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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-26 08:25:05
看板 Gossiping
作者 j3024133 (半‧台南人)
標題 Re: [新聞]【影片曝光】輔大百名師生 冷血公審遭性侵女學生
時間 Sun Sep 25 23:09:29 2016


※ 引述《Angelopoulos (失雨的小草)》之銘言:
: ※ 引述《moneybuy ()》之銘言:
: : 【影片曝光】輔大百名師生 冷血公審遭性侵女學生
: : 蘋果
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20160925/955622/
【影片曝光】輔大百名師生 冷血公審遭性侵女學生 | 即時新聞 | 20160925 | 蘋果日報
[圖]
(更新:新增影片、內容)輔大性侵案引發關注,今日傳出今年6月,輔大心理系竟針對該案公開召開「討論會」,會中邀各界學生及老師參加,被害女同學及男友都有出席。但今日「討論會」現場影片曝光後,讓許多人質疑, ...

 
: : 輔大性侵案引發關注,現在傳出今年6月,輔大心理系竟針對該案公開召開「討論會」,
: : 邀各界學生及老師參加,被害女同學及男友都有出席,許多人質疑,根本是公審,在檢討
: : 受害者,對被害人造成二度傷害。
: : 根據《東森新聞》報導,這場上百人的「討論會」,被害女學生幾度崩潰,表示「傷害已
: : 經造成」,一名女工作小組人員竟說:「受傷是真的,我相信那是真的,但是這個版本要
: : 怎麼還原,也可能你們當時是誤讀啊。」女學生哭喊,感覺的東西,怎麼會有版本問題?
: : 沒想到一位男性工作小組成員竟回嗆:「不要用這種語調好不好。」另名女性成員接著說
: : :「妳尊重一下好不好!」
: : 時任輔大心理系主任何東洪甚至表示,「還好我們心理系有這個機制,真的!雖然失敗,
: : 但還有機會在這邊討論這件事,對不對?」整場討論會變公審,影片被po上PTT,網友痛
: : 批「冷血」、「輔大心理系" 根本是邪教」、「好恐怖 」。(即時新聞中心/綜合報導
: : )
: 我是不同情那個女學生啦
: 但是夏林清這個邪教教主讓我覺得更可厭
: 今天無論那個女學生 是不是被性侵
: 都不應該用這種方式公審
: 比方說:
: 有一個宅男昨天和女生打惹炮
: 然後全系開會
: 要宅男還原打炮的經過
: 問打炮爽不爽
: 這樣對嗎?
: 夏林清會自己出來開會討論 他昨天和鄭村棋打炮的經過嗎?
: 會公開宣布怎麼生下鄭小塔嗎
: 不會嘛
: 無論自願 非自願
: 這都是私密的事
: 哪有拿來公審的道理?
: 說真的 別的科系蠢就算了
: 心理系耶!!!!!!
: 這已經不是蠢了
: 是應該要在該校廢掉該系惹
: 爛


雖然我只是個路人,不過事發至今也持續有在關注此案

綜合了一下社會輿論跟輔大心理相關人士的看法

其實社會輿論跟輔大心理一些人在爭論的是兩回事,就好比A跟B兩個案件

所以才會有輿論跟夏林清本人好像在各說各話,沒有交集的問題發生

今天流出的影片,所謂公審會也好,輔大心理系討論會也好

真正的名字是"還我夏林清及輔大心理聲譽清白,你被性侵干我屁事不是重點"大會

性侵案本來就不是討論的點,也沒什麼好討論的

夏跟他的教徒在此會議的重點,可說乃是釐清朱生的529 po文內容關鍵的一句話

裡面關鍵的一句"他認為夏林清吃案"

性侵案本身是"鐵"的事實,所以他們本來就沒想過要討論

所以在這個會議上巫跟朱兩個人是加害者

加害過程是:朱生發文指控夏林清吃案後續造成夏及輔大心理系聲譽受損

           巫生允許她男友替她發文,也就是替加害者背書,意即共犯

被害者是夏及輔大心理系名譽(所以會議才會有兩人單挑百人的感覺)


就結果論而言,夏林清確實沒有吃案,因為第一時間即通報警方及校方

後來朱生也標明日期並修改他的文章,把指控夏吃案的這段文字消掉

那究竟為何朱生一開始會認為夏想吃案,然後憤而po網?

在於關鍵的對話,那段經典的告白

根據朱生的PO文

即"一直以來,輔大心理系都有一支屬於自己的獨特路線,因為這
支路線,你也知道外面的很多人是怎麼看我們的你們以為院裡關係
很和平嗎?其他系誰都等著看心理系是不是會出點甚麼紕漏或是笑

話,這件事如果傳出去,搞不好會成為壓垮這個系的最後一根稻草!"


基本上,任何一個女友被性侵然後找上位者商談的人

聽到這段話都會認為上位者想河蟹

尤其是夏後面又接著一段情慾流動,8樓是印度租界的鬼扯連發

朱在抓狂的情況下會有這種想法也不為過

甚至目前整個社會大眾最在意的也是這段對話

最好笑的是,夏本人從來都沒有說過朱PO的那段文是說謊

她只說"是不真實的",也就是這些話她有說過,但她認為都她媽的是誤會

而朱生在會議上也說過3人(巫.朱.夏)核對過文章內當天的對話,並沒有錯誤

所以你可以看到幾乎沒有任何輔大心理系內人士甚至夏林清本人

有去糾結那天去找夏商談的那段鬼扯對話到底是不是朱生說謊

也就是朱PO的那段文,字字句句可以說可信度極高

有趣的來了,夏及其教徒利用結果論來反擊朱生

也就是"就結果而言,夏林清沒有吃案,所以你PO的那段對話是你自己解讀錯誤造成"

在我看來簡直超級荒唐,這邏輯就像是

"因為就結果來看我是對的,所以即使我講過極大道德瑕疵的一段話,也是你解讀有問題"

所以你才會聽到當場有人在那邊叫囂什麼"版本的問題,是不是誤讀"這些話

巫生當場說:感受怎麼會有版本的問題

難道巫生找夏商談的當下聽到心理崩潰大受打擊,感受度還有不同版本的問題?

這段我真他媽見識到什麼叫讀書讀到背去

講白一點像是我被你罵"幹你娘",當下賭爛到極點

你還跟我說:會不會是你聽錯了,其實是"肏你媽"這種超神邏輯

這群人我只能豎起中指說一聲真屌


結果這一群人還補了個刀,要她尊重一下不要用這種語氣講話這樣隨便帶過

夏跟其教徒最可悲的點就是

忽略在他們眼中所謂對輔大心理系的加害者,其實也是另一性侵案受害者的身份

但他們卻只切割出對方加害者的身分,同時切割自己身為教育者或者同系系友的身份

把自己切割到剩下所謂自身清白跟系所聲譽

去糾結一段原po文中已被修正的文字,將這些無所不用其極的擺在性侵被害人之上

對他們來說,只是單純的在討論A案對他們造成的影響,B案跟他們不相關

卻沒想過A案是B案造成這個最基本的邏輯

任何一個外人包括被害者本身,都會因為同理心自動將兩案綁在一起

而夏及其教徒在這麼久的一段時間完全沒有做到過

其同理心在社會大眾的眼裡大概降至草履蟲的等級吧

要我說就是除了被害者以外

一群讀書讀到頭殼破洞的"專家"跟"學者"的自我毀滅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.57.254
※ 文章代碼(AID): #1Nv-YiiL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474816172.A.B15.html
kutkin: 是呀  爭論的就是夏林清有沒有吃案1F 09/25 23:10
freshbanana: 民進黨支持者開始剷除學運派跟工運派了2F 09/25 23:11
freshbanana: 不允許太陽花再有第二次
freshbanana: 不然電業自由化很難通過
llzzyy01: 你這篇分析的不錯 重點的確在夏當時是怎麼說的5F 09/25 23:12
freshbanana: 我的觀察啦6F 09/25 23:12
Sanco: 林應該沒吃案 只是想把案情導向兩情相願  這樣不會有辱系譽7F 09/25 23:12
andey: 二樓...我還難想像這群教徒有去太陽花耶...有照片嗎?..XD8F 09/25 23:13
Sanco: 最後用猥褻定案  就是把傷害降最低...9F 09/25 23:13
tpxtps: 姓亡的不是承德一中的高材生嗎?知名的歪哥黑箱趙啞鈴笑長10F 09/25 23:13
llzzyy01: 我猜測朱生說的是事實 夏當時的確想把事情壓下來11F 09/25 23:13
tpxtps: 任內培養的榮譽笑友 幗中布冥師會被逼迫考上自己糕中布教12F 09/25 23:13
tpxtps: 甄 有公友被公友鬥死 還有煮任討客兄搞小王的冥校不EY啦
lanslot0920: 9.2在講什麼屁話啊 這件事還能扯政治?良心在哪?14F 09/25 23:13
Hall: 民進黨的支持者 工運 民運 勞運 ... 先分類再說15F 09/25 23:13
tpxtps: 該不會是啞鈴趙找牠來護航的吧!16F 09/25 23:13
roccqqck: 就邪教處理方式 受不了po文罵他們是背叛者17F 09/25 23:14
llzzyy01: Sanco 大  你說的那個就叫吃案……18F 09/25 23:14
ienari: 推19F 09/25 23:14
azero: 推20F 09/25 23:15
elims: 意圖串供算不算吃案?21F 09/25 23:15
mikejan: 把性侵導向情欲流動跟猥褻 這樣算吃案吧.....22F 09/25 23:15
roccqqck: 你說猥褻就猥褻啊 夏一開始就是不客觀認定猥褻去處理23F 09/25 23:16
roccqqck: 還到處串證
llzzyy01: 現在就是夏當時說的話 極為不當 現在又死不認錯25F 09/25 23:16
roccqqck: 就算他不想串證 他的行為就是串證26F 09/25 23:16
kemy236: 推   這篇分析非常中肯27F 09/25 23:16
art1: 你沒發現你文章有一個漏洞,會被夏的支持者抓出來鞭28F 09/25 23:16
LLuchia: 已經報警了夏當然吃不了案,但鼓吹不要提交性平會調查就29F 09/25 23:17
jyekid: 就是搓案啊 大事化小30F 09/25 23:17
sinohara: 主要問題還是鄭村祺惹不起31F 09/25 23:17
LLuchia: 是在搓湯圓了,跟吃案有87%像32F 09/25 23:17
rutice: 推 分析的很清楚33F 09/25 23:18
turbomons: 同感34F 09/25 23:18
GP01: 夏想搓成小事吧,已經報案無法搓到沒這回事35F 09/25 23:18
megaje: 串供跟施壓算不算吃案我也搞不懂36F 09/25 23:19
lianhua: 最後搓成是猥褻不是性侵 跟吃案的差別是?37F 09/25 23:19
jyekid: 那就不要被 被告 拿在系所的陳述去法院攻防....38F 09/25 23:19
GP01: 夏的說法相當的神奇,可說有獨創性嗎?39F 09/25 23:20
LLuchia: 公審兩百人眾更在乎的是輔心自創流派的治療居然對性侵受40F 09/25 23:20
LLuchia: 害者無效這件事被公諸於世,系友以後在業界混不下去
death204: 所以夏本來只要拿出第一時間有報案和上報的證據就沒事了42F 09/25 23:21
monkeyeden: 簡單說就像妙禪一樣業力引爆啦,外面的人業障重43F 09/25 23:21
LLuchia: 所以才一直要朱巫兩人道歉44F 09/25 23:21
death204: 結果另外開一個很垃圾的公審會把自己搞爛45F 09/25 23:21
lianhua: 說真的拉 我是真的不信被害人是自己堅持不跑性平的46F 09/25 23:22
j31712: 校方透過心理系就連絡不上巫,不能開校內性平會。47F 09/25 23:22
j31712: (這是輔大校長公開信),這就是吃案。
EatMe37: 自創流派!? 怎麼看都跟共產黨思想再造中央定調有87%相像49F 09/25 23:23
v19791119: 嗯50F 09/25 23:23
swampcypress: 為何要遊說受害者不提性平會,轉由系內組工作小組處51F 09/25 23:24
GP01: 輔大高層校方這時很可能會切割心理系避免自己被追究出事...52F 09/25 23:24
yatola: 毀滅他們的是他們自己 FB數次言行看來 根本已陷入瘋狂53F 09/25 23:24
swampcypress: 理?或許自始至終,輔心的主事者在乎的是系所的名聲54F 09/25 23:24
swampcypress: ,自己人關起門來比較容易處理,受害人所要的公義
honda0327: 樓上 重點要看清楚 "透過心理系"56F 09/25 23:25
lianhua: 夏派的說法是女方自己不跑性平 委託內部工作小組57F 09/25 23:25
swampcypress: 或許不是唯一考慮,甚至不是優先考慮。58F 09/25 23:25
lianhua: 這種說詞誰會信阿 如果沒有人提點 誰知道有工作小組59F 09/25 23:25
rock0916: 好像越來越精彩了60F 09/25 23:26
lianhua: 至少一定有人有跟她說可以嘗試組工作小組先不要跑性平61F 09/25 23:26
approach: 性侵導向猥褻 還不叫吃案呀62F 09/25 23:26
ikaros5566: 這種方式擺明不是要名聲,要護加害人而已63F 09/25 23:27
ikaros5566: 要明聲處理方式簡單多了,扯這麼多幹嘛
captainmm: 推這篇 清晰65F 09/25 23:29
KotoriMine: 推這篇66F 09/25 23:30
dian9: @@67F 09/25 23:32
greedypeople: 根據目擊者的證詞  我看起來也像吃案68F 09/25 23:34
diefishfish: 有道理69F 09/25 23:34
pkpkok: 這種切割次元刀等級,為了利益連親人都可以切得乾乾淨淨。70F 09/25 23:35
fantasibear: 溫馨71F 09/25 23:35
aphrodite98: 清楚多了!72F 09/25 23:35
wolf068: 推73F 09/25 23:37
greedypeople: 周生一直都沒辦法同意當事人有任何一點清醒的可能74F 09/25 23:37
greedypeople: 結果最後居然被夏阿婆說服同意了  !???1?  這三小
Mradult: 看那篇誘導證詞的逐字稿,我認為朱生沒錯,這是吃案76F 09/25 23:38
a22918097: 蠻清楚的77F 09/25 23:38
Mradult: 以前還覺得是他們自創的培力,現在完全改觀了78F 09/25 23:39
fifi0828: 沒錯79F 09/25 23:39
fifi0828: 還自己扮演法官檢察官咧
buttery161: 分析得精闢81F 09/25 23:40
casperrrr: 你     完     全     命    中    核    心82F 09/25 23:41
Anail: 推你這篇清楚明白的分析83F 09/25 23:41
Crauser: 最後一句讚84F 09/25 23:41
casperrrr: 看完逐字稿  我認為朱生指控吃案是合理且有依據的85F 09/25 23:42
terry910333: 推86F 09/25 23:42
terry910333: 不過夏沒吃案嗎?
totomo168: 引導不要開性平就是吃案啊,是因為受害者第一時間已報88F 09/25 23:43
totomo168: 警,所以才會有已經給你報警了沒吃案的論調,明明是第
totomo168: 一時間他們慢了一步沒攔到報警才還好當初有報警的結果
totomo168: ,要不要開性平會校長跟夏教說詞就兜不攏了
totomo168: 夏教根本因果邏輯錯亂
GP01: 那個影片一放出來夏想說自己沒引導吃案沒幾人會信...93F 09/25 23:46
Ray90067: 推一個,這些人真的是沒救了94F 09/25 23:46
wts4832: 吃案的說法是有所本的 誘導證人改變說詞 幫犯人脫罪95F 09/25 23:46
GP01: 才說校長為了自保很可能就向心理系狠狠打下去啊...96F 09/25 23:47
kkuso: 真的是「你被性侵甘我屁事」大會97F 09/25 23:47
bunreachable: 他們都很需要看一下心理醫生98F 09/25 23:49
Mradult: 不敢揣摩夏的心思,但我感受到處理過程滿滿的惡意…99F 09/25 23:49
wl02314128: 這篇清楚推! 2樓是有事嗎 這也能連結100F 09/25 23:50
yaieki: 沒吃案嗎那一開始工作小組定調該事為猥褻 又與周生串供是?101F 09/25 23:52
calamus: 就其所為所言覺得想吃案根本正常判斷 會議施壓證人周也扯102F 09/25 23:52
shinywang: 鄭小塔要他們先不要走性平會路線 會不會也是朱生認為吃103F 09/25 23:52
shinywang: 案的原因之一??
b9111111111b: 目前最清晰的分析文105F 09/25 23:52
evenblue: 不是夏幫忙報警 是警察通知學校有性侵案 而且夏跟工作小106F 09/25 23:52
evenblue: 組的確有遊說被害者不要走性平(唯一能合法退學的組織)
evenblue: 加上以猥褻結案 要說不是吃案真的難以置信
tpkgo: 邏輯清楚 這事件你講得清楚109F 09/25 23:53
sontocant: 憤怒到只好推了110F 09/25 23:54
p123yt: 邪教教主111F 09/25 23:56
ironkyoater: 名聲恢復大會,給我的感覺就是這樣112F 09/25 23:57
ursosux: 懂,但還是無法消除我的噁心感113F 09/25 23:58
ariadne: 首先破壞輔大校譽的是夏派吧? 說輔大性評會沒用硬接手XD114F 09/25 23:58
blueiguana: 推這篇 分析的很清楚115F 09/25 23:59
leonian: 推116F 09/25 23:59
tingyp: 正常一般人都會聯想到是吃案.心中只有名/系譽就想不到吧117F 09/26 00:00
Smoltzy: 推118F 09/26 00:02
leonian: 但逐字稿內容跟目擊者內容,我覺得朱說夏吃案是有道理的119F 09/26 00:04
bitterq00: 推 說明清楚120F 09/26 00:04
xsexyx: 中肯121F 09/26 00:06
yehmei0102: 他們切割了半天也沒有用 大家都有眼睛都看得很清楚 真122F 09/26 00:07
yehmei0102: 是自己把自己弄臭的最佳代表作
ban1726: 分析正確 心理系為了自己利益不惜把學生再次推入火坑124F 09/26 00:07
yehmei0102: 這篇整個突破盲腸125F 09/26 00:08
oossluv: 性侵變猥褻,你跟我說不是吃案,說笑嗎?126F 09/26 00:10
skyprayer: 能把這種事處理到系所毀滅 也是奇才了 世界奇觀127F 09/26 00:11
chihchuan: 推128F 09/26 00:13
cooji74115: 以後去王人腐大學 都要打卡 o大ab系-強暴犯與自私噁心129F 09/26 00:13
qwqwaas: 自己要講那些話還怪人誤會 之後就一直狡辯顧左右而言他130F 09/26 00:13
jack7280: 我流動了一天這篇最簡單明瞭131F 09/26 00:15
guepard: 奇怪的人竟然有那麼多Q132F 09/26 00:15
goldenx5: 同意133F 09/26 00:15
paintfor: 推134F 09/26 00:18
yu0117: 二樓是不是有什麼………135F 09/26 00:18
taeyeon09: 哇 清楚明瞭耶136F 09/26 00:19
ruby02162000: 分析的很中肯推推137F 09/26 00:19
comebuy01: 她不覺得她河蟹,因為她壓根不在意138F 09/26 00:21
Coslate: 推139F 09/26 00:25
WhatRabbit: 都是they的錯啦140F 09/26 00:26
spring29767: 推141F 09/26 00:26
jojoalice: 推142F 09/26 00:30
ONEorTWO: 結論:夏林清才是壓垮這個系的最後一根稻草!不是性侵案143F 09/26 00:32
crayon1988: 會不會是你聽錯了,其實是"肏你媽" XDDDD144F 09/26 00:33
treiss: 一直說要公開對質713到底內容是什麼,到現在也沒看到啊!145F 09/26 00:36
treiss: 吃案關鍵就是713那些話
a72737363: 這篇不錯,但夏就是吃案。其他師生只顧聲譽不顧受害者147F 09/26 00:37
luckyvm04y3: 推自我毀滅148F 09/26 00:42
dummydoll: 夏教眾只關心自己派系的存亡啊,自私的東西149F 09/26 00:42
keepdazzling: 推你這篇,簡潔明瞭,輔心處理之糟砍掉重練免不了150F 09/26 00:44
anendfox: 哎151F 09/26 00:44
lting: 夏要不要出來跟鄉民開個討論會啊152F 09/26 00:45
happyyizhen: 推啦153F 09/26 00:45
itachi0609: 這怎麼看都是想吃案啊 差別已經上報了所以想搓小一點154F 09/26 00:45
rosamei: 推155F 09/26 00:46
BleuSaphir: 清楚給推156F 09/26 00:47
jeanniewoo: 推這篇歸納得很清楚157F 09/26 00:48
raepopo: 而且那群教徒都不覺得自己有錯,偏執的宗教信仰好可怕啊158F 09/26 00:48
kshtainan:159F 09/26 00:49
ksksks: 同意160F 09/26 00:50
ulosy: 清楚推161F 09/26 00:50
luckyBF: 這篇正解162F 09/26 00:52
x284yk6cjo5: 推!!163F 09/26 00:55
stja: 把對他們不利的都切掉了 然後一直強調自己是對的164F 09/26 00:57
Enfys: 推165F 09/26 01:02
tacf: 推,邏輯清楚!!166F 09/26 01:04
otonashi1003: 同感,冷血到發毛167F 09/26 01:08
jevin: 整個公審大會就是夏的清譽自保大會 毫無對被害人的同理心168F 09/26 01:10
freeclouds: 這篇是正解169F 09/26 01:11
nightstory: 邏輯正確170F 09/26 01:14
luvyjh: 推171F 09/26 01:16
fifi0828: 令人髪指172F 09/26 01:20
Minirain: 中肯173F 09/26 01:30
AbbeyJien: 推174F 09/26 01:31
starjou: 不是"性侵案是鐵一般的事實,他們從來沒有想過要討論"175F 09/26 01:38
starjou: 是想把性侵抹成酒後亂性失敗,之後只好逃避跳針
wizardtime: 推177F 09/26 01:39
togs: 比吃案還噁心  以後強暴都講"肢體接觸"好了178F 09/26 01:40
LEOPARDO: 夏派就是一群自以為專業理性實則不然卻異常冷酷的群體179F 09/26 01:49
moonshine59: 推180F 09/26 01:54
mucoci: 夏變壓垮心理系的稻草  其實為了大家  切割掉就好了181F 09/26 02:12
mucoci: 就說那是個人行為  道個歉就行了  再下去心理系真會完蛋
wwwqoo: 推183F 09/26 02:16
wl0070233: 推184F 09/26 02:17
i1524: 推! 脈絡清晰舉例簡單易懂。追了這篇跟輔心畢業生那篇一下185F 09/26 02:47
i1524: 就通了,好像了解夏派現在想爭取的跟我們大家想的是兩個獨
i1524: 立的事件。
modjo: 推188F 09/26 02:56
andygenisu: 秒理解189F 09/26 03:07
onetti: 推190F 09/26 03:37
gg889g8: 不錯191F 09/26 03:38
boxtina: 推「llzzyy01: Sanco 大  你說的那個就叫吃案……」+1192F 09/26 03:40
boxtina: 推「 kkuso: 真的是「你被性侵甘我屁事」大會」
sanfan: 推,其實他們也就是找自己站得住腳的點去攻擊而已194F 09/26 06:16
sanfan: 然後對其他問題視而不見,以此說服自己
lariat: 眼裡只有自己利益的團體196F 09/26 06:37
fallen01: 覺得是借529轉移心理系的失敗或錯誤 包括工作小組 程序197F 09/26 07:21
fallen01:  公審大會 713的言論 等等...
fallen01: 總之 跟紫衣教有87分像
willy14: 推200F 09/26 07:53
sps10513: 某樓大概也是某k的教徒吧?什麼都抹黑某d為主要信念201F 09/26 07:54
solsol: 夏回那段就去脈絡啊,不正面回答,用個比喻複雜化去鬼打牆202F 09/26 08:02
solsol: 夏有回,但用搶錢來比喻,但明明直接回就好了的
solsol: 哪需要比喻複雜化?國小老師都說比喻是為了簡化
solsol: 夏的聽起來卻像是鬼打牆用的
noitcidda: 推206F 09/26 08:22

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( ̄︶ ̄)b camp543 說讚!
1樓 時間: 2016-09-26 11:30:36 (台灣)
     (編輯過) TW
他們應該叫 你加入小組成員才對 小組成員需要像那這樣的正常人
2樓 時間: 2016-09-26 11:55:18 (台灣)
  09-26 11:55 TW
令人髪指
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