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看板 car
作者 QuentinHu (囧興)
標題 Re: [情報] n7長程版居然把寧德時代電池換了
時間 Thu Dec  5 14:30:57 2024



我講句公道話
先不討論這算不算是降級
但是
用Tesla選擇CATL
來推斷CATL電池品質或是fail rate比較好
這是一個非常危險的推論

--

工業產品選商，不會只看你的技術規格
過了一定的技術門檻以後
商業條件才是最重要的一環

商業條件包括但不限於
價格、交期、公司規模&產能大小
後續的保固條件...etc

特別這種算是工業的commodity
規模是非常重要的

CATL作為最早崛起的動力電池供應商之一
它的規模優勢能輕易的在選商的時候
擊敗其他規模較小的競爭者

因為產量大，所以成本較低
同樣也可以帶來交期上的優勢

他可以挪用本來要賣給別人的電芯給Tesla
買家給的預測如果不準確，容忍度也比較高
因為它整體的水池就比較大

還有，CATL的確是業界毛利最高的供應商
可是為了保證他的電池銷售以後有出路
他可以選擇用他的成本優勢 報一個別人幾乎無法跟上的價格
但是對其他的小客戶，他的報價可以拉高
或即使報價相同，它的毛利也好得多

這些商業邏輯
甚至根本不需要你是什麼電池行業人士
應該都能夠理解

所以把CATL是Tesla供應商
拿來說嘴，本身就是很危險的事情
Luxgen/鴻海連三線都算不上
說真的配國軒高科比較門當戶對

去選CATL
在商業面上面，甚至壞處可能大於好處
除了價格以外，最常見的就是變成大水池
需求旺盛的時候，電池都先給Tesla，對納的供應卻跟不上
需求降低的時候，供應商一直逼你提貨不然斷供



當然以上都不討論電池技術本身
技術我不熟
但我是很好奇
LFP現在有在拚什麼技術嗎? 我看是在拚成本居多吧
畢竟LFP本身就是一個相對三元鋰安全很多的東西

然後，現在的技術也已經進入成熟期
拿CATL出貨比較多累積比較多測試數據來講
其實意義真的沒那麼大

納/鴻海的需求量
去談到0.001%跟0.0001%有意義嗎



--

至於從CATL換成國軒高科
算不算是降級?
以品牌效應跟光環上來說是算

只是作為消費者
萬一真得怎樣，你最終負責跟求償的對象
都還是那個賣你車的公司

那就看你是相信CATL 還是Luxgen
如果有消費者認為CATL比較有公信力
因為這所謂的降級而不選擇N7
每個人都有選擇的自由，這也是可以理解

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.191.216.85 (印尼)
※ 作者: QuentinHu 2024-12-05 14:30:57
※ 文章代碼(AID): #1dKKYaoN (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1733380260.A.C97.html
※ 同主題文章:
[情報] n7長程版居然把寧德時代電池換了
12-05 10:17 H2.
Re: [情報] n7長程版居然把寧德時代電池換了
12-05 14:30 QuentinHu.
推 Adonis7088: 特斯拉只在乎costdown...1F 12/05 14:33
推 mtc5566: 還好我開油車從來不用擔心油箱是哪一家做的2F 12/05 14:44
推 KimomiKai: 成本拿捏對企業來說太重要了，多一點不行，少一點還不夠，我感同身受3F 12/05 14:45
推 H2: 其實特斯拉從來沒說過自己電池是誰的
跟n7一開始拿CATL電池來宣傳有點不同
你講的都沒錯，唯一不能解釋的就是，那為什麼一開
始不接用國軒的，而要直上寧德？5F 12/05 14:47
我真的沒印象有看到官方宣傳是用CATL
我印象一開始Luxgen連電池容量都沒特別講

如果他們拿來做官方宣傳真的匪夷所思
有看到的話歡迎分享讓我笑笑怎麼這麼蠢

但如果你是說YTBER在公辦試車的時候
去頂車看電池品牌，這個不是算官方宣傳喔
※ 編輯: QuentinHu (103.191.216.85 印尼), 12/05/2024 14:54:42
推 H2: 另外，電池現在也沒有什麼門當戶對的事情，大家都
是產能過剩沒全開，n7這點量根本沒什麼供應問題
你願意買，寧德是一定有量賣你的9F 12/05 14:51
推 LeTao536: 但你買油車要在乎變速箱是哪一家做的12F 12/05 14:55
→ zzahoward: CATL現在就是LFP品質最穩定的不是嗎 量最大 技術最先進13F 12/05 14:57
推 leoz69927: https://i.imgur.com/2KKNOjh.jpeg
N7從2022年給媒體跟車評的資料就都特別註明用寧德時代的電池了哪來的沒用來宣傳？14F 12/05 14:58
[圖]
→ QuentinHu: 介意分享一下出處嗎17F 12/05 15:01
推 leoz69927: https://i.imgur.com/sBvixM7.jpeg18F 12/05 15:01
[圖]
→ QuentinHu: 你這個不是媒體報導的資料嗎，我覺得跟官方資料有很大差距欸19F 12/05 15:03
推 leoz69927: 當初用來宣傳用寧德時代然後現在偷換國軒後說寧德時代21F 12/05 15:04
→ QuentinHu: 官方資料不是指官方出版的刊物文宣嗎22F 12/05 15:04
→ leoz69927: 爛，那是在說自己一開始用寧德時代是錯的國軒的電池好多了我棄暗投明那樣嗎XD23F 12/05 15:04
→ QuentinHu: 如果是媒體問他們電池用什麼牌，他們沒有拒絕回答，這個跟官方宣傳還是有差距吧
綠色的那張圖看起來就像是財經媒體整理的xx概念股供應商列表圖25F 12/05 15:05
推 leoz69927: https://i.imgur.com/YG991ph.jpeg29F 12/05 15:08
[圖]
推 H2: 到時媒體報導n7的spec都是納智捷放出去的啊，還沒30F 12/05 15:09
→ QuentinHu: 啊我們就是在講官方資料，你一直貼媒體資料幹嘛...31F 12/05 15:09
→ H2: 交車就一堆寫手跟自媒體宣傳用寧德電池了32F 12/05 15:09
→ QuentinHu: 最好笑的是Kings Auto的圖裡面還說是"現行款" 用CATL33F 12/05 15:10
推 H2: [電車] Luxgen n7馬達為日本電產nidec供應
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1673921944.A.275.h
tml
https://i.imgur.com/z1Y4SoK.jpeg34F 12/05 15:11
[電車] Luxgen n7馬達為日本電產nidec供應 - Car板 - Disp BBS
[圖]
QuentinHu  影片放映速度建議調到1.25倍 原本還蠻希望是由台灣廠商例如富田供應 結果影片中提到nidec的馬達是比較貴的 所以選擇日本產馬達排除價格因素 推測，可能富田目前供應特斯拉的馬達只是代工，技術不是完
 
[圖]
→ H2: 去年年初你自己就知道是寧德了，請問你怎麼知道用
寧德的？38F 12/05 15:12
→ QuentinHu: 我覺得你沒搞懂我的意思，你先不要預設我的立場，你就假設我今天是要告Luxgen詐欺，結果我找到的資料全部都是媒體的報導，不是他們官方的宣傳文宣規格表，你知道他們完全沒任何責任嗎？就像我講的，媒體基於報導查證的角度去問他們電池什麼牌子，他們照實回答，跟「官方40F 12/05 15:14
推 H2: 所以不用說大家都不知道納智捷用寧德來宣傳嘛，你45F 12/05 15:14
→ QuentinHu: 宣傳」差距非常的大46F 12/05 15:14
→ H2: 告訴我2023年1月，車子上市都都還沒有，寧德電池的
資訊從哪裡來的？47F 12/05 15:14
推 leoz69927: 你根本不知道人家在討論什麼下去吧N7一開始的車款都是用寧德的好嗎不知道那時換掉了，那是官方給地球黃金線49F 12/05 15:15
→ H2: 我沒有說納智捷詐欺，n7一開始也是用寧德電池沒錯51F 12/05 15:15
→ leoz69927: 介紹N7的資料那是官方有問題還是地球黃金線寫資料錯誤52F 12/05 15:16
→ H2: ，但不要說寧德的資訊都是媒體跟網路瞎猜的53F 12/05 15:16
→ leoz69927: 有問題你要想清楚喔
那個Q開頭的就在那瞎掰笑死還官方沒拿來宣傳那每家報導寫的資料都是通靈來的嗎54F 12/05 15:16

我覺得你要馬理解能力有問題
不然就是硬要給我扣帽子


第一
官方宣傳 = 官方用在對外的文宣稿件
這個不用什麼特別解釋吧?
官方宣傳就會有法律責任
經過媒體提供讓消費者知道的不等於官方宣傳

第二
所謂的宣傳就代表有講到好處、優勢
如果只是講供應商品牌
那也只是中立性的

比方Nidec馬達
Luxgen有在特別講Nidec有很屌嗎?

還是以後如果馬達又換了
也有人要跑出來吵說從Nidec換就是不行?


第三
為什麼我要一直強調上面兩點?
因為電子相關產業本來就很重視這種事情

就像以前Apple 賣intel cpu筆電
他們官方資料不會標示處理器具體型號
只會標示幾個核心跟頻率

再講一個大家都知道的
高通處理器有三星、TSMC代工的
大家都知道TSMC代工的比較好

但既然賣手機的沒去宣傳誰代工的
消費者萬一真的買到三星代工的
他們也不能退貨
只能自認倒楣

--

這還是在實際上性能有差距的情況
現在LR版本從CATL 換成 國軒高科
根本沒有兩者差距的比較

你們是憑市佔率的資料
主觀認為這是降級
說真的你愛怎麼認為你怎麼認為
只是放大去吵，你沒拿出官方文件的情況
只用推論的，Luxgen根本不會有任何責任



推 H2: 沒錯啊，Q大自己去年初都說用寧德電池了57F 12/05 15:19
推 HsiaoHsiu: 純推電子製造行內話 小品牌去碰大廠商就是可忽略的小魚58F 12/05 15:19
※ 編輯: QuentinHu (103.191.216.85 印尼), 12/05/2024 15:31:34
推 bla: 上面那張圖，後來輪胎不是用正新耶XD59F 12/05 15:21
推 ivar258: 只能說此一時彼一時.. 那時電動車正熱，能拿到CATL是要靠關係的，有品牌還有話題「哇你拿得到喔不愧是我大鴻海」，後來鋰電池價格一路下跌，電動車賣不動，現在要拿CATL也沒這麼難了，而且寧王品質也有分等級，他幫大車廠設的專線，和供給小廠的標準品線，做出來的東西不一樣60F 12/05 15:36
推 H2: 那又有什麼證據可以證明這一批國軒的電池各項標準
比寧德那批好？65F 12/05 15:43
推 EggXBlueSky: eve也不錯怎麼沒人提67F 12/05 15:48
推 permanent27: 幹嘛吵那麼多，聽大將軍話，繼續送錢給日本買和泰豐田RAV4就好，被裕隆打壓幾十年，支持日本爸爸不好嗎？68F 12/05 15:53
推 chandler0227: LFP還是有一堆可以玩的，從製程材料端混拌技術到如何產出品質一致性的電池，產線快速檢測分類技術挑出瑕疵品，還有降低溫度影響因子，都是電池廠在精進的項目
Gotion或EVE也算夠大間的電池廠了，挑哪間不是重點，關鍵還是鴻海能拿到的成本跟品質以及是否有保證的量71F 12/05 16:01
推 SIL: 笑死，繼續看某人引用錯誤搞笑 XD
還進階到幫別人戴高帽說換國軒=說寧德爛。
還說偷換料？啊官方車主手冊或規格書上有白紙黑字
註明擔保說全車各部件是哪個品牌/供應商嗎？有的話
再來說人家「偷換」，不然用同規同效本來就是電子
業合理合法而且行之有年的作法。
還接受不了的話你也不要用手機/筆電了啦，裡面的記
憶體/硬碟/面板都嘛multiple source，實際大批量量
產出貨的跟頭幾批發表的裡面一定會有零件不一樣。
@H2，你糾結的點其實和實務有落差。業界multiple s
ource（或者你口中的換料）的出發點並不是取決於技
術/工程面的誰比較好、誰比較差。而是在各家「都」
能滿足「特定」規格標準下，怎麼操作對企業經營運
作能更有彈性更有利。78F 12/05 16:16
噓 bilibala: 關於 Apple 標示可以說是錯的離譜，蘋果會提 intel 第幾92F 12/05 16:52

已經修正，印象果然有誤

推 SIL: 國軒電池的絕對性能是不是比寧德好？不知道。或許93F 12/05 16:52
→ bilibala: 代產品好嗎？最好連 intel 都不提啦！94F 12/05 16:52
→ SIL: 國軒90分、寧德95分；也或許國軒95分、寧德90分。
但只要都能滿足需求規格（假設是 > 80分）就，那廠
商就會基於價格/交期/配合度或其它考量選對自己比
較有利的。95F 12/05 16:52
→ bilibala: 隨便找一台：https://support.apple.com/zh-tw/111339至於在那裡糾結官方沒講，那些講的媒體肯定是問官方用什麼電池，不然還沒拿到車誰能確認用啥電池？99F 12/05 16:53
推 H2: 你怎麼說都可以，但是同樣Sony電視，在其他具體條
件不知只知面版供應商下，的情況下，你覺得消費者
喜歡用三星面板還是天馬面版？
當年同樣iPhone，為什麼大家care處理器是三星代工
還是台積電代工？同樣的道理102F 12/05 16:55
推 clark3530: 如果公開資訊  我當然選寧德啊  誰要國軒?? 扯那麼多??107F 12/05 16:59
推 H2: 所以，我也沒說n7不行換國軒電池，我只是說在只知
道原本是寧德的情況下，在標準版賣不到一年總數700
0台左右下，長程版寧德換國軒，個人也不覺得是什麼108F 12/05 16:59
→ clark3530: 如果寧德真的爛  那就自己吞  大家都這樣想吧111F 12/05 17:00
→ H2: n7可以加分的操作112F 12/05 17:00
推 gausong: 責任是一回事，但車媒達成的宣傳效果又是另一回事，且後者已成事實113F 12/05 17:00
推 H2: 當然，納智捷後續也可以用數據告訴大家這批國軒的
電池哪邊好，如果不行，當然第一時間反應都會覺得
被小降級了115F 12/05 17:05

就像上面講的跟推文補充的
這很可能就是跟寧德同樣規格
但是更便宜或是其他商務條件更好
這種不足以放入技術規格裡面的東西
當然也不能拿出來宣傳

電芯產能過剩削價競爭有錢就能買

但商務採購講究理性
談判桌上極少會去講消費者內心的心理戲

國軒可能是模組費用比較低，或是交期比較短...etc etc
任何一個決策的關鍵環節
很多都不是能拿出來宣傳的


→ bilibala: 這件事情納智捷很巧妙的操作，前幾批用寧德時代，接下來換大家認為比較差的產品。原廠並沒有確實公布資料說是寧德時代，但是一定會口頭說是，後來換掉就會說沒有正式公佈或說要增加供應商之類的，反正後面買的消費者吃虧不關他們的事情。118F 12/05 17:20
→ QuentinHu: Apple那邊是我印象錯誤，我道歉修正123F 12/05 17:26
→ ActionII: 官方宣傳通常都會有小字但書啦，不是電子產品也會有啊，比如説預售屋的電梯，他後面都會附註可用同級產品代替124F 12/05 17:41
→ labiron: 電池就拼能量密度和壽命啊 各方也都一直在試新材料127F 12/05 17:48
噓 gameboy163: 納黑就算換什麼都能黑有差嗎128F 12/05 17:48

可能國軒高科名氣太小吧
好不容易學習認識了寧德時代...

推 HRyan: 非常中肯,尤其你不是前期大的就很講究門當戶對129F 12/05 17:56
※ 編輯: QuentinHu (103.191.216.85 印尼), 12/05/2024 18:28:51
推 gn01914120: EV領域公信力當然是CATL遠遠大於納，尤其現階段會買BEV的相較一般消費者應該更在意這種地方，直接整台掛CATL牌都比納有信心，SU7前期型賣這麼好，Ultra都還是要秀一下用CATL電池。納堆料都不會、輔助駕駛沒亮點，價格最好就別飄。MB的公信力用孚能都能被噴，BYD LFP也還是多少有事故，130F 12/05 19:26
推 g0428168: 就只是當電子產品賣，電子業哪個不導入multi-source 的想想他是鴻海一起弄的不就懂了136F 12/05 19:29
推 gn01914120: LFP充放電功率跟熱管理也不是沒在持續推進，不被CATL掐住脖子或許可以是考量的點，但背後製造是有野心推進到全球的鴻海，說小小配大家穩穩做這說得過去嗎？138F 12/05 19:35
推 colinfeng: 推141F 12/05 22:10
推 JAY751016: 所以我選中油直營142F 12/05 22:12
推 cser945: 不要亂換東西，忘記U5跟S3的教訓了嗎143F 12/05 23:50
推 KimomiKai: 是說寧德的神行系列，有下文？144F 12/06 00:18

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