/高粱這類


這些飲酒習慣大多數是下了山到城市裡，欠缺自我認同又找不到工作時養成的
酒精廣告當然也是幕後推手之一
這樣的酒精廣告除了肥了酒商，造成這些弱勢族群的雙重經濟剝削
究竟帶給你我什麼好處？


限制酒商打廣告跟禁酒並不一樣
限制酒商打廣告跟禁酒並不一樣
限制酒商打廣告跟禁酒並不一樣


避免他人神邏輯所以說三次
先想一想為什麼抽煙的形象不好/喝酒卻是小酌怡情
難道廣告的力量不大嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.154.31
※ 文章代碼(AID): #1KqGD2uG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422984002.A.E10.html
※ 同主題文章:
● 02-04 01:20 Risian. ■ Re: [新聞]賴清德籲藝人別代言酒 林依晨神回應
　 02-04 02:54 PRME. ■ Re: [新聞]賴清德籲藝人別代言酒 林依晨神回應
→ avgirl: 妳打太長惹1F 02/04 01:20
※ 編輯: Risian (220.136.154.31), 02/04/2015 01:21:19
→ Bruce18 …
推 Bruce18: LIE神就蠢阿 有甚麼辦法?2F 02/04 01:21
推 BFONE: @@3F 02/04 01:21
→ WizZ: 腦補4F 02/04 01:21
噓 Goldpaper: 你在激動什麼5F 02/04 01:21
→ vajra0001: 抽菸也能護航6F 02/04 01:21
→ Benbenyale: 所以藝人低智商被腫屎統媒操作好好笑7F 02/04 01:22
噓 halusai: 抽煙，你有關窗嗎？沒開抽風機吧？8F 02/04 01:23
推 whyy: 你說服我了9F 02/04 01:23
噓 bluedolphin: 吸菸這個動作同時在坑別人 喝酒這個動作可沒有10F 02/04 01:23
推 TheGun: 超過一千字，先推再說11F 02/04 01:23
→ alex016510: 酸賴神是因為他的神邏輯,減低酒類廣告可以減少酒駕?12F 02/04 01:23
→ alex016510: 那何不減低車類廣告呢?
推 antilibra: ㄎㄎ  你得到它惹   下午才有人要人查抽菸的保險支付14F 02/04 01:25
推 deathdancer: 煮菜油煙，你有關窗嗎？沒開抽風機吧？15F 02/04 01:25
→ antilibra: 沒想到脈絡針也有做過這樣的研究阿   多謝了16F 02/04 01:25
→ radiodept …
噓 radiodept: 又在一千零一招說媒體護航酒商，聽你在放屁17F 02/04 01:27
推 halusai: 看來有人不吃飯只抽煙就飽了，笑屎18F 02/04 01:30
→ radiodept …
→ radiodept: 只要把政媒商關係說得曖昧，就可以隨便亂扯19F 02/04 01:30
推 robeant:20F 02/04 01:30
推 Jsin: 八卦版看到菸就理智斷線 辛苦了21F 02/04 01:32
推 yosaku: 你突破盲腸了給推22F 02/04 01:32
噓 c22033015: 我沒抽煙 也沒爽到 但是我卻要承受別人的二手菸?23F 02/04 01:32
噓 illreal: 他當然可以限制廣告，但叫藝人不要代言就讓人科科24F 02/04 01:36
→ illreal: 這不就跟馬英九呼籲全民抵制頂新一樣
推 gekkojam: 有打開盒子的FU26F 02/04 01:37
推 Surffie: 那我不開車走在路上聞廢氣呢樓上27F 02/04 01:38
噓 mike0327: 抽菸會影響到別人喝酒會？28F 02/04 01:38
→ Surffie: 樓樓樓上29F 02/04 01:39
推 wen0418: 噓的人真的有看懂文章嗎？30F 02/04 01:40
→ mike0327: 這篇邏輯完全不考慮一件事對'別人'影響31F 02/04 01:41
→ radiodept …
→ radiodept: 推的人我看才根本沒看文章吧32F 02/04 01:42
→ radiodept: 如原PO所說限制廣告如果既不影響你買酒全權利也並影響
推 deathdancer: 看來有人覺得抽菸關窗就世界就沒空污了 笑屎34F 02/04 01:43
→ radiodept …
→ radiodept:                                             不35F 02/04 01:44
→ radiodept: 酒駕，那就是說賴市長的意圖是要降低酒商收入啦?
→ radiodept: 沒事減少酒商收入，吃飽太閒?還是酒商沒給政治獻金?
→ mike0327: 抽菸別讓別人吸到你的煙才是重點，空污另外討論38F 02/04 01:46
推 antilibra: 怕空氣汙染?   吃素阿  還可以防溫室效應喔39F 02/04 01:46
→ antilibra: 樓上  那你第一句就說錯了  原po有說過阿
→ mike0327: 我他媽就是不爽在路上走路要聞到路邊的人的煙41F 02/04 01:47
推 a58805082: 你跟無知民眾講那麼多沒用啦42F 02/04 01:47
推 searoar: push43F 02/04 01:47
→ antilibra: 還引Lancet的資料說44F 02/04 01:48
推 wubai51: 推你論點同感，要禁廣告就菸酒一起，都是有害的45F 02/04 01:50
推 sdolphinyo: PUSH 不過那個研究報告怪怪的 酒比海洛因還毒?46F 02/04 01:52
推 hie4949: 這篇正解47F 02/04 01:53
推 vespar: 中肯文48F 02/04 01:55
噓 krishuang: 可是鄰居在家裡抽菸拉K都礙到我耶...49F 02/04 01:55
→ antilibra: 不是毒  是對自己和對其他人的危害度加權後的統計50F 02/04 01:56
推 ticy: 推51F 02/04 02:00
推 miyanosi: 因為海洛因危害程度太大了所以周遭人是不會容許這種東52F 02/04 02:03
→ miyanosi: 西存在， 但是酒就不一樣她被說造出成功的象徵， 累積上
→ miyanosi: 來對社會家庭是很大的危害。
推 Francix: 一堆人看太淺了，降低酒廣告肯定可降低社交性飲酒，肯定55F 02/04 02:04
→ Francix: 也會減少酒駕，減少是一定的，只是減多少，單單維士比廣
→ Francix: 告就增加了很多酒駕及勞安問題
→ twpost: 按衛福部的觀念,1cc飲用酒精 加課25塊稅捐就能降低事故58F 02/04 02:05
推 SHIU0315: 這篇不錯59F 02/04 02:06
噓 Arktos: 同意你的邏輯 噓你的護航60F 02/04 02:12
推 hidewin200: 無聊 就都不要禁不就得了，一個鬼島還真以為自己多有61F 02/04 02:15
→ hidewin200: 文化。可悲
推 octopus4406: 推63F 02/04 02:38
推 catmia: 推 自制力？有的話那哪來這麼多酒駕64F 02/04 02:40
推 lin793156: 推啦!!一堆笨蛋看到菸漲就喊好,其實都在幫KMT賺錢65F 02/04 02:47
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 人類幾千年歷史都有酒精 戒個屁...66F 02/04 02:57
推 qqqmmm: 推67F 02/04 02:57
推 secret1414: 這觀點很棒68F 02/04 03:02
推 robkoby: 推這篇，中肯至極69F 02/04 03:03
推 rotusea: 你顏色不對 幫補血70F 02/04 03:06
噓 gavenchiu: 邏輯正確 但方向不對 賴可呼籲黨內立委修法限制酒類的71F 02/04 03:10
推 yjo566: 推72F 02/04 03:11
→ gavenchiu: 廣告 而不是砲口朝向沒有權力的藝人 人家也是要吃飯73F 02/04 03:11
→ gavenchiu: 不去要求真正有權力的人去推動 才是賴的盲點
推 rotusea: 頂新、遠雄:人家也是要吃飯~75F 02/04 03:13
推 jrr771222: 酒類廣告絕對間接增加了一堆屁孩認為喝酒很潮76F 02/04 03:16
→ gavenchiu: 樓上比喻失敗 藝人代言若有違法犯紀或人謀不贓 趕快抓77F 02/04 03:18
推 liuyh530: 恩..78F 02/04 03:22
推 jenqhau: 推 專業79F 02/04 03:23
推 www16852: 你講的很好 可是這裡是鬼島80F 02/04 03:54
推 wanderwolf: 推這篇啊81F 02/04 03:56
推 LOGIC5566: 中肯82F 02/04 04:05
推 alladult: 推83F 02/04 04:20
推 maxisam: good post !84F 02/04 04:48
推 Junticks: 補血推、要講ㄎㄨㄥㄨ85F 02/04 04:51
推 Ruthcat: 去年後面鄰居只要抽煙，小魯貓就一直氣喘，喘得很辛苦說86F 02/04 04:51
→ Junticks: 空污的話不就沒人能開車騎車？老子也不爽聞你們製造的廢87F 02/04 04:52
→ Junticks: 氣啊=  = 一堆神邏輯看到抽煙就高潮
推 Verola: 推這篇 其實菸/酒/麥當勞/可樂 四者廣告都應該加以限制89F 02/04 05:04
推 zane21: 補血推90F 02/04 05:04
推 tzback: 賴清德應該請原PO當發言人91F 02/04 05:40
推 yoyo2479975: 192F 02/04 06:20
推 cttw19: 推93F 02/04 06:21
推 fransice7: 中肯94F 02/04 06:34
推 mandy9960285: 誰說喝酒沒有?!喝酒坑的是全家！！95F 02/04 06:39
推 terry910333: 推96F 02/04 06:50
推 nightwind209: 推推推97F 02/04 07:04
推 CP791086: 推98F 02/04 07:15
推 pentala: 認真回文推...99F 02/04 07:24
推 hydracarina: 講得很清楚，有邏輯，可惜這是鬼島100F 02/04 07:28
推 melancholy07: 推101F 02/04 07:33
推 byon1009: 版上看到抽菸就高潮 被噓不意外102F 02/04 07:40
推 miracle1215: 原來如此 差點被垃圾媒體及想賺錢藝人給騙了103F 02/04 07:41
推 THEHELY: 一堆噓的都不看內文104F 02/04 07:55
推 watercolor:105F 02/04 07:55
推 jason86188: 這合理阿 有人崩潰危險指數酒>菸  xDDDDD106F 02/04 07:58
推 amatorylai: 幫補血107F 02/04 08:09
推 sizumaru: 認真推108F 02/04 08:10
推 hsien1105: 推109F 02/04 08:13
噓 bg00004: 你的說法根本有問題好嗎...110F 02/04 08:13
→ bg00004: 抽菸一定會製造二手菸
→ bg00004: 但是喝酒你可以不用開車!
→ bg00004: 還在那邊認真推~~推個大頭啦!根本亂比喻
噓 ANCEE: 看到ㄧ堆人推  覺得可悲114F 02/04 08:24
推 zoie98: 推115F 02/04 08:31
噓 ffmuteki9: 根本廢文....116F 02/04 08:31
推 Selah: push117F 02/04 08:33
推 chenn: bg00004: 抽菸一定會製造二手菸   身邊都沒人也會有???118F 02/04 08:34
→ windersword: 推119F 02/04 08:35
推 chenn: 所以可以選擇酒後不開車 不能選擇有旁人在就不抽菸??120F 02/04 08:36
→ chenn: 這個觀點是可以探討一下
噓 Qoo20811: 明顯至極的護航122F 02/04 08:39
推 jason86188: 都說是統計過後結果  所以不用在那邊比喻阿 實際情況123F 02/04 08:41
噓 shiriri: 管太寬被批評很合理124F 02/04 08:43
推 Hans14: 有理的論點125F 02/04 08:45
推 yinchun: 好文推126F 02/04 08:45
推 ikeno: 酒不像二手菸的危害…前面很多人還在這個圈圈裡。==127F 02/04 08:49
推 ikeno: 討論應該加上偶像崇拜去看，年輕偶像的影響力不可小覷啊
推 max78610: 酒商崩潰囉129F 02/04 08:53
推 jet113102: 你有說服我了130F 02/04 09:03
噓 Vipasyin: zzz131F 02/04 09:04
推 Rucca: 除非那個房間在時間內都不會有人進去，要不然還是會吸到阿132F 02/04 09:04
推 EX37: 說得真好133F 02/04 09:06
推 abandonONE: 推134F 02/04 09:14
推 Trionychidae: 推135F 02/04 09:32
推 saint01:136F 02/04 09:36
推 lunaX19: 有趣137F 02/04 09:39
推 Silverdawn: 中肯 酒精照危害來說根本一級毒品138F 02/04 09:49
推 shine7826: 推139F 02/04 09:52
→ emou: 突破盲腸 反正沒人代言菸 還不是一堆癮君子140F 02/04 10:03
推 soooooooo: 推 你會被沒邏輯的菸咖噓141F 02/04 10:04
→ emou: 只有極少數癮君子吸過菸 不會被其他人感覺到142F 02/04 10:04
→ emou: 在電梯裡聞到菸味是最討厭的事
推 p23j8a4b9z: 智障人在那邊說什麼癮君子 啊喝酒酒駕不會撞死人144F 02/04 10:12
→ p23j8a4b9z: 抽煙頂多幾十年得肺癌 喝酒開車在路上不是撞死一堆
→ p23j8a4b9z: 自己喝酒就說啊酒好棒幹嘛變貴 別人抽煙就不行 頗ㄏ
推 babogoo02:147F 02/04 10:17
推 Martie: 只有極少數酗酒者喝過酒 不會被其他人感覺到148F 02/04 10:27
→ Martie: 在電梯裡聞到酒味是最討厭的事
推 oidkk: 推150F 02/04 10:30
推 DEVIN929: 會說一個人躲起來喝酒不妨礙別人 抽菸一個人躲起來抽也y151F 02/04 10:48
→ DEVIN929: 不妨礙算了 多的是發酒瘋家暴的
推 pro33342: 補血153F 02/04 10:53
推 drwei: 推一個154F 02/04 10:53
推 derringer:155F 02/04 10:57
推 BMay: 有數據中肯推！156F 02/04 11:11
噓 kchuan: 護行文 給噓157F 02/04 11:18
→ tllpp …
→ tllpp: 說法改成"督促立法禁止酒類廣告"會比較好158F 02/04 11:23
推 sloth17: 推159F 02/04 11:46
推 lovegloria:160F 02/04 11:49
推 rant: 說的好161F 02/04 12:03
推 ivyclover:162F 02/04 12:10
推 lcomicer:163F 02/04 12:14
推 lenta: PUSH164F 02/04 12:23
推 iMANIA: 推165F 02/04 12:31
推 gogodebby: push166F 02/04 12:36
推 kktt254: 中肯 讓藍畜又崩潰了167F 02/04 12:39
推 urreed: 好文推168F 02/04 12:42
推 chungyiju: 我推你! 看賴為了這種事被罵覺得...唉169F 02/04 12:51

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