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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
時間 Sat Dec  7 12:09:10 2024

※ 引述《pupilz (可愛動物保護協會)》之銘言：
: 加密虛擬幣技術又不是什麼很高深的學問
: 沒看到一直有新的加密虛擬貨幣出現嗎
: 你說這種可複製性這麼高的東西
: 除了炒作
: 我也想不出到底憑什麼一直漲了
: 反正大家都不覺得自己會是抬轎的最後一人唄

上面我已經解釋過一次了,
不過本版文章量大, 本來也就不會每篇都被看見

那這次我換一個方向來解釋:

任何貨幣都可以自己發行一套
如果你是國家, 那你就自己發行一套國家貨幣

那, 做為一個貨幣, 有沒有人信任他?
這時候你就會問: 信任他什麼?

當然是信任這個貨幣的價值共識性,
好比台幣, 可預期的範圍內,
兌美元就是 26 - 33 :1 這個區間內

那美元做為世界通貨、各國儲備,
他的價值呢? 要跟誰對標?

以下是美元的共識:

1. 美國不會倒, 美國很強大, 美元有美國當靠山

2. 美元廣為世人所知

3. 美國會合理的增發美元(!)

現在問題就是 3 , 美國在胡搞瞎搞了,
還沒玩脫, 但確實不停的在稀釋 1 的價值

最具體的展現就是通膨, 在美國國內通膨

回到加密貨幣。先以BTC為例:

1. BTC 會不會倒? 強不強大? 有沒有靠山?

BTC 做為去中心化架構, 很難倒。
BTC 有全球化的社群
BTC 靠山就是去中心化架構+全球化社群

2. BTC 是否廣為世人所知?

開始漸漸的所有人都聽過了

3. BTC 在可預期的範圍內不會增發

要增發BTC必須要所有節點一致同意,
變更為新的共識


諾, 這樣的貨幣能不能有價值?
相反的說, 為什麼不能有價值?
我們繼續看

那我們再以一個個人推動的2486山寨幣舉例:

1. 2486 會不會倒? 強不強大? 有沒有靠山?

2486 是不是真的去中心化? 是->很難倒 否->很脆弱
2486 強不強大? 有廣大社群->強大 沒有->弱小
2486 靠山就是上兩者的結合

2. 2486是否為世人所知?

看你的本事了

3. 2486 在可預期的範圍內, 會如何增發?

看白皮書怎麼寫, 然後上面的去中心化做的到不到位,
最後是社群是否廣大, 能否說服大眾你的貨幣
是會合理增發的(或是不會增發)



所以發現沒有,
你當然可以發行2486幣,
你甚至可以直接對BTC做硬分岔、做個BTCDEF出來

但 你有沒有辦法達到同等程度的去中心化?
能不能達到同等程度的社群?
能不能廣傳、為世人所知?
能不能讓大眾預期你的貨幣是合理增發?

能, 你就能復刻第二個BTC,
把無用電子訊號價值擴充10000000%,
道理就這麼簡單, 知道了就快去做

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.6.38 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-12-07 12:09:10
※ 文章代碼(AID): #1dKyfeCU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733544552.A.31E.html
※ 同主題文章:
[請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
12-07 00:57 au041l.
Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
12-07 07:40 H2.
Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
12-07 12:09 wahaha99.
Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
12-07 13:46 jubii.
Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
12-07 22:15 KrisNYC
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:11:15
推 pujos: 一代人有一代人的玩具
這玩意就不是貨幣，講這些沒什麼用1F 12/07 12:11
所以什麼是貨幣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:11:57
推 ronga: 比特幣就類似股票類的 不夠穩定 不能當貨幣
而且比特幣在實際使用上不好用 他太慢了
要加速就要有中心化的節點去處理 但這樣就不安全3F 12/07 12:12
如果說貨幣只能被定義為「要能去路口買麵包吃」
那也太狹隘了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:14:45
→ walter41: 就是洗錢工具，以全世界地下經濟當靠山6F 12/07 12:16
推 ronga: 你要當貨幣當然就要好用不是嗎? 他對我來說就只是"金融商品"而已7F 12/07 12:16
→ tedcat: 貨幣的基本定義就是可以換到其他東西9F 12/07 12:18
推 Nemophila: 你曾/習慣用虛擬貨幣交易嗎？先問自己10F 12/07 12:18
我這樣問上面的各位

美國發行過100,000美元面額的美元鈔票
用作銀行交易結算

請問這是美元還是金融商品
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:19:43
→ Nemophila: 這樣的面額不好流通不代表美元流動性差11F 12/07 12:20
流動性差不代表不能成為通貨

這樣說吧
通貨／貨幣的本質是什麼

是價值紀錄
他沒有基本面（或基本面佔比很低）

不然古人用貝殼　貝殼可以幹嘛？
黃金流動性也不怎樣　你說他能不能當通貨？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:24:44
→ ronga: 當然還是貨幣阿。你去巷口用比特幣計價交易看看12F 12/07 12:21
推 MrStone: 洗錢工具政府怎麼可能扶正他。洗錢法白玩的嗎13F 12/07 12:22
推 Kinchtwck: 這篇正確，不過更重要的一點是btc會減半，供給減少，有共識，價格只會震盪向上。btc會被取代的唯一可能性，就是未來出現跟他減半機制一樣，但更有效率且安全的幣14F 12/07 12:23
推 Nemophila: 現在人多半是把黃金當作發幣的擔保，虛擬幣也可以拿來當發美金的擔保啊 誒誒誒？18F 12/07 12:26
嘿嘿嘿, 不可說的秘密
→ Nemophila: 這有點狡辯了 但我想你應該有貨幣學基本的知識20F 12/07 12:27
噓 strlen: BTC的去中心化現在就根本假的 是假去中心化
有沒有價值就信任問題 但去中心化就是騙人的21F 12/07 12:27

唉
去不去中心化這件事
一直都是相對的

看你跟誰比
跟美元比就是去中心化 非常去中心化
噗噗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:29:40
推 henrylin8086: 欸不是，貨幣要能去路口買麵包吃是最基本的功能，那是流通性問題。不能流通就沒有貨幣的價值，最早他的意義就是交易媒介。23F 12/07 12:29

貨幣要先有價值儲備的功能, 才能談上流通性...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:30:37
→ strlen: 跟美元比也沒有非常去中心化 你完全不懂技術嘛 唉美元可不會 倒了一間儲備銀行就暴跌 FTX慘劇都忘光26F 12/07 12:32

你說這話就證實你大外行了
去不去中心化 是維繫這個幣的價值儲備能力

會不會哪天起床發現 帳本被竄改了、不見了
(美元: 錢存美國銀行、拿著美國債券可以跟美國政府哭)
還是我要交易 要tx/rx 做不了了
還是我原本預計他總量2100萬顆 變成 4200萬顆了

而不是他兌某一幣的價值

今天FTX倒閉導致他兌美元暴跌
你換個角度是FTX倒閉導致美元兌他爆漲
這跟去不去中心化沒半毛錢關係
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:38:35
推 spike1215: 地下匯兌價值@@
地上不能用的感覺28F 12/07 12:39
→ strlen: 連中文都不好 我看你連外行都算不上 先回家學中文你第二句話不就活生生打臉自己 笑死我
看看當年FTX掛掉新聞一出 BTC價值儲備能力如何
炒作就炒作 什麼都馬可以炒 不要拿一堆你自己不懂的名詞亂洗 以為自己懂 可憐哪
所有貨幣 或 根本一點講所有物品有沒有價都信任問題拿去不去中心化這一點 就只是藉口而已 更何況BTC的去中心化就假的
FTX掛了 BTC爆貶也不只有對美元 對所有貨幣都爆貶還在那邊胡扯相對價值 就只有你波動大好唄
然後去中心化有用 啊怎麼一堆區塊鍊只有比特以太活比BTC更去中心化的新區塊鍊新技術更多喇 怎麼都死了啊不是去中心化好棒棒？笑死30F 12/07 12:39

你就是典型的 "美元即價值" 論者啊

當然啦, 這個世界某種程度上是這樣運作的
那是因為美元確實夠強大

但美元不能直接代表價值

那什麼是貨幣, 是價值,
你今天一早上班, 坐在公司忙了一整天,
這件事有沒有價值? (有沒有其代價?)

有啊, 所以老闆發薪水(錢)給你,
這個錢就是紀錄了這份價值
貨幣的本質性就是價值的紀錄載體

這樣你就可以用這份價值與別人交換價值,
去買麵包吃

那BTC兌美元爆貶, 但 BTC本質性有減損嗎?
是爆貶所以關掉了很多台礦機跟節點、導致去中心化程度下降嗎?
不然 1BTC 永遠 = 1BTC , 沒毛病啊

噓 wen12305: 看一半就知道是半桶水，講話最大聲43F 12/07 12:45

等你發滿桶水的文

→ strlen: 區塊鍊技術 研究一下 不然曲博的科普片看一看好嗎44F 12/07 12:46

曲博談科技 算有料
但學加密貨幣還要去看他的片
那就是買買幣就算了 不要想太多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:51:49
推 breathair: 問你自己一個問題，美元如果倒了，比特
幣要換什麼？有誰會拿實體黃金跟你換虛
擬的？比特幣的價值建立在美金對其炒作
上，沒了45F 12/07 12:51

同樣的問題, 美元如果倒了,
你台幣要換什麼?

台幣換什麼BTC就換什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:52:19
→ breathair: 沒有喔，你比特幣跟我換？想得美49F 12/07 12:53
我是問台幣換什麼?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:53:57
→ breathair: 我現在肯拿新台幣跟你換比特幣，建立在
他現在值10萬美元，當美元不值錢時，
你的比特幣也不值錢，懂了？50F 12/07 12:54

唉, 又一個美元=價值 的信者

就講實務上吧

當美元不值錢之前, 美元會先跌到 XXXX萬美元 :1
等到美元崩潰消失, BTC的價值最後會停留在當時BTC兌全球貨幣的等值,
後續再看怎樣變化

→ strlen: 那一美元不也永遠等於一美元？價值沒變啊 笑死53F 12/07 12:55

拜託
你去看一下美元發行總量、流通總量
美國QE印出來多少錢
怎麼會1美元永遠等於一美元
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 12:58:36
→ strlen: 還在玩文字遊戲 價值就是你這東西能換到什麼54F 12/07 12:55

你看懂了就不是文字遊戲了

→ breathair: 當美元不值錢，我換黃金，換披薩都行
就是不換比特幣55F 12/07 12:55
那你別換啊
沒人逼你換
→ strlen: BTC爆貶時你兩顆只能買一個pizza啦57F 12/07 12:56

那看有沒有那一天喔
不能說一定沒有
但也可能是其他的加密貨幣取而代之
到時候XXX幣又要上來吵一次嗎 嗯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:01:48
→ breathair: 那美元倒了，比特幣值多少？ㄧ盎司的黃
金？誰傻了跟你換？XD，又要重新找一
個貨幣來炒了58F 12/07 13:02

你還是先思考到時台幣值多少吧
如果比特幣換不到黃金
那為什麼台幣可以

推 lavign: 美元倒了，全球貨幣發行價值多少比特幣就值多少61F 12/07 13:03
推 spike1215: 怎麼會有美元倒了但是比特幣沒倒的情況…62F 12/07 13:04

比特幣要完全倒, 那是要分布全球多數節點停止運作喔

→ strlen: 啊也有其他區塊鏈更去中心 也總量限制 一拖拉庫 怎麼死光了？炒作就炒作 講那麼多63F 12/07 13:05

1. 知名度也是問題, 我開篇就有談過

2. 在PoW架構下, 對去中心化的缺點是算力壟斷,
但優點是算力門檻, 去了解下

不是分散就能去中心化,
你還要能累積出一定的進入門檻

這些是曲博不會告訴你的, 噗

3. 這世界也確實不需要這麼多加密貨幣,
就像也不需要這麼多種美金是一樣的道理
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:12:36
→ strlen: 照你講滿足這兩條件就幹爆亂印的美元啊？笑死
啊怎麼不是滿地高價區塊鏈？65F 12/07 13:07

"廣為世人所知" 你怎麼就忽略了

推 lain2002: 美金的價值在於人人相信美國的背書, 比特幣有誰？67F 12/07 13:09

"沒有誰",
是整個去中心的網路系統
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:14:02
→ strlen: 世界糞坑BRICK垃圾國家恨透美元 怎麼不複製貼上BTC程式碼換個名字就能打爆美元了？忙什麼啊？哈 就你最聰明68F 12/07 13:15

複製貼上BTC程式碼換個名字?
那去中心化怎麼辦?
還是你覺得BRICK會去推一個真的去中心化的貨幣?

你這話說的實在太外行了捏...

→ strlen: 廣為人知不就炒作？所以最終就炒作啊講那麼多71F 12/07 13:16

所以原來美元的價值也是炒作出來的
那就合理了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:17:21
推 lavign: 懂的就懂，其實原po也不用說太多72F 12/07 13:16
→ strlen: 炒就炒 拿一堆名詞出來就是矯情啦73F 12/07 13:20

欸欸, 你聽不懂是你的問題, 不是我的捏
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:21:01
→ strlen: 結論不就我講的信任問題而已 還廣為人知勒
通篇廢話74F 12/07 13:20

是信任問題 這沒錯
但一個人信任 不足以形成共識
所以要廣為人知

然後我因為理解技術 所以我信任BTC
至於你要不要信美國就看你了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:22:09
→ strlen: 整篇講一堆條件 結果最後還不是廣為人知大家要來炒才有用？啊這不代表你講的其他優點都狗屁？
所以我一開使就說 去中心化啥的 都多的啦 就炒作76F 12/07 13:22

美元廣為人知,
所以美元是炒作出來的,
懂了

推 lain2002: 去中心也是要人提供算力才能維持,不是石頭崩出來的79F 12/07 13:23

所以是去中心化
不是去人化

推 akirashock: 會出現無限種類的有限虛擬幣80F 12/07 13:23
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:26:44
→ strlen: 我上面哪一句沒說美元不是炒？
至少不會像著篇講一堆冠冕堂皇的屁話
終歸就信任問題 人多就能炒 垃圾也能 講一堆狗屁81F 12/07 13:29

那既然如此,
從這個角度來看,
BTC跟美元也沒有什麼不同,
就不需要大小眼看待吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:34:17
→ strlen: BTC也早就沒啥肉了 下一步就是拿這堆狗屁名詞 去炒其他區塊鏈 洗大家這就下一個BTC 然後一樣拿去中心化出來嘴 呵 這套路都幾十次了84F 12/07 13:33

你搞錯了
你說的這件事10年前就幹過了

結果是BTC脫穎而出
理由也很簡單:
他是第一個(知名), 且夠用(價值儲備)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:35:56
推 lain2002: 挖礦成本越來越高,算力越來越集中
事實上比特幣是在漸漸"中心化"87F 12/07 13:40

對, 所以我說這是PoW不利去中心化的部分
但總的來說BTC還是比美國政府去中心化

→ strlen: 我對炒作哪裡大小眼？不炒作來股板幹嘛？我是對你賣弄一堆狗屁名詞和條件大小眼 你那些條件裡除了廣為人知其他都狗屁 別再拿出來洗 當年一堆小幣就也這樣洗 結果勒 證明你這篇只有炒作是對的
贏了就夠廣為人知 輸了就不夠廣為人知？笑死89F 12/07 13:40

隨你嘍,
我只對於你說的「狗屁名詞」有點意見,

不要自己無知就說人狗屁, 這有點那個...

推 breathair: 怎麼那麼蠢，美元倒塌，當然是再創個新
幣，以當時實力第一位某國國家力量來炒
結果比特幣變雜幣94F 12/07 13:42

你要先思考的是美元倒塌後各國的外匯儲備怎麼辦,
國際交易結算怎麼辦,

誰要你考慮下一個幣怎麼炒...噗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:45:53
→ strlen: 就是無知才會扯ㄧ堆 不然你就是知道還故意扯ㄧ堆
那更糟糕 就跟前兩年拿名詞洗人投資小幣的一模一樣說的好像滿足啥條件就能贏 結果還不是靠炒作97F 12/07 13:52

給你一個tips:

小幣的名詞看有沒有維基詞條
我說的名詞基本上都有維基詞條

你說那種誰都能編輯玩意有什麼用
有, 至少你能自己去看看這些詞條有什麼意義,
而不是上來就只會噴, 這樣BAD

推 tanp23lj: 這篇正解 原本也不用跟不懂的人爭辯了 財富重分配正在開始 一個事實就是 不接受新東西的人以後都是被淘汰而已 看到這麼多人反對我還蠻開心的 代表我可以賺到這些人賺不到的錢100F 12/07 13:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 13:57:32
推 tanp23lj: 我沒記錯的話美元供給近100年來年增近7% 美元信仰者繼續信仰美元吧104F 12/07 13:55
噓 sdd5426: 結果一堆人宣稱自己持有比特幣只是到交易所開個帳號而已 市場上充斥這樣的人好意思說去中心化106F 12/07 14:17
別噓我
我有自己的冷錢包喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 14:19:05
→ greedypeople: 光是你預期他穩定增值這點他就無法作為貨幣使用
當他不是貨幣時後面的討論就沒有意義了108F 12/07 14:31
→ bnn: 黃金花了多少年在取得人類共識上 以前是銀本位好嗎再更以前一點還銅本位哩
無法作為貨幣使用 以前的黃金產量也不夠你用的
甚至歷史也多次銀銅不夠做貨幣使用110F 12/07 14:36
→ SourireMask: 虛擬幣狂到戰法定幣了，狗咬主人真有趣~114F 12/07 15:09
→ strlen: 正名 是比特幣狂 其他幣不是在睡就是在墳墓裏 呵115F 12/07 15:15
推 yoshonabee: 幫推，這篇正解，通貨本來就是共識下的產物116F 12/07 15:24
噓 john668: 世界不會成為你想像中比特幣為主要貨幣的情況
要也是重新來弄一個區塊鏈技術的貨幣
而不是已經被少數個人或法人持有的比特幣
這是現實的經濟秩序 政府不可能讓體系崩壞117F 12/07 15:27

有可能, 現在這個比特幣也遠稱不上完美,
致命性弱點還好幾個呢。

不過不一定要"重新",
也可能是比特幣社群能達到共識、去改變它,
也可能是某個現有的幣在廣為人知後, 異軍突起

→ bnn: 政府不會讓體系崩壞 但是政府會崩壞
每多倒台一次 黃金的信用就上升一次 同理
黃金現在也不再是主要貨幣121F 12/07 15:55
推 u2150260: 每次牛市就來爭論一次,我相信原po也曾經不懂那麼多現在懂了,脾氣也好 推一下
要吵架的平心靜氣再看一次原po說的,搭配下歷史
會感謝原po的124F 12/07 16:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 16:37:48
推 gloomysunday: 幫補血 有些人問問題自己都不先想一下128F 12/07 18:26
推 zzxx7681998: 弱弱問
那如果我今天忘記私鑰 或是被強盜 或是變成死幣 之類的(冷錢包內
導致我比特幣轉讓給別人 或忘記了
那請問怎麼拿回來？129F 12/07 19:53
除非出現一些目前公認近乎絕對安全的演算法被破解(好比SHA256)
不然是拿不回來的
→ zzxx7681998: 沒有一個有權力的政府或是團體能幫我 這樣看好比特幣是不是就是看好這世界會末日論了嗎？134F 12/07 19:53
兩部分

一部分是BTC不是不可追蹤, 那轉走的BTC拿不回來,
但你可以跟本人討, 美國政府對犯罪幹過很多次了 (不給試試看)

另一部分就是這確實是加密貨幣的初衷,
BYOB: Be Your Own Bank
推 miauah: 個人認知，貨幣是國力展現，美元因美國而強大，比特幣並沒有幫他背書的力量，不可否認漲很多很香，但我不覺得他有取代法幣的能力136F 12/07 20:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/07/2024 21:23:23
推 air1208: 總算有一個懂貨幣的人出來說話，另外現在還有人以為世界各國是用金本位?各國發行貨幣早就不在以金屬作為擔保品，貨幣只是一個共識，使用人相信他有價值，可以交換物品或其他貨幣的流通屬性，並不是貨幣本身有價值，只要使用人相信其價值及不可逆，都可以當作貨幣，不管是金屬，還是電子訊號139F 12/07 21:20
噓 Lucifer66: 美元霸權背後是軍事跟國際貿易 一堆論述還停留在供需等級
雖然我自己也有一顆 但是這種過度樂觀的話我是無法苟同145F 12/07 22:15
噓 enim: 去中心化？把美元擔保金全部提出來再來提中心化149F 12/07 23:55
BTC哪來的美元擔保金?
推 tonyshao5236: 145樓講得是正解，那才是“信用”的本質150F 12/08 00:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 01:54:19
推 apple200: 辛苦版主了 只能說這邊大家的思想真的不能輕易改變。151F 12/08 06:55
→ coolrock: 我懂你要表達的意思，但不要跟有意識形態的人爭論了153F 12/08 10:38
推 orange0319: 不是所有人都能理解「價值」這件事的154F 12/08 10:47

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